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作者jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)
標題Re: [討論] 鍵盤球探對中職增加洋砲的看法
時間Wed Sep 3 10:27:39 2025
原文PTT 原始連結 ↗
看到討論有提到用洋砲來提升土投的實力 不過目前在中職的情況因為旅外已經將較多天花板較高的選手找去，留在國內新人較多可能天花板有限或者待開發，但一軍跟二軍的差異，也會讓選手 ex: 二軍比較像MiLB RK，但一軍可能在A-A+之間 因此另一個練土投的方式，變成是否能找一些A-2A的洋將來當roster filler來幫土投在二軍練兵，如此也能提升二軍的強度 雖然這樣有可能球團預算要提升，但現在各隊在洋將還有旅外回來球員都花不少預算，相對低階的洋將費用可能較低，真的打得好或許也能拉上來 不知大家想法如何? 有關土投的討論 #1ecrqROO #1ed39bFT ※ 引述《saviora (颶風之翼)》之銘言： : ※ 引述《wpd (??)》之銘言： : : 找到DCARD的兩次投票 : : https://i.imgur.com/y3gtuep.jpeg : : 第一次是2023年3月 時空背景是8D4龍德力鈦龍剛洗不到1年 魔鷹還沒來中職 : : 選項為+1洋砲 (未細分2+1或3+1) : : 贊成 63% : : 反對 17% : : 無意見 20% : : 第二次是上個月紅中新聞後 : : 選項進行細分 : : 3+1 63% : : 2+1 21% : : 維持現狀 16% : : -------------------------------- : : 有人會說【現制自由選擇就好啊 改成+1到底是幹嘛??】 : : 投票結果 就是有一票人想看+1洋砲 : : 至於堅持DCARD太X能 : : 這投票是反指標 是小眾 : : PTT才是中職主力聲音 : : 請便吧 : : 其實PTT反對的也沒佔多數 只是稍微有幾篇回文反對而已...(但也是有回文贊成的) : : 補一篇2019棒球版 #1SzwMvxD (Baseball) : : 在沒有"怕魔鷹"的時空下 : : PTT推文是怎麼想的 愛討論這串的 可以回去看看 : 要不要為了好看度球團可以選擇3+0或2+1 : 現在最有問題的是為什麼不是回到三洋將制 : 不是吃了紅利不想回來才想要改成4洋將 : 是不是覺得自己本土可能齁不住2+1 可是又要這個強力洋砲 : 所以想變成3+1 : 否則回三洋將狀態你想怎麼玩都行啊 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-S9260. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.34.208 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Baseball/M.1756866463.A.4D3.html

推文 (614)

→ sagarain 出多少 09/03 10:28
推 MK47 建議把milb rk到2a全部挖來陪練 效果一定更好 09/03 10:29
推 lnonai 一軍至少有A+以上水平 09/03 10:29
→ hans7192 中職是投手聯盟但老外限定 本土投手還是壓不太住打者 09/03 10:29
推 vincealan "用洋砲來提升土投的實力"這論點到底是怎麼想出來的 09/03 10:29
推 qazxc312 職棒不是慈善事業 09/03 10:30
→ vincealan 連土打都壓不住了，找洋打來，投手就會突然變強?XDD 09/03 10:30
→ hans7192 現在都湊不齊45號SP還需要找老外幫投手訓練嗎? 09/03 10:30
→ lnonai 要這個水平的roster filler，從日本社會人跟獨盟找文化上 09/03 10:31
→ lnonai 跟費用都更適合 09/03 10:31
推 larry227079 找洋砲主要是提升比賽觀看性，我是不懂跟練土投的關 09/03 10:31
→ larry227079 聯在哪…… 09/03 10:31
→ lnonai 但是二軍現在的狀況是比賽太少選手不太夠練 09/03 10:31
推 glacierl 光是現在本土打者都把土投打得乒乒乓乓了 09/03 10:31
→ hans7192 等各隊湊齊45號SP再來討論要不要找老外來陪練 09/03 10:32
→ xo1100 因為有人講洋投能提升土打的實力啊 09/03 10:32
→ xo1100 那反過來講怎麼就不成立了 09/03 10:32
→ hans7192 你可以看一下上面推文再想一下為什麼不成立 09/03 10:33
→ zxc906383 二軍會自己排練習賽 場數不是問題啦 09/03 10:35
推 starchiang 本來就可以練，萬事無絕對 09/03 10:36
→ starchiang 是練不起來而已 09/03 10:37
→ jeromeshih 一軍球團要看戰績不拉沒準備好的上，但二軍強度不夠選 09/03 10:38
→ jeromeshih 手壓制到一軍還是有落差，洋打就是來減少一軍跟二軍差 09/03 10:38
→ jeromeshih 異 09/03 10:38
→ sagarain 都沒賺錢還要幫國際賽或他隊養土投喔？ 09/03 10:39
→ jeromeshih 要拿一軍局數讓土投練兵，到時被球迷說進場看被打爆還 09/03 10:39
→ jeromeshih 是練兵，這會有些難度 09/03 10:39
推 cityman9999 擴編本土投手登錄名額還比較好 09/03 10:40
→ cooldidi500 5年游擊洞還是冠軍呀 練什麼 國際賽有阿坤就夠了 09/03 10:40
→ sagarain 那不乾脆恢復跟道奇合作 09/03 10:40
推 starchiang 現在就是不想花錢多找洋砲，球團連二軍場次都不想提 09/03 10:40
→ starchiang 高了 09/03 10:40
→ jeromeshih 這樣不能算幫他隊阿，就各隊強制二軍一洋將，然後沒有 09/03 10:41
→ jeromeshih 那種說法幫大家練兵，那一軍找強的洋投不就也幫別隊打 09/03 10:41
→ jeromeshih 者練兵? 09/03 10:41
推 q888atPt 現在就已經打爆了 是還要怎麼爆= =？ 09/03 10:41
→ sagarain 你練起來就挖走了 09/03 10:41
→ sagarain 但是你已經不知道花多少了 09/03 10:42
→ i4303348 二軍已經一堆連吃局數都很困難的土投了 不需要幫他們增 09/03 10:42
→ i4303348 加難度了 09/03 10:42
推 Y225 場次增加+改成全年度賽制就能練土投了 09/03 10:42
→ i4303348 能屠殺二軍的也早就上一軍練了 09/03 10:43
→ hans7192 富邦二軍找的日本人是來吃二軍局數的 09/03 10:43
推 trogtor 先解決二軍場次不足的問題吧 09/03 10:44
→ jumperman 土投的問題..說真的還不如多去關切一下三級棒球都是怎 09/03 10:45
→ jumperman 麼樣使用的... 09/03 10:45
→ davidwawa 用洋砲來提升土投實力就現況來看根本毫無邏輯 土投現在 09/03 10:46
→ davidwawa 連土打都壓不太住了 09/03 10:46
推 danielgogogo 連晚上比賽開燈跟比完賽住一晚再離開都不想做了 還 09/03 10:46
→ danielgogogo 想養一個二軍洋砲 有點難 09/03 10:46
推 easton123 有這錢先搞定二軍硬體設備吧 走都走不好了就想跑 09/03 10:48
→ davidwawa 怎不反過來說 因為各隊洋投軍備競賽 讓土打近年來強度 09/03 10:48
