這是小弟有關新列車引入的系列問題第二彈
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由於板友反應文章太長,還請見諒
是假日兩天女兒睡午覺的時候不斷的用暫存檔寫起來的
她一起床心急,就直接PO出了,文長傷眼還請見諒
系列文的網址分列如下
[問題] 新購車計劃系列問題-機動車頭/客車數量篇
https://tinyurl.com/y28rp4pt #1Vm1r-o2
[問題]新列車引入後車種、票價等級的命名
本文
[問題]新列車商務艙/指定席 艙等問題
https://tinyurl.com/y6yn2js9 #1VmwHTpE
[問題]新列車設計問題,舊車恢復原廠塗裝?
https://tinyurl.com/y2nak9ox #1VmwQgCs
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一、車輛等級
對比當年TEMU1000/2000引入的時候,
政府前一年度都會大張旗鼓的舉辦各式宣傳、命名活動
由於過往,台鐵都是用 車輛名=票價等級名
在太魯閣號引入時,就有票價等級的爭議
由於花東長期缺乏公共運輸資源,在無法漲價民意壓力下
最後是用"新‧自強號"這樣模擬兩可的方式落幕
而普悠瑪號也是在"有前例可循"的狀況下
維持 新‧自強號的票價營運
對於投入大量經費購車、執行北花電氣化的台鐵而言
錯失了調整票價結構的機會,進入20多年票價凍漲的冰河期
從新列車確定招標成功後,
新政府對於新列車的命名一直都非常小心的處理
一來,舊有車種命名難以表達車輛運行速率、等級
二來,隨著莒光號車廂的更新,自強站站停靠,也難有車廂等級的顯著差異
三來,舊有車種命名對於新政府來說,是一種政治不正確
但在處理這種"轉型正義"相關話題上,
一個不小心就會淪為政治對手的把柄
為了達到最終目的,在新購列車相關的新聞稿上,
台鐵一直是使用非常中性的"城際列車、通勤電車..."等名詞替代
參閱『臺鐵整體購置及汰換車輛計畫』
下載網址:https://tinyurl.com/y2r5t9sk
其中有大量篇幅都在討論票價結構之調整
基本的三原則為:
「列車服務(新舊車種)」
「尖離峰特性(平日及假日)」
「行車時間(快車、多站模式)」
由於列車數量不足,PP車勢必將會延用
為了達到票價調整的目的
不可能沿用原有的"自強號"名稱販售
隨著新列車投入營運後,應該會進廠改造,
出廠後直接套用新票價等級營運,滿足"列車服務"的訂價原則
同時可間接消滅"自強""莒光""復興"等政治不正確的字眼
若是引用濃濃日文漢字風味的:急行、特急、快速
不但會落入崇日的政治陷阱之中
同時也難以解決現存 莒光/自強 運行時間差異不夠顯著的問題
現存的『新.自強號』更是有『新冠病毒』強力助攻
絕對是會被唾棄的命名模式
個人認為,最有可能採取的命名
就是目前大量曝光的『城際』『區間』兩等級,
統一使用"城際列車"等級販售
同時也可以解決莒光/自強 快慢相差不多的問題
列表如下:
區間車 Local Train/ Commuter Train
區間快車 Fast Local Train/ Regional Train
城際列車 Intercity Train
城際快車 Intercity Express(限太魯閣、普悠瑪、北竹中南高特快車)
觀光列車 Excursion Train
目前台鐵區間車是使用Local Car的譯名,但是若考量車速限制
改成使用Commuter/Regional,可名確標示出車種速限,將更為統一
現有名稱 幻想名稱
客丙速 75km/h EMU 速(EMU500/600/700) 110km/h
客乙速 85km/h FL/RT 速(EMU800/900) 120km/h
客甲速 100km/h PP/IC 速(PP) 130km/h
EMU 速 110km/h EX 速(TEMU1000/2000/3000) 140~150km/h
EMU自強速 120km/h
PP 速 130km/h
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原文吃光光
歡迎大家到有興趣的項目中參與討論
[問題] 新購車計劃系列問題-機動車頭/客車數量篇
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[問題]新列車引入後車種、票價等級的命名
本文
[問題]新列車商務艙/指定席 艙等問題
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[問題]新列車設計問題,舊車恢復原廠塗裝?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.180.214 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1606638617.A.049.html
朝向印度國鐵邁進
收到,立即改進
推 williechen: 超怕嬰兒獅子吼... pp親子車廂真的是德政~ 11/29 17:36
可惜不是班數太少,我就從來沒買到過
不是賣完了就是時間搭配不上
看新聞還有一堆站票殺進來的.....
