此篇為新購車相關問題的系列文 part3
因原文過長，節成三段分篇PO出
標題分別為：
[問題] 新購車計劃系列問題-機動車頭/客車數量篇
https://tinyurl.com/y28rp4pt #1Vm1r-o2
[問題]新列車引入後車種、票價等級的命名
https://tinyurl.com/yxg8g2a4 #1VmrmP19
[問題]新列車商務艙/指定席 艙等問題
本文
[問題]新列車設計問題，舊車恢復原廠塗裝？
https://tinyurl.com/y2nak9ox #1VmwQgCs
二、艙等設計
私以為EMU3000引入後，將會比照高鐵模式，不另行為列車命名
由公告的資訊來看，新列車也會引入不同艙等
同一列車也將會出現"別付料金"的等級差異
搭火車的時候最怕遇到的三寶是：嬰兒獅子吼、站票拐子手、電話馬子狗
由於高鐵引入商務艙/指定席/自由座多時
考量民眾習性，應該導入兩艙等級/三種需求，仿效航空業進行差異定價
光是能排除上述三寶，別付料金就有他的價值
1.完全排除三寶，限定３歲以上搭乘的指訂席/商務艙 車箱
可加收10~20%的指定車廂料金，連高鐵都不敢排除小鬼
車箱需設電話艙間、鄰近販賣機，導入"講電話請到電話間"文化
每次上車買的飲料都是常溫
反正站站有7-11，飲料就給不用加班費的販賣機賣就好
寶貴的推車空間應該全部留給企業主力：『TRB 台鐵便當』
販賣機/餐車服務，真的是長途列車是否高級的重大關鍵
買不到夠冰/夠熱的飲料真的很讓人沮喪
國道客運頂多就是個杯水，直接海放
能跟法國/義大利一樣有現磨的自動咖啡機那就更好了
City Cafe/伯朗/Carma/路易沙/Nespresso...每三年開放競標
2.為排除歧視嬰兒壓力，無障礙/親子/孕婦/老人
每列車另設專用車廂不加收料金，
每列車保障座位/座位舒適程度提升/可用空間增加
同時縮減優待票額度(目前是半價)
過往大家一起搶，便宜有道理，現在給特權，優惠程度理當縮減
保障特殊需求民眾席位，一般民眾僅限當日臨櫃購買/票機出發前1HR開放購買
２歲以下嬰兒車的需求極大，應該開放與輪椅空間共用
如需用嬰兒車/輪椅空間，請買優惠票，不另收指定車廂料金
身障車箱的大廁所，同時也方便設置尿布台、RO飲水機等設施
本車廂同樣不開放站票，覺得不公平？
你也去生一個小惡魔出來
國軍/國稅局/勞保局/健保局 一同，鞠躬致謝
孕婦不想要加入先修班跟嬰兒同車，請買普通指定席(優惠價=站票)
3.要多的服務請多付錢
自由席保留原自強號營運模式，有對號座也開放站票
座位須加付座席料金，
不想多付錢，便宜給你搭，你就不要凹付比較多錢的人要讓你"博愛座"
站票/座票差異化，削減站票民眾不平衡心理，促進社會和諧
個人認為台鐵新設三排座的商務艙不是個好決策
但是也不能說他錯，可用空間變大加收錢感覺比較好開口
以列車性能來看，當PP車改裝完重新投入"城際列車"營運
由於牽引車的特性加速比較慢
EMU3000就要肩負起站站樂的任務
隨著行車時間的增長，商務艙的溢價空間就逐漸消失
觀察高鐵現況
若不是買不到車票，高鐵的商務艙也是稀稀落落的
還是台鐵也會有正妹列車員幫你倒咖啡送米果？
若是要比舒適
國道客運的雙排沙發椅豈是這種折衷的三排椅所能比擬？
你有電影嗎？你有電視嗎？你有韓劇嗎？你能大方脫鞋摳腳嗎？
除非是引入飛機商務艙的概念，
要與以"舒適"做差異化的客運PK，絕對輸的淒淒慘
要再突破，大概就要把航空公司的商務艙搬上來
但是北高至少還是要4小時、
考量車廂面積置少要收原票價的2.5倍...