→ davidwawa 提升 讓土投越投越吃力 光這點就可能讓土投成長了 09/03 10:48
推 Y225 還有想辦法留住頂級人才 09/03 10:49
→ MAX777 洋砲能幫土投提升實力？那彈球年人人都是洋砲，那時土投 09/03 10:50
→ MAX777 應該都旅外了吧？ 09/03 10:50
推 lookers 情勒哪來的邏輯 09/03 10:50
推 ssw0929 土投粉都說一軍輪值被洋投占住了所以土投練不起來 09/03 10:59
→ bkebke 土投弱跟洋投是有一點關係啦 09/03 11:01
→ bkebke 像日本 大家一起中六 09/03 11:02
→ bkebke 後段不像以前1 2再上就跳過 09/03 11:03
→ MK47 那也是日本土投水準夠高阿 普遍都3A、4A、MLB末段 經濟條件 09/03 11:05
→ MK47 又請不了MLB中段以上洋將去 當然日本有本錢用大量土投 09/03 11:05
→ bkebke 昨天土投那場也是小分啊 09/03 11:06
→ MK47 更不要說有些還像山本那種MLB可以當王牌的 難有錢請那麼好的 09/03 11:06
→ MK47 洋將去競爭 09/03 11:06
推 cooldidi500 土投要多軟多差都隨便 反正國際賽有別人扛 國內那種 09/03 11:16
→ cooldidi500 比賽守位有洞不補硬練PA流 2~3萬人愛看就好了 09/03 11:16
→ evangelew 土投最大的問題是你要讓他們跟洋投這樣投 一下子就壞 09/03 11:19
→ evangelew 這到底是養成還是破壞 09/03 11:19
→ bkebke 沒人說要跟洋投一樣啊 09/03 11:21
→ bkebke 學日職這樣就好 新人弱的中10 09/03 11:21
→ bkebke 一般中6 這樣有很操? 09/03 11:22
→ evangelew 一樣無法吧 你中10日 你投球局數也是要接近100局 09/03 11:22
→ evangelew 中職有幾位能年年100局的投手 09/03 11:22
→ bkebke 平均一週5場 3場洋投 2場土投 09/03 11:23
→ evangelew 古林今年不也是這樣還是受傷 火腿給他中10日了 的確 09/03 11:23
→ evangelew 不操 所以就不會受傷嗎... 09/03 11:23
→ bkebke 土投3-4個去輪這2場/週 有很難? 09/03 11:23
→ evangelew 很難 09/03 11:24
→ evangelew 到底要多天真以為本土投手只是缺乏機會 現在好幾位 09/03 11:25
推 CrossroadMEI 實際上就是中職根本對土投先發沒有養成規劃 反而倒 09/03 11:25
→ CrossroadMEI 果為因說全部不行 09/03 11:25
→ evangelew 土投 球迷都希望他早點關機了 09/03 11:25
→ CrossroadMEI 千賀還是從體育用品店老闆口中才撿到的 難道中職全 09/03 11:25
→ CrossroadMEI 部土投都這麼爛？ 09/03 11:25
→ evangelew 好的就出國了 徐若熙跟古林沒受傷問題 會留在中職嗎 09/03 11:26
→ evangelew 台灣的球員基底數量本就少於日本 不爭的事實 然後頂尖 09/03 11:27
→ evangelew 天賦還會出國打拼 09/03 11:27
→ cooldidi500 職業球員丟沒幾局 就停機 怎麼不去上班 拜託球團年底 09/03 11:27
→ cooldidi500 丟多一點人 09/03 11:27
→ hans7192 曹小帥的局數都有人喊比去年多 今年夠了 09/03 11:30
推 CrossroadMEI 現在離美國最近的今井達也 他前三年的成績也是慘不 09/03 11:31
→ CrossroadMEI 忍睹 還是不彈球的成績 也沒有像中職這樣丟去當免 09/03 11:31
→ CrossroadMEI 洗牛 09/03 11:31
→ bokonon 洋砲是要怎樣提升土投實力？要打爆土投也不需要洋砲啊 09/03 11:31
→ jeromeshih #1eO-aEpc 09/03 11:31
→ jeromeshih 這邊有上半季ERA+，一周兩場輪值要達到標準的土投看來 09/03 11:32
→ jeromeshih 不多，除非一場先發一場中繼風火輪可能比較有機會 09/03 11:32
→ bkebke 現在棒球燒的都是牛 09/03 11:32
→ jeromeshih 但這樣又會產生牛棚過勞的問題 09/03 11:32
→ bkebke 1堆洋投也投不滿7局 09/03 11:32
→ bkebke 真要保護開放2洋投 7局後才能上 09/03 11:33
→ CrossroadMEI 因為風火輪就會開始貪心全部輪值都有ERA+100以上 09/03 11:33
→ CrossroadMEI 這其實是不正確的觀念 你看其他聯盟4.5號先發有一 09/03 11:33
→ CrossroadMEI 定要ERA+平均以上？ 09/03 11:33
→ jeromeshih 不過多數土投天花板有限也是事實，看看旅美的選手光要 09/03 11:34
→ jeromeshih 能站穩2A就不容易了，但中職洋將現在多數是3A等級 09/03 11:34
→ CrossroadMEI 我才說保護個鳥 牛棚才是最扼殺投手生命的位置 09/03 11:34
→ CrossroadMEI 牛棚才應該給洋投扛 本土投手尤其是前幾輪的不該馬 09/03 11:35
→ CrossroadMEI 上就丟去牛棚催火球 09/03 11:35
→ jeromeshih 會來中職的就是被球探認為很難上MLB或日本一軍，再怎 09/03 11:35
→ jeromeshih 麼好的計畫可能能適應一軍強度還是有限 09/03 11:35
推 bokonon 土投養成計畫跟洋砲有什麼關係？怎麼會舉日職美職來跟中 09/03 11:35
→ bokonon 職比 養成系統差那麼多 09/03 11:35
→ jeromeshih 現在土投先發140，打者就會讓你下課了，等級就是跟洋 09/03 11:36
→ jeromeshih 投有落差 09/03 11:36
→ jeromeshih 有人說中職就是土投養成沒規劃，上面舉美日是要說但即 09/03 11:37
→ jeromeshih 使不考量資源差異，要練出人本來就有難度了 09/03 11:37
推 CrossroadMEI 養成系統差這麼多那就是中職的問題啊 不是把好好的 09/03 11:37
→ CrossroadMEI 土投一下子就丟去牛棚 沒幾年就回鄉賣雞排去了 09/03 11:37
→ CrossroadMEI 現在不是ACE欸 連4.5號先發都不想養會不會太扯 09/03 11:38
→ ssw0929 日本獨聯的投手都有機會在中職生存了，獨聯很會養投手嗎 09/03 11:38
→ CrossroadMEI 以前葉丁仁林旺億都能出國的時代 洋投也沒濫用成這 09/03 11:38
→ CrossroadMEI 樣 四大金剛才會變酸梗 09/03 11:38
→ CrossroadMEI 獨立聯盟是要養什麼 空閒時間去拔草種菜當店員啦 09/03 11:39
→ CrossroadMEI 你說中職土投比這些還爛會不會太誇張？明明就是教 09/03 11:39
→ CrossroadMEI 練不重視 09/03 11:39
推 bokonon 潛力年輕土投都丟牛棚的 好像就是有洋砲那隊欸 09/03 11:39
→ CrossroadMEI 一定要把洋投名額用好用滿 土投就管他去死 09/03 11:40
→ CrossroadMEI 對啊所以才要ban掉風火輪不是嗎 09/03 11:40
→ CrossroadMEI 另外再加一洋砲跟本土野手競爭 09/03 11:41
→ Arodz 沒錢啦 09/03 11:41
推 tonywiner 連本土打者都壓不住了 還想壓更高階的洋砲?? 09/03 11:41