運能增加後這種站票文化一定要處理一下
打著與世界接軌的大旗呀!
漲價跟政治正確才是真實的盤算
可是新新新....自強下去也不是辦法
希望藍綠兩陣營能攜手解決這個問題,不要太過政治化
我自己帶著小孩坐火車,能保障坐位遠比半價來的實惠的多
而且孩子一樣算孩童票,父母收一般座席費,免收包廂料金
個人是覺得蠻合理的
收假花蓮回台北,一家三口只有一張票,狼狽到不行
可是敬老、愛心、幼童就是差異性了
所以我總覺得三排座椅有點怪怪的
總是想不出個實際的點
奇異果大一說"差異性"我就馬上GET到了
我是認為包箱座位不要設
四排布椅 /三排高級座椅 vs 天龍族/平民的差異
但是指定席排除站票,等同包車的概念
人家多付錢,就是把站票應該有的營收給付了
以前小弟當活動總召,也是花蓮包車到台北
一上車有人進來,我就跟他說這一節是專車請挪駕
可能是背了很多支球棒,所以都沒有人不爽
而且包箱價錢不同,到站的時間可沒有差異性XD
是免費,前一陣子的里長免費酒精沒有感受到威力嗎?
新城際會取代自強運行,不會只限定在花東
要為PP爭取時間進場維修,E1000機車頭的狀況太糟糕
而花蓮需要多節車廂運能,短期內可能會擴大PP至15節(台北車站月台滿載)
身為花蓮人,看到太魯閣從彰化跑....其實鄉親心中都有點不滿啦!
特別是像我們這種離鄉討生活的
相關文章在本版有討論過
https://tinyurl.com/yyfxtwkn #1SxMg8HO
局長沒有說是自強呀!他是說"城際列車"與"區間列車"兩種
而且是說車種不是說票價喔!
如果日立還要晚個兩年才能交車,那就可以確定不會漲價了
因為選舉要到了......
那些喊聲的都友乖乖繳稅嗎?
我繳稅,可是我支持差別訂價
那些要求讓位的愛心魔人請自己去櫃位買優待票
又便宜又保障讓位,不要來破壞社會和諧
就是覺得新的布椅顏色有點扎眼...
出廠滿20年又是一個更換的時機點
不好意思整理文章花的時間比較長
如果有修到推文還請補推/噓
※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/29/2020 22:15:21
※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/29/2020 22:17:02
※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/29/2020 22:21:48
※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/29/2020 22:22:22
對號取消電子票證,現有機制只能靠人力查票
而每年逃票的金額粗估應該是可以破億元
要想簡單的達到站/座分離,對號列車/區間車 就要獨立月台/閘道 上下車
可是這樣對願意補票的旅客很不方便就是了
加強列車進站資訊公告可以彌補這個缺失
限定站票車廂也是有想過,不過約束力可能有點不夠
最多只是"建議搭乘車廂"
限速名稱只是鐵路文化的一部分,
司機員/排班員自己搞得清楚直接用數字也沒問題
這幾年營所稅 17%年年往上補漲,繳的心很累
一例一休 2.67、3倍的加班費也是核實撥發
至少我不是做成公司帳面虧損啦...算是很有良心了
※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/30/2020 09:29:22
認真就輸,這是鄉民的風格
我說這個又會被說成政治揶揄了
整個監獄保留下來做人權博物館
然後全台灣的受刑人住的是被歐美評為沒有人權的監獄
大家都說要倡導鐵道文化,到處都有鐵道博物館
然後台鐵雖說自己不爭氣,但是也一直被捷運/輕軌/高架/地下強姦
怎麼不說要弄個捷運博物館哩?