願意花這個錢的人要很有愛
往舒適度的方向思考，台鐵一定會陷入死胡同
但是排除三寶的寧靜車箱，
加付10%的車價應該有不少人買單
根本不需要拿1/4的席次去交換
--
台鐵調度所人員表示：『...整體來說，所停站數
非依車種決定，而是隨民代 > 民意 > 旅客需求來安排。』
--
相關貼文小弟也一同複製到文末
--
推 williechen: 超怕嬰兒獅子吼... pp親子車廂真的是德政～ 11/29 17:36
可惜目前不是車車都有，不是時間配合不上，就是買不到...冏rz
我自己帶小孩坐火車，能保障坐位遠比半價來的實惠的多
收假花蓮回台北，一家三口只有一張票，狼狽到不行
而且孩子一樣算孩童票，父母收一般座席費，免收包廂料金
我丈母娘也愛心，愛心陪伴的優惠也可以等幅度縮小
我個人是覺得合理啦！
優惠來自於保障而不是只有價錢
請台鐵多收點錢，好好的改善無障礙空間才是真的
不要每次都在哭么沒錢
歡迎社會大眾樂捐，看誰要來補齊目前優待票折半的價差
透過社福團體可折抵所得稅喔！
可是敬老、愛心、幼童就是差異性了
所以我總覺得三排座椅有點怪怪的
總是想不出個實際的點，
奇異果大一說"差異性"我就馬上GET到了
我是認為包箱座位不要設
四排布椅 /三排高級座椅 vs 天龍族/平民的差異
但是指定席排除站票，等同包車的概念
人家多付錢，就是把站票應該有的營收給付了
以前小弟學生當活動總召，也是花蓮包車到台北
一上車有人進來，我就跟他說這一節是專車請挪駕
可能是背了很多支球棒，所以都沒有人不爽
而且包箱價錢不同，到站的時間可沒有差異性XD
是免費，前一陣子的里長免費酒精沒有感受到威力嗎？
確定那些喊聲的都有繳稅？
莒光/自強就有差別訂價了，兩者有時候差異是用分鐘為單位記數
我繳稅，但是我支持差別訂價
沒有規定優惠的幅度吧？
我是覺得保障有老人有位置=博愛座升級為法定保障
讓位是台灣文化美好的一面
我自己坐公車也讓，但是座席如果是販售資格的
要求買到位置的人讓位反而會衍生更多問題
鼓勵老人出外行走，給予一定優惠是肯定的
老人越健康 >> 健保支出少 >> 老人貢獻社會智慧當志工
是一個好的正向循環
但是有必要到半價嗎？這個我覺得可以討論
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.180.214 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1606657117.A.CCE.html
因網友反應文章太長，我把文章拆成了三篇
尊重推文不予更動是PTT長久以來的習慣
所以就留在原篇，原篇原PO也進行了刪減
只是擅自作主分類把相關的推文複製到新文後方而已
※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/29/2020 22:25:59
是指候車室嗎？我是買不到票呀 @@
對號座取消電子票卷的配套措施，現況只能透過人力查票
每年逃票的金額應該有上億元
相對可行的辦法，可能是 對號列車/區間車獨立月台上下車
可是這樣對願意補票的旅客來講有點不方便
電話車廂最多只設指定/商務車廂就好
人家花比較多錢，多了專用空間，列車長要勸說旅客也比較有著力點
現在什麼也沒有，要列車長來主持秩序問題也真有點強人所難
JR取消了走動販賣啤酒/咖啡的服務
我是覺得既然人力是有限制的，而台鐵又是預算制
能夠用機械販售就應該自動化取代，人力留給能提升運能/安全的機工電運
而且便當局不是叫假的，多賣點便當比較實惠吧(笑)
賺飲料那個幾塊錢的沒什麼意思
◎◎ 寢台？有照片嗎？