推 dk971355 2A選手為什麼要來當遙遠的東方島國的roster filler? 09/03 11:42
→ bokonon 你怎麼會覺得洋投會阻礙土投發展？想一下 投手跟打者養 09/03 11:42
→ bokonon 成的差別好不好 是他吃不了局數還是不給他吃？ 09/03 11:42
→ CrossroadMEI 本土打者也有粥加熱這種持續上場跑跳的這種啊 你以 09/03 11:43
→ CrossroadMEI 為本土打者有強到哪去嗎 小水槍也是一堆 球季快結 09/03 11:43
→ CrossroadMEI 束了 10轟打者少得靠北 09/03 11:43
→ CrossroadMEI 當然是不給他吃啊 如果今天不能風火輪 然後一週固 09/03 11:43
→ CrossroadMEI 定5場 你自然會想辦法生出2個固定土投 我還希望把 09/03 11:43
→ CrossroadMEI 周四公休日給廢掉勒 09/03 11:43
→ CrossroadMEI 週一都休了 週四休的道理在哪 09/03 11:44
→ bokonon 評價本土投手會說 這個投手可以穩定分擔吃下多少局數 你 09/03 11:44
→ bokonon 有聽過這個野手可以穩定分擔多少打席嗎？我們會說這個年 09/03 11:44
→ bokonon 輕投手太操了 有聽過說這個年輕打者打席太多的嗎？ 09/03 11:44
推 Arodz 想讓2A選手來 那你台職要跟韓職一樣打好的能直升MLB才行☺ 09/03 11:44
→ Arodz 那就要增隊 讓這個聯盟的上限提高(對戰變化度提高 有洋砲) 09/03 11:44
→ CrossroadMEI 把週四公休日補起來 其實風火輪就滾不太起來了 09/03 11:44
→ CrossroadMEI 粥加熱打席太多了 09/03 11:45
→ Arodz 變8隊的話 台職就有24位高階洋投 理論上也會有4-6位洋砲 09/03 11:45
→ Arodz 直接對戰參考的數據就更多 選手要去美日就更容易了 09/03 11:45
→ CrossroadMEI 這就是沒有洋砲的弊病 一堆根本沒有一軍實力的野手 09/03 11:45
→ CrossroadMEI 降低比賽可看性 09/03 11:45
→ bokonon 洋投跟洋砲有什麼關係？ 09/03 11:46
→ CrossroadMEI 因為現在的模式就是用洋投最不用腦啊 但比賽精彩度 09/03 11:46
→ CrossroadMEI 下降啊 09/03 11:46
→ bokonon 中職就是這樣啊 不然你減少成四隊 每個都菁英好不好 09/03 11:46
→ bokonon 那就減少洋投啊 跟洋砲有什麼關係？ 09/03 11:47
→ Arodz 純粹從比賽的變化度去看 改註冊5洋(不可全投野)一軍三洋 吧 09/03 11:47
→ CrossroadMEI 減少球隊幹嘛 就把洋砲加進來就可以減少自殺棒了 09/03 11:47
→ hans7192 增隊增隊 你的論點是要有職棒隊才有基層隊 09/03 11:48
→ hans7192 所以你要職棒隊選幾年的幻神? 09/03 11:48
→ CrossroadMEI 有6個洋砲就可以少了6個粥加熱不知道哪裡不好 09/03 11:48
→ Arodz 台灣小孩碰棒壘球的機會很少 沒誘因不會有更多人投入的 09/03 11:48
→ hans7192 所以從U10到U18 你要職棒選8年幻神? 09/03 11:49
→ hans7192 從基層打底好嗎 09/03 11:50
→ Arodz 台職不會有什麼幻神的問題 拜託..頂多跟日職一樣打太不到球 09/03 11:50
→ Arodz 你擴到八隊 也不會是馬上好嗎 但是至少要有計畫了 09/03 11:50
→ Arodz 出路不夠 要打什麼底 小體保直接轉業了 09/03 11:50
→ hans7192 沒有基層你要選幾年粥加熱 這可是有人點名的喔 09/03 11:51
→ Arodz 擴到八隊 配合一軍4洋將(不可全投全野) 就可以了 09/03 11:51
→ hans7192 所以計畫是啥? 09/03 11:52
推 bokonon 就是要護航洋砲欸 你怎麼會覺得有洋砲會是周加熱沒球打 09/03 11:52
→ bokonon : 09/03 11:52
→ bokonon 想一下洋砲卡的位置是周加熱還是王念好好嗎？ 09/03 11:53
→ hans7192 要不要回到草創 一場同時可以上3個洋將 09/03 11:53
推 CrossroadMEI 粥加熱們好嗎 粥加熱只是個代名詞 09/03 11:53
→ bokonon 到底為啥一直跳針非洋砲不可 09/03 11:53
→ Arodz 計畫就是要開啟最後的擴編 這篇的洋砲條例只是一環 09/03 11:53
→ bokonon 現在洋砲卡到的就不會是自殺棒 你知不知道棒球運動是有 09/03 11:54
→ bokonon 分守備位置的 09/03 11:54
→ Arodz 台職要變成類似韓職 上下限高的聯盟 對大家才是最有利的 09/03 11:54
→ bkebke 洋砲就亞洲職棒健全發展的必需品 09/03 11:54
→ CrossroadMEI 啊粥加熱們就不用在二軍證明自己再拉上來 高卒投手 09/03 11:54
→ CrossroadMEI 就一定要馬上跟外國老球皮比拼成績欸 09/03 11:54
→ i4303348 個別隊伍問題別當成是聯盟整體問題 09/03 11:54
推 smallweek 一堆不到一軍水準的土投就不會降低觀賞性？ 09/03 11:55
→ bokonon 要看洋砲不會去看大聯盟喔 我就是要看台灣人打球啦 好壞 09/03 11:55
→ bokonon 都是自己人 09/03 11:55
推 godrong95 中職就是個土打比土投強上一階的聯盟 沒有高階洋投土 09/03 11:55
→ godrong95 打不會進步 但土投連現階段的土打都無法壓制 根本不需 09/03 11:55
→ godrong95 要更高階的洋打來練 09/03 11:55
→ CrossroadMEI 本來就該限制風火輪操作 保障本土投手有上場空間 09/03 11:56
→ CrossroadMEI 至於野手 粥加熱們還不夠多嗎？中職到現在為止幾個 09/03 11:56
→ CrossroadMEI 10轟打者了？幾乎都小水槍 09/03 11:56
→ smallweek 你硬拉水準不夠的土投上一軍就變成打投手版的周加樂 09/03 11:56
→ CrossroadMEI 現在就是要讓教練團有動機要土投啊 沒動機當然都放 09/03 11:56
→ CrossroadMEI 土投自生自滅 09/03 11:56
→ bokonon 95哥說得對 到底為啥隔段時間就炒完全沒道理的洋砲 就很 09/03 11:56
→ bokonon 玄 09/03 11:56
推 tonywiner 投手的手臂是消耗品 打者的根本沒有這種事 打者多吃PA 09/03 11:57
→ CrossroadMEI 野手不怕本土選手不夠 但先發投手都快看不到本土投 09/03 11:57
→ CrossroadMEI 手了 請問這是中職還是中南美職 09/03 11:57
→ bokonon 限制風火輪跟洋砲有什麼關係？？？？ 09/03 11:57
→ tonywiner 是好事 但投手多丟球數 可不是好事 09/03 11:57
→ CrossroadMEI 都有魔鷹了還叫沒道理www更別說今年是近幾年來洋投 09/03 11:58
→ CrossroadMEI 濫用最嚴重的一年 09/03 11:58
→ bokonon 要本土先發沒問題啊 為啥硬要偷渡洋砲？？？ 09/03 11:58
→ i4303348 支離破碎的發言 09/03 11:58
→ bokonon 濫用洋投跟有沒有魔鷹有什麼關係？？？？ 09/03 11:58
→ tonywiner 而且先發土投連基本局數都吃不到 害到的是後面的牛棚 09/03 11:58
