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這是小弟有關新列車引入的系列問題第二彈 -- 由於板友反應文章太長,還請見諒 是假日兩天女兒睡午覺的時候不斷的用暫存檔寫起來的 她一起床心急,就直接PO出了,文長傷眼還請見諒 系列文的網址分列如下 [問題] 新購車計劃系列問題-機動車頭/客車數量篇 https://tinyurl.com/y28rp4pt #1Vm1r-o2 [問題]新列車引入後車種、票價等級的命名 本文 [問題]新列車商務艙/指定席 艙等問題 https://tinyurl.com/y6yn2js9 #1VmwHTpE [問題]新列車設計問題,舊車恢復原廠塗裝? https://tinyurl.com/y2nak9ox #1VmwQgCs -- 一、車輛等級 對比當年TEMU1000/2000引入的時候, 政府前一年度都會大張旗鼓的舉辦各式宣傳、命名活動 由於過往,台鐵都是用 車輛名=票價等級名 在太魯閣號引入時,就有票價等級的爭議 由於花東長期缺乏公共運輸資源,在無法漲價民意壓力下 最後是用"新‧自強號"這樣模擬兩可的方式落幕 而普悠瑪號也是在"有前例可循"的狀況下 維持 新‧自強號的票價營運 對於投入大量經費購車、執行北花電氣化的台鐵而言 錯失了調整票價結構的機會,進入20多年票價凍漲的冰河期 從新列車確定招標成功後, 新政府對於新列車的命名一直都非常小心的處理 一來,舊有車種命名難以表達車輛運行速率、等級 二來,隨著莒光號車廂的更新,自強站站停靠,也難有車廂等級的顯著差異 三來,舊有車種命名對於新政府來說,是一種政治不正確 但在處理這種"轉型正義"相關話題上, 一個不小心就會淪為政治對手的把柄 為了達到最終目的,在新購列車相關的新聞稿上, 台鐵一直是使用非常中性的"城際列車、通勤電車..."等名詞替代 參閱『臺鐵整體購置及汰換車輛計畫』 下載網址:https://tinyurl.com/y2r5t9sk 其中有大量篇幅都在討論票價結構之調整 基本的三原則為: 「列車服務(新舊車種)」 「尖離峰特性(平日及假日)」 「行車時間(快車、多站模式)」 由於列車數量不足,PP車勢必將會延用 為了達到票價調整的目的 不可能沿用原有的"自強號"名稱販售 隨著新列車投入營運後,應該會進廠改造, 出廠後直接套用新票價等級營運,滿足"列車服務"的訂價原則 同時可間接消滅"自強""莒光""復興"等政治不正確的字眼 若是引用濃濃日文漢字風味的:急行、特急、快速 不但會落入崇日的政治陷阱之中 同時也難以解決現存 莒光/自強 運行時間差異不夠顯著的問題 現存的『新.自強號』更是有『新冠病毒』強力助攻 絕對是會被唾棄的命名模式 個人認為,最有可能採取的命名 就是目前大量曝光的『城際』『區間』兩等級, 統一使用"城際列車"等級販售 同時也可以解決莒光/自強 快慢相差不多的問題 列表如下: 區間車  Local Train/ Commuter Train 區間快車 Fast Local Train/ Regional Train 城際列車 Intercity Train   城際快車 Intercity Express(限太魯閣、普悠瑪、北竹中南高特快車)  觀光列車 Excursion Train 目前台鐵區間車是使用Local Car的譯名,但是若考量車速限制 改成使用Commuter/Regional,可名確標示出車種速限,將更為統一 現有名稱 幻想名稱 客丙速 75km/h EMU 速(EMU500/600/700) 110km/h 客乙速 85km/h FL/RT 速(EMU800/900) 120km/h 客甲速 100km/h PP/IC 速(PP) 130km/h EMU 速 110km/h EX 速(TEMU1000/2000/3000) 140~150km/h EMU自強速 120km/h PP 速 130km/h -- 原文吃光光 歡迎大家到有興趣的項目中參與討論 [問題] 新購車計劃系列問題-機動車頭/客車數量篇 https://tinyurl.com/y28rp4pt #1Vm1r-o2 [問題]新列車引入後車種、票價等級的命名 本文 [問題]新列車商務艙/指定席 艙等問題 https://tinyurl.com/y6yn2js9 #1VmwHTpE [問題]新列車設計問題,舊車恢復原廠塗裝? https://tinyurl.com/y2nak9ox #1VmwQgCs -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.180.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1606638617.A.049.html 朝向印度國鐵邁進 收到,立即改進 推 williechen: 超怕嬰兒獅子吼... pp親子車廂真的是德政~ 11/29 17:36 可惜不是班數太少,我就從來沒買到過 不是賣完了就是時間搭配不上 看新聞還有一堆站票殺進來的..... 運能增加後這種站票文化一定要處理一下 打著與世界接軌的大旗呀! 漲價跟政治正確才是真實的盤算 可是新新新....