對鐵道迷來說真的很有趣，不過我自己體驗一次寢台後，其實不會想要再坐XD
以EMU3000的性能來說，有寢台其實蠻奇怪的
這就是我說的把飛機的商務艙搬上車
論夜車的睡的舒適度，要能夠贏過客運真的很困難
況且現在台鐵維修安全的問題，希望它們能夠好好地進行夜間維修
我自己的日本客戶很常搭阿囉哈，日本人覺得新奇而且很爽
"好像在睡膠囊旅館" →如此評價
不過他太常因為喝酒被拒載，然後隔天No Show了XD
車子已經訂了，"前進部屬"這個詞如今在新政府各部門間非常流行
※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/30/2020 08:34:12
剛好我家湊一湊優待票資格剛好蒐集滿
但是新制度如果可以服務更多數，我是覺得很合理
目前這樣的優惠跟重陽敬老金感覺差不多
是目前系統的限制嗎？
史密斯如果查票是Real Time，鎖終點站只是為了簡化設計
技術上要達成應該沒有很大的困難
不開放功能的最主要原因，應該是怕大家都不去票櫃買票，
找車長補票就會補不完了@@
如果是懲罰性收費的角度來看，其實也蠻合理的
推 kiwifruit: 應該沒有寢台，臺鐵賠夠多了，火車上睡覺如果不加價只 11/30 19:29
※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/30/2020 21:45:16
由於我另一篇文提到買對號座結果椅子濕了
車長安排沒辦法安排座位的問題，所以自己完全亂頻了
感謝omkizo大解說
劃位系統也太體貼乘客了，
如果能夠實現，對於座席完售率真的大有幫助
等同是在月台上另設售票機的概念
Metro123Star提的車上刷卡
應該是現行營運模式下，
改善 對號車票/電子票證 收費差異，變動最小的改善辦法了
但是要搭配高倍數逃票罰則才有功效
而且每個車門增設讀卡機的費用應該也頗高
fffa2008提的名鐵模式
感覺不太出來跟現況有什麼不同呀？
先到櫃台/票機劃位→持μ車票對號入座
先上車後補μ票→沒有座位資格
對號列車獨立月台上下車 = 用站內閘道排除區間車票
但是月台聯通道(天橋、地下道)就要擴建，以消化閘道人潮
一般會設在比較遠的月台(與區間人潮分流)
拖著行李的長途旅客會比較不方便
可是推車的姐姐不但有月薪也有年終，還要有退休金
其實我自己在非餐期也很少遇到推車了
而且站票的人多，推車也難以通行，這個問題環環相扣難解呀
搭高鐵不知道是沒補貨還是太熱銷，販賣機常常一半以上都完售
但是高鐵推車幾乎是100%會經過
我的原意是指若要超越巴士的舒適度
可能要把飛機的商務艙等級的座位搬上火車才能有足夠優勢
當然飛機上有的電影/音樂/遊戲也要一併俱全
巴士有，商務車廂要更好才能海放巴士
但是這樣票價就沒有優勢
目前規劃的三排座椅就感覺有點不上不下，夭折的可能性極高
※ 編輯: loststar (114.136.98.209 臺灣), 12/01/2020 18:25:38
寢台/觀光列車有出處嗎？
我覺得奇異果大說的真的比較有道理
手機影音有道理，可以透過車內wifi提供車廂VOD
座椅隨附手機架，如果台灣搞出這個東西，
搞不好可以逆輸出航空業
https://tinyurl.com/yxd8t6ww
被騙的+1
雖然我絕對不會搭鳴日號(卡拉OK超級瞎)
但是為了支持台鐵美學買了一組迴力車+馬克杯XD
※ 編輯: loststar (114.136.98.209 臺灣), 12/02/2020 11:28:33
推文 (124)
推
kiwifruit
你的想法全部會被親子團體跟地方民代關切後捻平....