→ CrossroadMEI 打者要練PA可以去二軍練 現在的問題是連二軍都一堆 09/03 11:59
→ CrossroadMEI 備位洋投在卡住局數 不知道土投要怎麼有實戰經驗 09/03 11:59
推 Balboa 可以啊 配套一二軍增賽+單一球季 兩年後實施 09/03 11:59
→ tonywiner 是沒看過牛牛八壯士的慘狀嗎?? 09/03 11:59
→ CrossroadMEI 欸現在不是要八壯士欸 明明就還是有三個洋投 怎麼 09/03 11:59
→ CrossroadMEI 馬上就扯到八壯士才會有的情況 09/03 11:59
推 smallweek 棒球運動投手和野手有個根本不同的特性，打者打不好一 09/03 12:00
→ smallweek 樣一個出局什比賽繼續往前走，投手解決不了打者比賽永 09/03 12:00
→ bokonon 光減少洋投本土投手就可能會吃不完了 再找幾個洋砲 是要 09/03 12:00
→ smallweek 遠不會結束，目前中職土投你硬是讓他上一軍只會讓土投 09/03 12:00
→ bokonon 打不完484？明年大家一起去開TJ? 09/03 12:00
→ smallweek 更不容易成長 09/03 12:00
→ CrossroadMEI 而且洋投還是可以升降 只是CD要再拉長 以前洋投甚 09/03 12:00
→ CrossroadMEI 至是不能升降的 比賽還不是這樣過來了？ 09/03 12:00
→ tonywiner 八壯士就是完全沒洋投 都是本土在撐 結果有練出強的嗎? 09/03 12:00
→ bkebke 其實可以討論亞援牛了 09/03 12:00
→ CrossroadMEI 風火輪是近年才有的奧步欸 09/03 12:00
→ tonywiner 結果每個八壯士 職業生涯一個一個在比短的 09/03 12:01
→ bkebke 限個1萬鎂/月以下 減輕牛負擔 09/03 12:01
→ CrossroadMEI 啊現在是有要你八壯士嗎 明明就有三個洋投 只是強 09/03 12:01
→ CrossroadMEI 制要各隊有2個固定輪值的土投 是困難在哪裡 09/03 12:01
→ bkebke 我看現在洋投常常6局 牛遲早爆炸 09/03 12:01
→ tonywiner 本土投手先把本土打者壓制住在來討論洋砲這回事 09/03 12:01
→ CrossroadMEI 現在是討論3+1不是全本土欸 馬上就拿八壯士來壓是 09/03 12:02
→ CrossroadMEI 來吵架的嗎 09/03 12:02
→ tonywiner 當本土投手開始宰制聯盟 球團就會去找洋炮 09/03 12:02
→ CrossroadMEI 現在就是教練團沒有養成本土先發投手的動機 有也拿 09/03 12:02
→ CrossroadMEI 去直接丟去牛棚當免洗牛幾年後掰 而不是沒投手用 09/03 12:02
→ CrossroadMEI 啊都風火輪是要宰制什麼 都不用土投了 教練團還養 09/03 12:03
→ CrossroadMEI 投手幹嘛 09/03 12:03
推 smallweek 你少一個洋投土投拿不下出局數就會讓更多土投投更多球 09/03 12:03
→ smallweek 數，最後只會變惡性循環 09/03 12:03
推 bokonon 不是..你討論洋投4或3 為啥硬要+1洋砲？我真的覺得很玄 09/03 12:03
→ bokonon 欸 今年這個話題講多少次了 提出來被打臉 過段時間又會 09/03 12:03
→ bokonon 冷飯重炒 我就完全想不出洋砲對於台灣棒球發展有利的地 09/03 12:03
→ bokonon 方 09/03 12:03
→ tonywiner 現在就是只有很少的土投能撐住整季輪值 3+1? 洋炮有時 09/03 12:03
→ CrossroadMEI 就跟扯洋砲就會說到8D4 怎就沒聽你們講因為有柯警 09/03 12:04
→ CrossroadMEI 官所以不要洋投了 盛騎士浩勁強多了 09/03 12:04
→ tonywiner 還不一定比本土的打者強ㄟ 最近只有一個魔鷹這個範例 09/03 12:04
→ bokonon 拿風火輪護航洋砲的論點在那 我剛剛的問題你解釋一下 09/03 12:04
→ tonywiner 在更近一個 8D4? 打擊沒有 守備比本土更鳥 09/03 12:04
→ CrossroadMEI 有洋砲首先比賽一定更有張力 目前中職在不用彈球之 09/03 12:05
→ CrossroadMEI 後 整體比賽的分數其實是偏低的 甚至10轟打者不到1 09/03 12:05
→ CrossroadMEI 0個 09/03 12:05
→ CrossroadMEI 而且多個論壇投票也是比起全洋投 觀眾更青睞有洋砲 09/03 12:05
→ CrossroadMEI 的比賽 可以提升票房的事不知為啥不做 09/03 12:05
推 bokonon 你要減少洋投跟強制洋砲是兩回事啊 減少洋投就減少洋投 09/03 12:06
→ bokonon 為啥要偷渡洋砲？ 09/03 12:06
→ CrossroadMEI 魔鷹的新聞也是比聯盟N個複製人洋投的版面多更多 09/03 12:06
→ bokonon 我沒有啊 我要看本土砲啊 你要看林泓育林安可吉力吉撈啊 09/03 12:06
→ CrossroadMEI 到底要扯什麼偷渡 明明3+1大家都能搶魔鷹 一定要扯 09/03 12:06
→ CrossroadMEI 什麼偷渡自肥什麼的 根本沒意義 09/03 12:06
推 smallweek 用彈球年來看就知道了，彈球年是讓土投變強還是讓土投 09/03 12:07
→ smallweek 更慘，彈球年可沒有洋投風火輪喔 09/03 12:07
→ CrossroadMEI 本土砲在哪？今年只有林安可稱得上吧 其他都是小水 09/03 12:07
→ CrossroadMEI 槍互射 砲在哪 09/03 12:07
→ bokonon 你講的沒砲手沒人氣的就洋砲那隊吧 09/03 12:07
→ hans7192 不要風火輪改CD就好啊 09/03 12:07
→ CrossroadMEI 現在就不是用彈球這種爛招 而是各加一洋砲來刺激比 09/03 12:07
→ CrossroadMEI 賽啊 09/03 12:07
→ bokonon 你找洋砲來 他們連上場的機會都沒有 09/03 12:08
→ bokonon 對啊 不要風火輪改CD就好 為何要偷渡洋砲 09/03 12:08
推 tonywiner 想3+1 先問各球團要不要放行 09/03 12:08
→ CrossroadMEI 9個位置會被一個卡 請問洋砲會影分身之術嗎 09/03 12:08
→ smallweek 某人就很喜歡把這次討論的事全部合在一起講，明明是可 09/03 12:08
→ smallweek 以分開討論的事 09/03 12:08
→ bokonon 你有洋砲那隊 票有賣的比別人多嗎？ 09/03 12:09
→ hans7192 你要不要先說一下你的+1是強制嗎? 09/03 12:09
→ CrossroadMEI 洋砲明明也有捕手 外野 二遊 覺得一定只能卡角落的 09/03 12:09
→ CrossroadMEI 是有什麼困難 09/03 12:09
→ CrossroadMEI +1你覺得不缺砲可以不要請啊 但就是可以跟洋投名額 09/03 12:10
→ CrossroadMEI 分開 洋砲才有空間調整 09/03 12:10
→ hans7192 你3+1好幾篇了 你對+1到底是強制非強制? 09/03 12:10
→ bokonon 你覺得找洋砲會找守備組喔？ 09/03 12:10
→ bokonon 好了啦 下次再來炒啦 09/03 12:10
→ MAX777 還是那句話，現在沒有禁止你找洋砲，想找就去找啊，有人 09/03 12:10
→ MAX777 反對嗎？但是為什麼要強迫？ 09/03 12:10
推 smallweek 投手也有先發和後援，而且目前多數一星期至少也要1～2 09/03 12:11