自強下去也不是辦法 希望藍綠兩陣營能攜手解決這個問題,不要太過政治化 我自己帶著小孩坐火車,能保障坐位遠比半價來的實惠的多 而且孩子一樣算孩童票,父母收一般座席費,免收包廂料金 個人是覺得蠻合理的 收假花蓮回台北,一家三口只有一張票,狼狽到不行 可是敬老、愛心、幼童就是差異性了 所以我總覺得三排座椅有點怪怪的 總是想不出個實際的點 奇異果大一說"差異性"我就馬上GET到了 我是認為包箱座位不要設 四排布椅 /三排高級座椅 vs 天龍族/平民的差異 但是指定席排除站票,等同包車的概念 人家多付錢,就是把站票應該有的營收給付了 以前小弟當活動總召,也是花蓮包車到台北 一上車有人進來,我就跟他說這一節是專車請挪駕 可能是背了很多支球棒,所以都沒有人不爽 而且包箱價錢不同,到站的時間可沒有差異性XD 是免費,前一陣子的里長免費酒精沒有感受到威力嗎? 新城際會取代自強運行,不會只限定在花東 要為PP爭取時間進場維修,E1000機車頭的狀況太糟糕 而花蓮需要多節車廂運能,短期內可能會擴大PP至15節(台北車站月台滿載) 身為花蓮人,看到太魯閣從彰化跑....其實鄉親心中都有點不滿啦! 特別是像我們這種離鄉討生活的 相關文章在本版有討論過 https://tinyurl.com/yyfxtwkn #1SxMg8HO 局長沒有說是自強呀!他是說"城際列車"與"區間列車"兩種 而且是說車種不是說票價喔! 如果日立還要晚個兩年才能交車,那就可以確定不會漲價了 因為選舉要到了...... 那些喊聲的都友乖乖繳稅嗎? 我繳稅,可是我支持差別訂價 那些要求讓位的愛心魔人請自己去櫃位買優待票 又便宜又保障讓位,不要來破壞社會和諧 就是覺得新的布椅顏色有點扎眼... 出廠滿20年又是一個更換的時機點 不好意思整理文章花的時間比較長 如果有修到推文還請補推/噓 ※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/29/2020 22:15:21 ※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/29/2020 22:17:02 ※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/29/2020 22:21:48 ※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/29/2020 22:22:22 對號取消電子票證,現有機制只能靠人力查票 而每年逃票的金額粗估應該是可以破億元 要想簡單的達到站/座分離,對號列車/區間車 就要獨立月台/閘道 上下車 可是這樣對願意補票的旅客很不方便就是了 加強列車進站資訊公告可以彌補這個缺失 限定站票車廂也是有想過,不過約束力可能有點不夠 最多只是"建議搭乘車廂" 限速名稱只是鐵路文化的一部分, 司機員/排班員自己搞得清楚直接用數字也沒問題 這幾年營所稅 17%年年往上補漲,繳的心很累 一例一休 2.67、3倍的加班費也是核實撥發 至少我不是做成公司帳面虧損啦...算是很有良心了 ※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/30/2020 09:29:22 認真就輸,這是鄉民的風格 我說這個又會被說成政治揶揄了 整個監獄保留下來做人權博物館 然後全台灣的受刑人住的是被歐美評為沒有人權的監獄 大家都說要倡導鐵道文化,到處都有鐵道博物館 然後台鐵雖說自己不爭氣,但是也一直被捷運/輕軌/高架/地下強姦 怎麼不說要弄個捷運博物館哩? 旁邊倒是很會蓋重劃區 ※ 編輯: loststar (114.136.98.209 臺灣), 12/02/2020 10:42:32

推文 (73)

z520314 何必漲票價,學普悠瑪一樣站票拿出來賣一賣就好 11/29 16:33
z520314 從站立危險到服務品質都是屁,台鐵跟中職一樣都很會滾 11/29 16:34
z520314 動式修正 11/29 16:34
zzzz8931 掌握運算的立委決定 11/29 17:02
omkizo Too long 一次講太多東西 要討論也很難討論 11/29 17:12
omkizo 種別參考日本其實沒問題 只要把「急」拿掉就好 11/29 17:18
ciswww Too long 一次講太多東西 要討論也很難討論+1 11/29 17:34
jtozukken 還是原本莒光自強就好,上面再創一個新的等級就好,該 11/29 17:41
jtozukken 來改去根本擾民 11/29 17:41
kiwifruit 你的想法全部會被親子團體跟地方民代關切後捻平.... 11/29 17:59
kiwifruit 臺鐵的問題是定調,究竟是要盈利還是服務大眾;既然是 11/29 18:03
kiwifruit 機關體系,那應該回歸的大眾運輸,安全便宜乾淨拼運量 11/29 18:03
kiwifruit 就好,為民服務的東西不應該有差異性;可惜台灣人無法 11/29 18:03
kiwifruit 接受,又要好又便宜,怎麼可能XD 11/29 18:03
a5172103 民眾最愛 又好又便宜了 11/29 18:16
ixthdfl 新的城際列車會優先行駛東線和南迴線,而且大部分也是行 11/29 18:43
ixthdfl 駛東、南迴,未來應該仍以東部地名來命名最為適當。 11/29 18:43
focusd 不用想太多,局長說了未來只有兩種,自強/區間。什麼車廂 11/29 20:05
focusd 新舊品質都不是重點,有需要就連emu800都能當自強用。只要 11/29 20:05