11/29 17:59
→
kiwifruit
臺鐵的問題是定調，究竟是要盈利還是服務大眾；既然是
11/29 18:03
→
kiwifruit
機關體系，那應該回歸的大眾運輸，安全便宜乾淨拼運量
11/29 18:03
→
kiwifruit
就好，為民服務的東西不應該有差異性；可惜台灣人無法
11/29 18:03
→
kiwifruit
接受，又要好又便宜，怎麼可能XD
11/29 18:03
→
a5172103
民眾最愛 又好又便宜了
11/29 18:16
噓
GeoffreyG
差別定價不用想，台鐵車納稅人錢買的，想設條件限制要
11/29 20:14
→
GeoffreyG
問民代同不同意
11/29 20:14
噓
jasonjaynet
有夢最美
11/29 20:17
→
GeoffreyG
而且優待票很多是法定的
11/29 20:17
→
GeoffreyG
想縮減優惠不可能
11/29 20:17
→
OhmoriHarumi
你文章貼出去之前應該再讀一下自己到底貼什麼出去。
11/29 22:19
→
OhmoriHarumi
你這篇跟前一篇一堆重複的內容，到底是要討論什麼？
11/29 22:20
→
omkizo
因為你只有想到西部沒有想到東部
11/29 23:38
→
omkizo
東部台鐵有在蓋lounge 而且東部還是台鐵有優勢
11/29 23:40
推
austin0353
對號應該取消電子票證，至少要買站票，且限制張數，
11/30 00:42
→
austin0353
並加註車廂(只能站該車廂)，商務艙則無站票，但不太
11/30 00:42
→
austin0353
可能再限制三寶，只能以價格篩選，會不會出去講電話
11/30 00:43
→
austin0353
是看人，有設講電話空間大概也是浪費或占用、挪作他用
11/30 00:44
→
austin0353
親子票我認為可以集中在無障礙車廂，服務人員也方便
11/30 00:45
→
austin0353
增購的普悠瑪販賣機減為一台，另少人會為了飲料走很遠
11/30 00:47
→
austin0353
有人推銷也會增加購買欲望，若想要保冰/溫，可以考慮
11/30 00:48
→
austin0353
配給餐旅人員小冰箱
11/30 00:49
推
austin0353
商務艙大概就是一個試驗，且也不會每車次都站站樂
11/30 00:52
→
austin0353
未來貌似有兩組3000會有寢台，這就有去了，大好或大壞
11/30 00:53
→
austin0353
不趕時間就是要享受的會選商務艙，所以服務夠好的確
11/30 00:55
→
austin0353
會增加吸引力，另外客運還是比較晃，廁所也難用，也無
11/30 00:56
→
austin0353
餐旅服務
11/30 00:56
噓
MiaoXin
等安全跟準點做到再講
11/30 06:17
推
rdu20159
我大便當局只要顧好便當價格分級就好了，車輛分級是要
11/30 09:44
→
rdu20159
搞死誰
11/30 09:44
噓
fffa2008
一堆鳥點子只為了滿足自己
11/30 11:34
推
Metro123Star
我會支持電子票證上自強 但是車上直接刷卡 區分事
11/30 13:15
→
Metro123Star
前和車內價格 也就是JR東日本的紅綠燈系統那套設計
11/30 13:15
噓
fffa2008
不用紅綠燈啦 學名鐵就好了 怕刁民就是用並聯設計
11/30 13:44
→
omkizo
購票劃位和座上劃位2個體系不能混用 不知道座上劃位的人訖
11/30 19:04
→
omkizo
站為何 預設只能鎖到終2點站 會影響購票劃位的空席數量
11/30 19:04
→
kiwifruit
會造成虧損XD
11/30 19:29
推
kiwifruit
A自己都說了，火車上睡覺的舒適度輸客運太多，誰沒事
11/30 19:31
→
kiwifruit
還要在火車上睡，另外以臺灣的車距，我實在想不透為何
11/30 19:31
→
kiwifruit
不趕快到達目的地，好好在飯店上睡覺比較實在XD
11/30 19:31
→
omkizo
座上劃位是指直接在座位對上的感應器掃電子票證確認座位使
11/30 21:59
→
omkizo
用權 而不是列車長幫你劃位
11/30 21:59
→
omkizo
對指定席列車來說 最好的做法是先確定起訖座位後才上車 不
11/30 22:29
→
omkizo
然上車後才發現沒位置就破壞了指定席的原意(除非運能絕對