→ smallweek 位的本土先發，也沒有因為洋投本土先發投手就沒有在一 09/03 12:11
→ smallweek 軍投球的機會 09/03 12:11
→ i4303348 要中線砲喔？ 記得古巴游擊開價400 09/03 12:11
→ hans7192 味全都示範給你看了 他就是可以空兩個月沒洋砲 09/03 12:11
推 CrossroadMEI 哪有強迫 就是現行的3洋投額外再多一個欸 這叫強迫 09/03 12:13
→ CrossroadMEI ？明明是給福利吧 09/03 12:13
→ CrossroadMEI 你要空洋砲是你的自由啊 跟現行規定比 洋投又沒減 09/03 12:13
→ CrossroadMEI 少 09/03 12:13
推 smallweek 現在要討論的是有沒有必要強迫洋將名額一定要一位洋砲 09/03 12:14
→ smallweek ，結果有人什麼事都要混進來一起吵 09/03 12:14
→ CrossroadMEI 還是一定要看4大金剛土投啦啦隊這樣才開心？ 09/03 12:14
→ CrossroadMEI 現在3+1也沒有減少洋投額度 為啥一定要滑坡八壯士 09/03 12:14
→ CrossroadMEI 有什麼困難 09/03 12:14
→ bokonon 不要風火輪改CD就好 你不要一直偷渡好不好 很難看欸 09/03 12:15
→ hans7192 你自己就直白說+1非強制 然後跟四大金剛有關嗎? 09/03 12:15
推 smallweek 現在規定就是可以註冊四名洋將沒有規定不能全洋投，你 09/03 12:16
→ smallweek 改3+1不就一定少註冊一名洋投名額 09/03 12:16
→ hans7192 如果我沒問你是不是強制 你有表明過你立場是非強制嗎? 09/03 12:16
→ MAX777 討厭四大金剛就改洋將升降CD時間，這麼簡單的問題為什麼一 09/03 12:16
→ MAX777 直要在那+1 09/03 12:16
推 smallweek 他就從昨天吵到現在明明可以用改CD時間就解決風火輪問 09/03 12:18
→ smallweek 題了 09/03 12:18
推 CrossroadMEI 風火輪是要解決土投沒空間的問題 洋砲是要解決粥加 09/03 12:18
→ CrossroadMEI 熱可以繼續上場的問題 09/03 12:18
推 bokonon 就很玄 隔一段時間就會有人出來+1+1的 09/03 12:18
→ CrossroadMEI 兩個都要是哪裡不行 日韓也是禁止全野全投 09/03 12:19
→ MAX777 一直在那粥加熱，其他幾隊是有粥加熱嗎？ 09/03 12:19
→ hans7192 然後你有沒有想過粥加熱有80%的問題是富邦沒有做升降? 09/03 12:20
→ hans7192 在別隊他能暢打嗎? 09/03 12:20
→ MAX777 你說粥加熱難看，那土投開球嘉賓就很好看？ 09/03 12:20
推 smallweek 也只有一隊有周佳樂問題而且那隊還不只一位周佳樂那依 09/03 12:21
→ smallweek 你邏輯是不是要給更多洋砲，富邦自己的問題為何要其他 09/03 12:21
→ smallweek 五隊去配合他，那喵喵牛棚太爛要不要也多一位洋投後援 09/03 12:21
→ smallweek 名額 09/03 12:21
推 rahim 洋砲如果可以增加土投的實力，那球團直接倒貼錢送投手去小 09/03 12:22
→ rahim 聯盟比賽就好，那邊有滿滿的洋砲，也不需要請什麼投教了 09/03 12:22
推 bokonon 還是是明年沒魔鷹 補魔鷹位置的高機率自殺棒 為了要留魔 09/03 12:22
→ bokonon 鷹所以大家都給我找洋砲 09/03 12:23
推 CrossroadMEI 風火輪可以保障土投固定先發的機會 強迫球團要養先 09/03 12:23
→ CrossroadMEI 發 看是提高簽約金搶人還是升級養成系統都ok 最爛 09/03 12:23
→ CrossroadMEI 的就是洋投一皮天下無難事 09/03 12:23
→ CrossroadMEI 根本沒人說魔鷹只能在台鋼 羅戈今年不就轉隊了 又 09/03 12:24
→ CrossroadMEI 是一個謬論 09/03 12:24
→ hans7192 那你自己回粥加熱在場上跟富邦沒升降有沒有關? 09/03 12:25
推 smallweek 那富邦給周佳樂上一軍機會就不是在養外野戰力嗎？只能 09/03 12:25
→ smallweek 在一軍養投手就不能在一軍養野手嗎？ 09/03 12:25
推 tonywiner 這種問題 明明改CD規定就好 你要洋炮先問球團願不願意 09/03 12:25
→ MAX777 那就增加CD時間讓人不能玩風火輪啊，一周兩個土投先發位置 09/03 12:25
→ MAX777 不夠你練喔？台灣先發土投人才這麼多？ 09/03 12:25
→ hans7192 你說人謬論 你的論點也沒有回覆阿 09/03 12:27
推 smallweek 有人就是邏輯錯亂一直被打臉然後就繼續扯別的事進來讓 09/03 12:27
→ smallweek 邏輯更錯亂 09/03 12:27
→ MAX777 你說洋投擔誤土投養成，那你怎麼不說洋砲讓各隊不重視野 09/03 12:27
→ MAX777 手養成，以後更多你討厭的粥加熱 09/03 12:27
→ i4303348 看到沒有養土投先發氣噗噗，但看到養土打也氣噗噗 09/03 12:28
推 smallweek 他就可以為了投手養成接受實力不夠的土投在一軍，但實 09/03 12:29
→ smallweek 力不夠的野手在一軍養成他就不能接受 09/03 12:29
推 tonywiner 現階段就是土打比土投明顯高一階 你是球團是找洋投還 09/03 12:29
→ tonywiner 洋炮??? 09/03 12:30
推 ArthurLee 現在大家糾結的點，其實是這些沒出國的土投，那個質到 09/03 12:31
→ ArthurLee 底能不能練到穩定吃局數。 09/03 12:31
→ hans7192 我覺得沒出國的要能練到45號SP才對 09/03 12:32
推 camerara 蠻有建設性的想法 09/03 12:32
推 CrossroadMEI 粥加熱只是最極端的例子 實際上中職整體火力根本就 09/03 12:33
→ CrossroadMEI 不太夠 像今年其實就魔鷹林安可兩個人在對轟 其他 09/03 12:33
→ CrossroadMEI 都是小水槍 根本是競爭力不夠 09/03 12:33
→ CrossroadMEI 那些不能出國的連4.5號都扛不起來根本是教練擺爛 09/03 12:33
→ hans7192 小水槍是之前彈球年球團把洋將拉高了阿 去跟彈球會長說 09/03 12:34
→ MAX777 練每隊都有練出來啊，問題是健康，很少有土先發穩定好幾年 09/03 12:34
→ MAX777 輸出的 09/03 12:34
推 tonywiner 嫌火力不夠 你可以看MLB 09/03 12:35
→ CrossroadMEI 看吧 講到小水槍就又要講彈球 彈球那種讓整個聯盟 09/03 12:35
→ CrossroadMEI 的打者都像打藥一樣 為何不直接找6個洋砲不是更平 09/03 12:35
→ CrossroadMEI 衡 09/03 12:35
→ MAX777 所以你只是愛看全壘打，那你看全壘打大賽就好啊 09/03 12:36
→ i4303348 火力不夠是競爭力不夠，先發扛不起來為什麼不能是呢 09/03 12:36
→ CrossroadMEI 那中職洋投這麼多你怎不去看MLB？ 09/03 12:36
推 smallweek 所以中職土投水準就很夠？本土打這水準不夠要洋砲來頂 09/03 12:36
→ smallweek ，本土投手水準不夠就不能找洋投來頂？你對土投和土打 09/03 12:36
→ smallweek 的看法也太雙標了 09/03 12:36