旁邊倒是很會蓋重劃區
※ 編輯: loststar (114.136.98.209 臺灣), 12/02/2020 10:42:32
推文 (73)
噓
z520314
何必漲票價,學普悠瑪一樣站票拿出來賣一賣就好
11/29 16:33
→
z520314
從站立危險到服務品質都是屁,台鐵跟中職一樣都很會滾
11/29 16:34
→
z520314
動式修正
11/29 16:34
→
zzzz8931
掌握運算的立委決定
11/29 17:02
→
omkizo
Too long 一次講太多東西 要討論也很難討論
11/29 17:12
→
omkizo
種別參考日本其實沒問題 只要把「急」拿掉就好
11/29 17:18
→
ciswww
Too long 一次講太多東西 要討論也很難討論+1
11/29 17:34
噓
jtozukken
還是原本莒光自強就好,上面再創一個新的等級就好,該
11/29 17:41
→
jtozukken
來改去根本擾民
11/29 17:41
推
kiwifruit
你的想法全部會被親子團體跟地方民代關切後捻平....
11/29 17:59
→
kiwifruit
臺鐵的問題是定調,究竟是要盈利還是服務大眾;既然是
11/29 18:03
→
kiwifruit
機關體系,那應該回歸的大眾運輸,安全便宜乾淨拼運量
11/29 18:03
→
kiwifruit
就好,為民服務的東西不應該有差異性;可惜台灣人無法
11/29 18:03
→
kiwifruit
接受,又要好又便宜,怎麼可能XD
11/29 18:03
→
a5172103
民眾最愛 又好又便宜了
11/29 18:16
→
ixthdfl
新的城際列車會優先行駛東線和南迴線,而且大部分也是行
11/29 18:43
→
ixthdfl
駛東、南迴,未來應該仍以東部地名來命名最為適當。
11/29 18:43
推
focusd
不用想太多,局長說了未來只有兩種,自強/區間。什麼車廂
11/29 20:05
→
focusd
新舊品質都不是重點,有需要就連emu800都能當自強用。只要
11/29 20:05
→
focusd
快速安全的把旅客運送到目的地就好。
11/29 20:05
噓
GeoffreyG
差別定價不用想,台鐵車納稅人錢買的,想設條件限制要
11/29 20:14
→
GeoffreyG
問民代同不同意
11/29 20:14
→
smartclever
是該把區間漲成自強票價了,自強再訂新的
11/29 20:14
→
GeoffreyG
現在要漲價都辦不到了
11/29 20:15
→
GeoffreyG
還要差別定價根本不可能
11/29 20:16
噓
jasonjaynet
有夢最美
11/29 20:17
→
GeoffreyG
而且優待票很多是法定的
11/29 20:17
→
GeoffreyG
想縮減優惠不可能
11/29 20:17
噓
tananadishow:
太魯閣的皮椅大部分都換掉了吧
11/29 21:21
→
ihx00
這接建議問題其實可以直接寄信箱,在這裡討論到炸也沒人理
11/29 21:45
推
austin0353
新增「城際」車種漲票價,舊對號沿用舊名或是新名再
11/30 00:27
→
austin0353
打折(如同柴聯自強),區間大概只能小修起價,但希望
11/30 00:29
→
austin0353
短程的單位票價也能提高
11/30 00:30
→
austin0353
對號應該取消電子票證,至少要買站票,且限制張數,
11/30 00:32
→
austin0353
並加註車廂(只能站該車廂),商務艙則無站票,但不太
11/30 00:33
→
austin0353
可能再另外限制太多,只能以價格篩選
11/30 00:34
推