11/30 22:29
→
omkizo
過剩確定列車上一定有空位) 所以要做的是將劃位過程簡化
11/30 22:29
→
omkizo
那麼在月台設快速劃位機即可
11/30 22:29
→
omkizo
快速劃位機設計成最簡單操作即可
11/30 22:37
→
omkizo
0.預先選擇班次為最近一班對號列車
11/30 22:37
→
omkizo
1.靠卡預先讀取電子票資訊 2.選擇訖站並馬上確認座位
11/30 22:37
→
omkizo
2a.若有座位，顯示座位資訊，乘客選按確認扣款並列印座位
11/30 22:37
→
omkizo
資訊/確認扣款但不列印座位資訊/不乘搭對號列車
11/30 22:37
→
omkizo
3.拿起卡走人，若有列印座位資訊則再等機器列印
11/30 22:37
→
omkizo
所以買最近一班對號列車座位只需要拍卡>選訖站>確認>拿卡
11/30 22:39
→
omkizo
全程不用10秒
11/30 22:39
→
austin0353
講電話到上下台就可以了，當然目前大部分旁邊都有一個
11/30 23:22
→
austin0353
小空間
11/30 23:22
→
austin0353
販賣機的實際收益應該還沒有兩張座椅賺
11/30 23:24
→
austin0353
寢台也不多，想體驗者搭一遍完車子可能也舊了
11/30 23:25
→
austin0353
抱歉孤陋寡聞，你的飛機商務艙是要具備哪些？
11/30 23:28
→
austin0353
我沒說台鐵要一直開夜車啊！畢竟商務艙只有一節
11/30 23:29
推
austin0353
阿羅哈是很好沒錯，但不論夜車關燈問題的話，我還是
11/30 23:35
→
austin0353
覺得火車行進間的穩定比客運好
11/30 23:36
→
austin0353
客運還會有引擎聲跟較多的震動噪音
11/30 23:37
→
austin0353
3000就算有寢台也兩組而已，就試驗，性能好也能開慢
11/30 23:39
→
austin0353
，性能差卻不能開快
11/30 23:39
→
austin0353
或是深夜就停在站裡當旅館，天微亮再衝目的地
11/30 23:42
推
kiwifruit
放心，相信我，3000不會有寢台的：)
11/30 23:53
噓
fffa2008
不可能搞臥鋪啦
12/01 12:26
推
austin0353
城際應都有餐旅人員，站票的問題以後應會控管
12/02 00:56
→
austin0353
現在人手一機，影音設備我倒是不覺得需要，充電座即可
12/02 00:57
→
austin0353
3000有無寢台我不確定，但3000有兩組觀光專車跟台鐵
12/02 00:58
→
austin0353
有規劃寢台列車的消息我是確定的
12/02 01:00
推
austin0353
回27樓：寢台一定是觀光票價，應會包套裝。夜車是客運
12/02 01:05
→
austin0353
好沒錯，但專為睡覺設計的就不一定。飯店當然好，但有
12/02 01:07
→
austin0353
火車的賣點還是有嘗鮮客，另外若是以車站附近為行程的
12/02 01:08
→
austin0353
話也是可能選寢台，當然最後要看定價跟服務、設備才能
12/02 01:09
→
austin0353
比較
12/02 01:10
推
austin0353
只帶電子票證卻要搭對號的話，就是要有可感應電子票證
12/02 01:15
→
austin0353
的快速購票機
12/02 01:16
推
kiwifruit
痾....寢台是一定不會有，兩列觀光專車啊，應該是外觀
12/02 07:15
→
kiwifruit
顏色不同車，從車輛成生產的角度來說，一定跟其他車輛
12/02 07:15
→
kiwifruit
99%一樣，頂多在內部多餘空間裝個什麼鬼東西而已XD
12/02 07:15
推
kiwifruit
O鐵配合交通部搞觀光的東西，感覺就純粹是刷政績而已
12/02 07:18
→
kiwifruit
，多花錢弄些表面功夫，賠錢貨越弄越多；多準點 少事
12/02 07:18
→
kiwifruit
故 比較實在，現代人跟以前又不一樣，那這麼容易被這
12/02 07:18
→
kiwifruit
些觀光包裝的漂亮東西騙XD
12/02 07:18
推
austin0353
貌似在上面藍皮的新聞，不知定案了沒，但換長官就換思
12/02 20:07
→
austin0353
維，長官又很常換
12/02 20:07