→ hans7192 這是事實阿 不然呢? 本土投打失衡也是彈球間接關係 09/03 12:36
→ CrossroadMEI 因為先發的機會根本不夠多 教練也沒動機養成好嗎 09/03 12:37
→ CrossroadMEI 現在就是有風火輪 教練根本不用認真養土投 但整個 09/03 12:37
→ CrossroadMEI 聯盟都是洋投 那不就變中南美職了 09/03 12:37
推 tonywiner 你要找洋炮 得先各隊土投能健康穩定扛輪值再來談 09/03 12:37
→ MAX777 然後你都嫌砲手少了，還找洋砲來繼續擠壓野手出賽空間，以 09/03 12:37
→ MAX777 後土砲越來越少 09/03 12:37
→ CrossroadMEI 土投水準不夠是因為教練怠於養成啊 反正都靠洋投就 09/03 12:38
→ CrossroadMEI 好 如果沒有風火輪這個魔戒 就會逼教練團要生出固 09/03 12:38
→ CrossroadMEI 定的本土先發了 但土野手機會並沒有被壓縮 09/03 12:38
推 smallweek 有人對土投、土打真的是有夠雙標 09/03 12:39
→ CrossroadMEI 一個洋砲又不會影分身之術 還是有8個位置啊 但現在 09/03 12:39
→ CrossroadMEI 的洋投狀態搞到一個月看不到幾次本土先發 09/03 12:39
→ tonywiner 各隊二軍在練的土投算少的嗎?? 現在就是投手跟不上打 09/03 12:39
→ tonywiner 擊的水準 09/03 12:39
→ hans7192 土投是因為投打失衡 投打失衡是因為高階洋投 09/03 12:39
→ hans7192 那高階洋投是因為甚麼? 09/03 12:39
→ CrossroadMEI 你們也很雙標啊 粥加熱跑跳碰沒差 但土投來個ERA4- 09/03 12:39
→ CrossroadMEI 5 NO太高了我要風火輪 09/03 12:39
→ hans7192 我們不是說改掉CD嗎? 09/03 12:40
→ CrossroadMEI 現在二軍還有備位洋投在卡位才是最好笑的事 練還不 09/03 12:40
→ CrossroadMEI 好好練 09/03 12:40
推 smallweek 現在一軍也沒有完全沒土投先發的空間啊！一週比賽也還 09/03 12:40
→ smallweek 是需要1～2位土投吃先發 09/03 12:40
→ tonywiner 逼得球團全部找洋投 連台鋼要不要留魔鷹都是個難題 09/03 12:40
→ hans7192 所以請問高階洋投是因為什麼才有的? 09/03 12:41
推 bokonon MEI大 你講的沒養本土先發 連二軍都用洋投那隊 好像就是 09/03 12:42
→ bokonon 有洋砲那隊欸 09/03 12:42
→ MAX777 那就改CD不能玩風火輪啊，所以你一直吵洋砲是？ 09/03 12:42
推 smallweek 我沒有不能接受土投era4～5，我只是認為沒必要強迫一定 09/03 12:42
→ smallweek 要一名洋砲，要洋投還是洋砲球團自己決定 09/03 12:42
→ CrossroadMEI 不能風火輪再加一洋砲啊 有問題嗎 09/03 12:43
→ tonywiner 打者比投手高一階 一軍為了戰績 球團會找哪邊的外援?? 09/03 12:43
→ tonywiner 自己想就知道的問題 09/03 12:43
→ hans7192 @smallweek 你要問他才會跟你說+1非強制 09/03 12:44
→ CrossroadMEI 多一洋砲扣打又不像彈球讓整個聯盟不正常的傾斜 又 09/03 12:44
→ CrossroadMEI 可以看到火力展示 09/03 12:44
→ MAX777 你要各隊練土投，然後又找洋砲來炸爛他們，這樣叫練土投？ 09/03 12:44
→ hans7192 你不要一直不能風火輪再加一洋砲好嗎?請加上"非強制" 09/03 12:44
→ hans7192 你可是自己有說+1非強制 09/03 12:45
→ tonywiner 要不要3+1 這種領隊會議比較快 09/03 12:45
→ hans7192 你一直跳取消風火輪加一洋砲 大家就認為你是"強制" 09/03 12:46
→ MAX777 現在土投要對付本土打者已經很辛苦了，然後你又找洋砲來增 09/03 12:46
→ MAX777 加難度，你是要練土投還是要摧毀土投信心？ 09/03 12:46
推 doS16 看下來只覺得周佳樂哪裡得罪你們了，他只是打得爛啊，一直 09/03 12:46
→ doS16 上場又不是他的問題 09/03 12:46
推 rahim 周佳樂就邦邦自己的問題，爪爪有這問題嗎？用周佳樂拿來當 09/03 12:46
→ rahim 作要強制球隊使用洋砲的理由很好笑 09/03 12:46
→ hans7192 從頭到尾直接點名不想看到他的人只有一個 09/03 12:47
→ doS16 綜觀6隊，周佳樂們幾乎都集中在同一隊，啊不就那隊的問題， 09/03 12:47
→ doS16 為啥要為某隊改制度 09/03 12:47
→ rahim 你要解決洋投過多的問題，只要把CD時間拉長就可以了 09/03 12:47
→ doS16 好歹舉出每隊都有好幾個周佳樂才有說服力 09/03 12:49
→ MAX777 他就自打嘴巴啊，說土投好可憐喔，教練都不練他們，然後另 09/03 12:49
→ MAX777 外一邊說洋砲的砲火才好看，到底是為了土投好還是只想看洋 09/03 12:49
→ MAX777 砲羞辱土投？ 09/03 12:49
→ rahim 抱怨二軍用太多洋投就更好笑了，現在用最多的就是有用洋砲 09/03 12:50
→ rahim 那隊 09/03 12:50
→ doS16 就算今天強迫各隊請洋砲，到時周佳樂先發洋砲板凳的話又有 09/03 12:50
→ doS16 什麼話要說 09/03 12:50
推 ihakkanet 大專社會人隊有看過日本洋砲 09/03 12:50
→ rahim 你要練土投還不如強制各隊都要引進有料的投教比較有用 09/03 12:51
→ hans7192 就事論事其實他的主張+1是非強制的 只是要問才會說 09/03 12:51
→ doS16 現在土打就可以羞辱土投了，哪需要用到洋人 09/03 12:52
→ rahim 那他就會要求一隊要可以用2個洋砲，反正本土野手還有7個位 09/03 12:52
→ rahim 置 09/03 12:52
→ hans7192 所以大家才會一直看他跳針3+1要洋砲來 09/03 12:52
推 CrossroadMEI 所以是全聯盟3+1 又沒有獨厚台鋼 甚至明年魔鷹大家 09/03 12:52
→ CrossroadMEI 都能搶 不知道你們舉例台鋼二軍有洋投 然後風火輪 09/03 12:52
→ CrossroadMEI 燒最凶的意義在哪 3+1本來就不是只有台鋼收益 09/03 12:52
→ CrossroadMEI 有料的土投首先就是要禁止風火輪 強制讓各隊有固定 09/03 12:53
→ CrossroadMEI 先發輪值 09/03 12:53
→ rahim +1如果是非強制，那跟現行的制度差在哪？ 09/03 12:53
→ doS16 所以周佳樂到底哪裡惹到你了？他欠你錢嗎？ 09/03 12:53
推 smallweek 他說要洋砲讓比賽更精彩好看，可是你少一個洋投名額讓 09/03 12:54
→ smallweek 實力不夠的土投上來投難道比賽就不會變不好看，他把所 09/03 12:54
→ smallweek 有事混在一起討論就會變這樣前後矛盾自打嘴巴 09/03 12:54
→ hans7192 現行制度是3 09/03 12:54
→ doS16 3+1不強制的話那你現在就可以請洋砲啊，讓洋投變成2個還可 09/03 12:54
→ doS16 以達到你練土投的目的耶 09/03 12:54
→ CrossroadMEI 現行制度是3+實質4洋投風火輪啊 3+1讓洋砲只需要跟 09/03 12:54