austin0353
車速限制以前是動力集中,無動力車廂有轉向架、軔機等
11/30 00:37
→
austin0353
性能限制,現在多為動車組,直接拿車種當速限即可,
11/30 00:39
→
austin0353
不用那麼麻煩發明新速限名
11/30 00:39
推
MiaoXin
綜所稅是前10%家戶貢獻約80%稅收,營所稅是不到1%的營利
11/30 05:36
→
MiaoXin
事業,負擔75%稅收。
11/30 05:36
→
MiaoXin
如果你是前段班再來談繳稅。
11/30 05:36
噓
fffa2008
噓幻想
11/30 11:59
推
gishileh
直接用一級二級三級車最簡單 一級最快 三級最慢
11/30 12:30
→
gishileh
這樣就不用特急 急行分不清楚 也不用擔心命名爭議
11/30 12:31
→
gishileh
我不太喜歡合鐵什麼便宜拚運量就好 這種觀念政府早就
11/30 12:33
→
gishileh
虧到倒閉 寧願公司化或民營化 帶來盈餘
11/30 12:33
→
omkizo
連對岸都比樓上有創意
11/30 12:36
→
fffa2008
連對岸都比樓樓上創意
11/30 13:45
推
kiwifruit
給45樓,如果鐵路定義為政府機關,那就跟公廁的定位差
11/30 13:55
→
kiwifruit
不多,便宜大家能用就好,哪個政府機關會賺錢,頂多收
11/30 13:55
→
kiwifruit
規費而已;如果是要打平或是賺錢,那就應該公司化,才
11/30 13:55
→
kiwifruit
有機會差異化不是XD
11/30 13:55
→
loststar
奇異果大你講那恐怖的三個字出來了
11/30 14:52
→
kiwifruit
想想你去政府機關辦事,你一定希望 快 準 把事情辦完
11/30 15:54
→
kiwifruit
,再來才會期望公務員服務態度好一點不是?我搭短途區
11/30 15:54
→
kiwifruit
間車只想要安全快速不誤點的到家,其他的再說啦XD
11/30 15:54
推
austin0353
取消電子票證搭對號只是習慣問題而已,有足夠的區間快
11/30 23:13
→
austin0353
抱怨的人就少了,反而對號品質提升,大家會稱讚
11/30 23:14
→
austin0353
站票建議搭乘車廂也可,直接指定也可,搭錯不聽勸或
11/30 23:15
→
austin0353
明顯故意就補該節站票(再一張)
11/30 23:16
→
austin0353
文化也會過時,限速名稱只用數字是也可,不過就用第一
11/30 23:19
→
austin0353
個達到的車種來命名也算普遍認知
11/30 23:19
→
fffa2008
樓上去多生駕駛幾個
12/01 12:28
→
loststar
在日本搭車的時候好像也是對號憑票/區間電子 當地朋友帶
12/01 15:20
→
loststar
路 不是很清楚是不是全面,進站後還要再過票閘的情形蠻
12/01 15:21
→
loststar
多次的
12/01 15:21
→
austin0353
台鐵不就在生駕駛了,車買那麼多不開是要放車庫觀賞?
12/02 01:02
→
kiwifruit
臺鐵目標應該是汰舊換新啦,一堆車早該丟了,結果每個
12/02 07:21
→
kiwifruit
都在懷舊浪費維修資源,標準的餵養流浪動物心態,我想
12/02 07:21
→
kiwifruit
要,但你來養XD
12/02 07:21
推
austin0353
500和無階莒光續用,算起來車是增加的,但若考量莒光
12/02 20:32
→
austin0353
只是舊車改造時過渡用,最後會差不多,區間(快)多些
12/02 20:32