→
austin0353
3000的觀光車好像沒那麼簡單，K大有看過台鐵的視察報
12/02 20:11
→
austin0353
告嗎？我若沒搞錯，台鐵是真心要搞特規車，除非下任長
12/02 20:11
→
austin0353
官不認同
12/02 20:12
→
austin0353
我直接轉貼：另台鐵也將於2024年推出「鑽石級觀光列車
12/02 20:13
→
austin0353
」上線營運，將採購新購列車改造，打造「頂級奢華寢台
12/02 20:13
→
austin0353
」，要成為全台最豪華移動式飯店。
12/02 20:13
推
kiwifruit
你說的那個跟3000沒關係，3000的車就是那麼簡單；車輛
12/02 20:35
→
kiwifruit
製造是生產線流程，非特製(不給錢)不會特改生產流程，
12/02 20:35
→
kiwifruit
你是製造商的話，投標時哪會搞那麼複雜XD
12/02 20:35
→
kiwifruit
你貼的那個應該是另外再買新的，3000的工廠排程應該都
12/02 20:38
→
kiwifruit
排滿了，又不是只做臺鐵生意，日立應該沒辦法處理
12/02 20:38
→
austin0353
契約有無確切要求原廠改我是不知，但製造中修改是容許
12/02 21:10
→
austin0353
的，如第一批測試完，第二批跟著修正後才會來。若台鐵
12/02 21:10
→
austin0353
要的有「範本」，兩組特規應不難，2024也在交期
12/02 21:11
→
austin0353
不然也沒聽到另外的購車計畫，真有應沒那麼快通過吧
12/02 21:13
推
kiwifruit
給樓上，很難，開產線不是說插就插，後面還有一堆人排
12/02 21:14
→
kiwifruit
隊，內裝改變，所有重要規格要重算，沒那麼簡單:)
12/02 21:14
→
kiwifruit
車輛基本設計文件百本跑不到，玩過變更管理就知道，改
12/02 21:16
→
kiwifruit
個規格不是只改兩個字這麼簡單XD
12/02 21:16
推
austin0353
一開始看到這個訊息也是有點驚訝，不過我持中立態度，
12/02 21:18
→
austin0353
被打臉就算了XD
12/02 21:18
→
austin0353
就慢慢等吧！第一批交車應該會有更多訊息
12/02 21:20
推
austin0353
2024是最後一批，設計上還來得及，就算不順利，改用原
12/02 21:25
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austin0353
始也行
12/02 21:25
推
austin0353
更正：觀光列車是預定四列
12/02 21:27
推
kiwifruit
不用驚訝，事實上就是這樣：)
12/02 21:29
推
kiwifruit
不期不待沒有傷害，3000的製造商不會同意有寢台的，用
12/02 21:38
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kiwifruit
莒光車廂改或是買新專門觀光列車比較有機會
12/02 21:38
推
austin0353
我驚訝是那段新聞啦！不過我先前也認為莒光會改成觀光
12/02 22:26
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austin0353
用車，後來想想應該只是過渡，PPT才是重點，畢竟能跑
12/02 22:26
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austin0353
130
12/02 22:27
推
kiwifruit
觀光系車輛，其實想想沒幾個選項，3000新車，莒光改，
12/03 08:21
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kiwifruit
pp改，買新觀光車，4選一而已，觀光車比較不存在過度
12/03 08:21
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kiwifruit
選項，所以扣掉3000改這個選項，直接買新的才符合成本
12/03 08:21
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kiwifruit
效益
12/03 08:21