→ CrossroadMEI 野手競爭 這在日韓也是這樣推行 並不是中職特例 09/03 12:54
→ doS16 看爪用福來喜奪冠的時候土投多扛 09/03 12:55
→ hans7192 好了啦 你可以耐心回嗎? 都幫你說你的立場了 09/03 12:55
→ CrossroadMEI 洋砲需要跟洋投競爭是非常奇怪的事情 現在的問題是 09/03 12:55
→ CrossroadMEI 三冠王明年可能會沒球打 這根本是台灣棒球之恥 09/03 12:55
→ hans7192 只回人家問的問題 別摻別的理念進去 09/03 12:56
推 bokonon 先聲明 我個人比較想看本土砲手 09/03 12:56
→ CrossroadMEI 表示中職環境惡劣到連洋砲打出準三冠王成績都會沒 09/03 12:56
→ CrossroadMEI 球打 這制度完全崩壞 09/03 12:56
→ doS16 你可以去叫台鋼明年續約魔鷹，剩下3個名額請洋投，然後不要 09/03 12:57
→ doS16 讓魔鷹下二軍，不然就是台灣棒球之恥 09/03 12:57
→ CrossroadMEI 我也先聲明 全聯盟都是洋投複製人好噁心 09/03 12:57
推 smallweek 三冠王明年不能在台灣打球為何就是台灣棒球之恥？你也 09/03 12:57
→ smallweek 太滑坡了。去年的中職MVP今年也沒有在中職啊！ 09/03 12:57
→ hans7192 唉 很難溝通 09/03 12:57
推 bokonon 能在中職打出三冠王成績的全世界超級多好嗎？魔鷹很強嗎 09/03 12:59
→ bokonon ？大谷46轟了欸 今天尻一隻120邁的 我看中職就是要看台 09/03 12:59
→ bokonon 灣人打台灣人的棒球 09/03 12:59
推 CrossroadMEI 說明在這個聯盟不是因為成績不好 而是因為制度的關 09/03 12:59
→ CrossroadMEI 係讓洋砲捲布蓋 教練團還是喜歡最速成的風火輪來填 09/03 12:59
→ CrossroadMEI 充比賽噁心觀眾 09/03 12:59
推 ssw0929 看得那麼痛苦真的別看了 09/03 12:59
→ CrossroadMEI 今天中職最可笑的是就算法官來 可能教練還是會想要 09/03 13:00
→ CrossroadMEI 風火輪 呵呵 反正就是先入為主不想讓土投先發 09/03 13:00
推 smallweek 所以你也認為去年的MVP也不應該旅外嗎？大王和古林都是 09/03 13:01
→ smallweek 拿MVP然後旅外 09/03 13:01
→ CrossroadMEI 然後國際賽再來擲筊看海龜會有幾個助陣 09/03 13:01
推 kobby 洋砲幫練土投的論調怎麼來的啊 彈球年代各隊都有史詩級洋 09/03 13:01
→ kobby 砲水準的「土炮 」連釣蝦都上看20轟 結果練出誰了嗎 09/03 13:02
→ CrossroadMEI 他們是朝更高階級挑戰我祝福啊 但魔鷹有可能是會捲 09/03 13:02
→ CrossroadMEI 布蓋 真的是台灣棒球之恥 09/03 13:02
→ smallweek 你確定法官要來台灣沒有隊伍會要 09/03 13:02
→ CrossroadMEI 只為了柯警官石萬金這種可能可以幫土投填充局數的 09/03 13:03
→ CrossroadMEI 墊檔洋投 就換掉三冠王打者 這不是恥是什麼 09/03 13:03
推 tonywiner 就算改掉風火輪 各隊一定都是請洋投拉 要不然之前紅中 09/03 13:04
→ tonywiner 的新聞假的?? 09/03 13:04
推 doS16 就球團選擇而已啊，沒人覺得這有什麼可恥的好嗎 09/03 13:04
→ MAX777 又開始跳針了，就說增加CD取消風火輪，你一直在那風火輪， 09/03 13:05
→ MAX777 一副為土投想的樣子，然後又想找洋砲來打爆土投 09/03 13:05
推 smallweek 那也可以說魔鷹還沒有強到可以取代掉那些洋投啊！棒球 09/03 13:05
→ smallweek 比賽就是這樣，不喜歡你真的可以不要看棒球，隔壁籃球 09/03 13:05
→ smallweek 在那限制洋將身高才被笑 09/03 13:05
→ doS16 改掉風火輪就是逼各隊球探部門好好工作，學韓職兩個月找一 09/03 13:05
→ doS16 次洋將 09/03 13:05
→ tonywiner 現在階段就是"土打比土投高一階" 請認清這事實 09/03 13:05
→ CrossroadMEI 當然可恥 全聯盟土投環境惡劣到留不下三冠王打者 09/03 13:06
→ CrossroadMEI 這不是恥是什麼 09/03 13:06
→ tonywiner 土投現階段就已經連基本的局數都吃不完了 還想洋炮??? 09/03 13:06
→ doS16 也是啊，魔鷹要是每場都開轟，教練哪會捨棄他換一個一週只 09/03 13:06
→ doS16 能贏一場洋投 09/03 13:06
→ tonywiner 球團本身還要顧戰績 09/03 13:07
→ CrossroadMEI 隔壁聯盟就是洋將放寬到本土根本啦啦隊 你們想要中 09/03 13:07
→ CrossroadMEI 職土投也變那種德性嗎 09/03 13:07
→ doS16 啊你說說現在哪隊的土投像啦啦隊毫無用處 09/03 13:07
推 smallweek 這是現實不是什麼恥辱，要不然你花錢把那些旅外的土投 09/03 13:07
→ smallweek 留下來就沒這些問題了 09/03 13:07
→ CrossroadMEI 那請問教練對土投有做了什麼努力？不就是好用的馬 09/03 13:07
→ CrossroadMEI 上丟去牛棚燃燒看能燒多久 這叫養？？ 09/03 13:07
→ MAX777 留不下三冠王你去罵台鋼啊，用力罵天天罵，問他們為什麼 09/03 13:08
→ MAX777 不留三冠王 09/03 13:08
→ CrossroadMEI 十幾年前葉丁仁林旺億都能出國 也沒濫用洋投成這種 09/03 13:08
→ CrossroadMEI 德性 明明就是教練團偷懶還護航勒 09/03 13:08
→ tonywiner 又滑坡了 籃球一隊就只能上5個 棒球一隊+投手要上10個 09/03 13:08
→ doS16 各隊明明一直都有新人在練先發，余謙都練多久了教練還沒放 09/03 13:09
→ doS16 棄欸 09/03 13:09
→ tonywiner 棒球是能一次上到5個以上?? 09/03 13:09
→ CrossroadMEI 現在也沒有說要扣掉洋投 就是讓每週土投可以固定上 09/03 13:09
→ CrossroadMEI 場兩個 有很難嗎 09/03 13:09
→ doS16 你講的不就是紅中的問題而已，你去罵紅中啊 09/03 13:09
→ tonywiner 二軍有在出賽的土投都不是土投 是洋投??? 09/03 13:10
→ CrossroadMEI 現在就不是紅中的問題而已啊 濫用風火輪是全聯盟的 09/03 13:10
→ CrossroadMEI 問題 09/03 13:10
→ MAX777 爪：不關我的事，我已經每周兩土投很久了 09/03 13:10
→ CrossroadMEI 現在就是為了風火輪 連二軍都一堆洋投在吃局數了 09/03 13:10
→ CrossroadMEI 不好笑嗎？ 09/03 13:10
→ tonywiner 阿各隊現在就是基本上2個土投阿 洋投風火輪就只有特定 09/03 13:10
→ hans7192 不就說了風火輪改CD就能解決 那這問題還要討論嗎? 09/03 13:11
推 doS16 是有多濫用，你每週都看到4洋投嗎？ 09/03 13:11
推 smallweek 喵喵土投慘到拉還在養成的張宥謙上來還不夠慘喔！還沒 09/03 13:11
→ smallweek 加牛棚的鍾允華和李軍，到底哪裡中職沒有在養成土投 09/03 13:11