focusd 快速安全的把旅客運送到目的地就好。 11/29 20:05
GeoffreyG 差別定價不用想,台鐵車納稅人錢買的,想設條件限制要 11/29 20:14
GeoffreyG 問民代同不同意 11/29 20:14
smartclever 是該把區間漲成自強票價了,自強再訂新的 11/29 20:14
GeoffreyG 現在要漲價都辦不到了 11/29 20:15
GeoffreyG 還要差別定價根本不可能 11/29 20:16
jasonjaynet 有夢最美 11/29 20:17
GeoffreyG 而且優待票很多是法定的 11/29 20:17
GeoffreyG 想縮減優惠不可能 11/29 20:17
tananadishow: 太魯閣的皮椅大部分都換掉了吧 11/29 21:21
ihx00 這接建議問題其實可以直接寄信箱,在這裡討論到炸也沒人理 11/29 21:45
austin0353 新增「城際」車種漲票價,舊對號沿用舊名或是新名再 11/30 00:27
austin0353 打折(如同柴聯自強),區間大概只能小修起價,但希望 11/30 00:29
austin0353 短程的單位票價也能提高 11/30 00:30
austin0353 對號應該取消電子票證,至少要買站票,且限制張數, 11/30 00:32
austin0353 並加註車廂(只能站該車廂),商務艙則無站票,但不太 11/30 00:33
austin0353 可能再另外限制太多,只能以價格篩選 11/30 00:34
austin0353 車速限制以前是動力集中,無動力車廂有轉向架、軔機等 11/30 00:37
austin0353 性能限制,現在多為動車組,直接拿車種當速限即可, 11/30 00:39
austin0353 不用那麼麻煩發明新速限名 11/30 00:39
MiaoXin 綜所稅是前10%家戶貢獻約80%稅收,營所稅是不到1%的營利 11/30 05:36
MiaoXin 事業,負擔75%稅收。 11/30 05:36
MiaoXin 如果你是前段班再來談繳稅。 11/30 05:36
fffa2008 噓幻想 11/30 11:59
gishileh 直接用一級二級三級車最簡單 一級最快 三級最慢 11/30 12:30
gishileh 這樣就不用特急 急行分不清楚 也不用擔心命名爭議 11/30 12:31
gishileh 我不太喜歡合鐵什麼便宜拚運量就好 這種觀念政府早就 11/30 12:33
gishileh 虧到倒閉 寧願公司化或民營化 帶來盈餘 11/30 12:33
omkizo 連對岸都比樓上有創意 11/30 12:36
fffa2008 連對岸都比樓樓上創意 11/30 13:45
kiwifruit 給45樓,如果鐵路定義為政府機關,那就跟公廁的定位差 11/30 13:55
kiwifruit 不多,便宜大家能用就好,哪個政府機關會賺錢,頂多收 11/30 13:55
kiwifruit 規費而已;如果是要打平或是賺錢,那就應該公司化,才 11/30 13:55
kiwifruit 有機會差異化不是XD 11/30 13:55
loststar 奇異果大你講那恐怖的三個字出來了 11/30 14:52
kiwifruit 想想你去政府機關辦事,你一定希望 快 準 把事情辦完 11/30 15:54
kiwifruit ,再來才會期望公務員服務態度好一點不是?我搭短途區 11/30 15:54
kiwifruit 間車只想要安全快速不誤點的到家,其他的再說啦XD 11/30 15:54
austin0353 取消電子票證搭對號只是習慣問題而已,有足夠的區間快 11/30 23:13
austin0353 抱怨的人就少了,反而對號品質提升,大家會稱讚 11/30 23:14
austin0353 站票建議搭乘車廂也可,直接指定也可,搭錯不聽勸或 11/30 23:15
austin0353 明顯故意就補該節站票(再一張) 11/30 23:16
austin0353 文化也會過時,限速名稱只用數字是也可,不過就用第一 11/30 23:19
austin0353 個達到的車種來命名也算普遍認知 11/30 23:19
fffa2008 樓上去多生駕駛幾個 12/01 12:28
loststar 在日本搭車的時候好像也是對號憑票/區間電子 當地朋友帶 12/01 15:20
loststar 路 不是很清楚是不是全面,進站後還要再過票閘的情形蠻 12/01 15:21
loststar 多次的 12/01 15:21
austin0353 台鐵不就在生駕駛了,車買那麼多不開是要放車庫觀賞? 12/02 01:02
kiwifruit 臺鐵目標應該是汰舊換新啦,一堆車早該丟了,結果每個 12/02 07:21
kiwifruit 都在懷舊浪費維修資源,標準的餵養流浪動物心態,我想 12/02 07:21
kiwifruit 要,但你來養XD 12/02 07:21
austin0353 500和無階莒光續用,算起來車是增加的,但若考量莒光 12/02 20:32
austin0353 只是舊車改造時過渡用,最後會差不多,區間(快)多些 12/02 20:32
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