→ tonywiner 時段 把特定時段當平常時段??? 09/03 13:11
推 bokonon 對啊 改CD就好 為啥一直跳針偷渡 09/03 13:11
→ tonywiner 二軍哪來的一堆洋投?在吃局數? 我很好奇 09/03 13:12
→ doS16 統一連新人都推上來一軍先發了，沒在練先發的論點到底哪裡 09/03 13:12
→ doS16 來的 09/03 13:12
→ CrossroadMEI 對啊 那爪土投有垮掉嗎？沒有啊 那要什麼風火輪 前 09/03 13:12
→ CrossroadMEI 面一堆人危言聳聽說沒風火輪土投一定被扣倒不知道 09/03 13:12
→ CrossroadMEI 在恐嚇什麼 09/03 13:12
→ hans7192 OK你怕洋投也吃二軍局數 限制二軍不能給老外投可以了吧 09/03 13:12
→ smallweek 吃最多的就台鋼，結果打他的臉 09/03 13:13
→ MAX777 看到現在，沒有人不贊成增加CD禁掉風火輪，就你一直在跳針 09/03 13:13
→ doS16 爪每年傷一個先發 09/03 13:13
→ hans7192 所以可以跳過風火輪嗎? 09/03 13:13
→ doS16 那是能先發的人夠多才撐住的，你也喜歡先發變免洗？ 09/03 13:14
推 smallweek 大餅是沒辦法才硬拉張宥謙上一軍先發，結果有人說為土 09/03 13:16
→ smallweek 投好的方式是讓更多喵喵的狀況提早拉還在養成的土投上 09/03 13:16
→ smallweek 來一軍支援 09/03 13:16
推 doS16 爪土投現在看似沒倒是教練積極在找人填空缺，不是哪個土投 09/03 13:19
→ doS16 真的強到可以穩定吃局數 09/03 13:19
推 smallweek 如果像他說的硬改規則那中職土投更沒有時間好好養成， 09/03 13:19
→ smallweek 明年會看到更多還在養成階段的土投必須提早上一軍，這 09/03 13:19
→ smallweek 對土投養成真的是好事嗎？ 09/03 13:19
→ doS16 吳哲源強一年到現在都還沒回來，鄭浩均強一年就躺一年現在 09/03 13:20
→ doS16 還有控制球數，徐基麟還沒回來，盧孟揚也只撐了半年，你覺 09/03 13:20
→ doS16 得這樣土投很健康？ 09/03 13:20
推 tonywiner 為了洋炮 不把土投的手當人看 09/03 13:22
→ tonywiner 是嫌土投人很多??? 09/03 13:22
推 doS16 講難聽的投手手臂就是消耗品，你看小葉敢不敢像用銳歐那樣 09/03 13:23
→ doS16 用土投 09/03 13:23
→ doS16 啊其實我不知道 09/03 13:23
推 smallweek 鄭浩均也是提早上一軍，投手夠他應該是要在二軍多投局 09/03 13:23
→ smallweek 數才回到一軍，美美等於是用一軍比賽來投應該在二軍投 09/03 13:23
→ smallweek 的復建賽 09/03 13:23
→ doS16 中職的土投就是玻璃，從小造成的，保護玻璃的方式就是讓拋 09/03 13:24
→ doS16 棄式的手臂多負擔局數 09/03 13:24
→ doS16 玻璃代表古林跟若熙也是在教練保護下成長的 09/03 13:32
推 bokonon 說白的本土手臂很珍貴洋投再找就有 目前中職有本土投手 09/03 13:35
→ bokonon 能壓制中職打者但是沒比賽丟的嗎？就是你想看土投而已 09/03 13:35
→ bokonon 不論他會不會受傷或被打爆嘛 09/03 13:35
→ jeromeshih 但沒養成好的土投，如果上來一軍投，不是降低信心就是 09/03 13:37
→ jeromeshih 增加受傷風險，然後到時又說怎麼沒土投 09/03 13:38
→ jeromeshih 但現在打優於投的情況又要兼顧戰績，教練不想找三洋投 09/03 13:38
→ jeromeshih 應該要換教練離開了，然後下一位還是這樣做 09/03 13:38
→ hans7192 是 所以你也回答了你自己的問題 找老外來練土投這事 09/03 13:40
→ jeromeshih 所以我是說放洋砲在二軍，這樣教練比較不會有戰績壓力 09/03 13:45
→ jeromeshih ，也讓土投有機會面對較高競爭環境 09/03 13:45
→ jeromeshih 我沒說要拉土投上一軍練習 09/03 13:45
推 CrossroadMEI 啊現在的制度就沒讓教練團有意願培養本土先發啊 09/03 13:48
推 doS16 就問你哪隊沒有 09/03 13:50
→ doS16 像你一直攻擊周佳樂，結果不就是富邦自己的問題 09/03 13:51
推 ssw0929 真的一直活在自己腦補的世界欸…… 09/03 13:52
推 bokonon 喵喵養很多啊 還一個跑去北海道 你是說哪一隊沒養 09/03 13:53
→ bokonon 講出來 不要怕 09/03 13:53
推 doS16 你是不是喜歡看到中職的土投都跟爪一樣，投半年倒一年 09/03 13:54
推 tonywiner 不是拉上一軍讓土投先發就叫培養ㄟ 09/03 13:55
→ tonywiner 投手沒到一軍的程度就拉上來 你是想看他爆到沒信心?? 09/03 13:56
推 CrossroadMEI 啊有風火輪是要養個鳥 就直接找洋投來滾不就好了 09/03 13:59
推 doS16 所以問你哪隊沒在養你能不能回答 09/03 14:00
推 david12763 強制三投一打會有陣痛期但必須的吧，不然先發六成都靠 09/03 14:04
→ david12763 洋將也不是長遠之計 09/03 14:04
→ jeromeshih 教練戰績考量以及是否有這麼多投手能練還是投手受傷風 09/03 14:08
→ jeromeshih 險都要考量，不然找更多天花板低的投手可能還是難解 09/03 14:08
推 trogtor 看看現在中職的土投每年能吃滿100局的有幾個 09/03 14:15
→ jeromeshih 前面推文就有貼上半季ERA+，看來能吃局數土投相對還是 09/03 14:26
→ jeromeshih 少 09/03 14:26
噓 locdan 找洋砲跟可觀性哪有相關，是不是都太年輕，沒有經 09/03 15:45
→ locdan 歷過免洗洋將時代阿，媽的，每個洋砲找來都變羊羹 09/03 15:45
→ locdan ，哪裡可觀性，一直洗一直洗，對球隊化學反應也很 09/03 15:45
→ locdan 差，看到免洗洋將就賭爛 09/03 15:45
→ hidexjapan 平野都直接講了：不然你幫我想二軍還有誰能拉上來投 09/03 16:41
→ hidexjapan ？邦要練新人也卡在整個邦二除了王念好，值得拉上來 09/03 16:41
→ hidexjapan 養的幾乎沒有，邦二還靠兩個日本人吃局數 09/03 16:41
→ jeromeshih 免洗洋將在洋投跟洋砲都會有，但為何短洋投接受度就較 09/03 17:49
→ jeromeshih 高但洋打就比較沒辦法，不是都洋將? 09/03 17:49
→ jeromeshih 而且能不能留下跟球團預算還有規劃也有關就是 09/03 17:50
推 CrossroadMEI 支離破碎的邏輯 一邊說土投會被打爆 一邊說洋砲都8 09/03 18:21
→ CrossroadMEI D4沒意義 先去打架好嗎 09/03 18:21
→ jeromeshih 樓上你在別篇的論點都有人回你了，結果你又來這麼提一 09/03 21:28
→ jeromeshih 樣說法 09/03 21:28
推 malikpanda 同意原po，備位洋砲增加二軍強度挺好的 09/04 00:00
噓 dodoro1 戰績 09/26 20:42
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