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作者dog5566 (狗五六)
標題Re: [請益] 工程師不善交際也不行？
時間Mon Jan 18 00:37:45 2021
原文PTT 原始連結 ↗
好啦我沒在美國工作過，不知道你講真的假的。畢竟主管欠下屬電我是很難想像，下屬可 以越級去弄主管然後主管還拿他沒辦法。嗯好吧，你IP在美國這你說了算。 但你講美國講一堆要幹嘛？只是要發洩情緒還是真的在給建議？原原po看起來也不像在美 國啊？ 不然你問問看這邊有沒有哪位勇者要聽你的，下次被主管批評就要主管解釋，不然就越級 檢舉，然後出事你負責，要嗎？ 大家出來上班賺錢，累積了一些負面情緒上網抱怨抱怨是很爽啦。但是分不清楚理想跟現 實，給出一些不負責任的建議，我認為這才是在害人。 對了我再補充一下，我當初會噓文主要是覺得要求3到5個例子很好笑，1個還不行，要3到 5個，哈哈。 ※ 引述《pornstar (迪克)》之銘言： : ※ 引述《mzt (YOLO)》之銘言： : : 文章中可以感覺到沮喪的情緒，沮喪完了可以想想以下： : : - 請主管舉3-5個例子讓你了解哪些實際狀況看到 : : 這個缺點 : : - 請問主管有沒有內部資源（書，課程）可以學習 : : - 主動找訓練溝通對話的課程 : : （聆聽的技巧，發問的技巧...) : 噓 dog5566: 請主管舉3-5個例子 笑死 誰有空跟你在那邊揮 01/16 12: 04 : → dog5566: 乾脆要主管寫份報告分析給你好了 01/16 12: 05 : → dog5566: 不是英文繞一繞就合理了 提這種要求有夠煩 01/16 12: 07 : → dog5566: 不善交際是自己的問題 竟然想把球丟到主管身上 01/16 12: 09 : 推文仔這種才真的叫不擅交際， : 當下屬要求你具體解釋，你在那嗆下屬把球丟回給你，這就是溝通廢材主管的經典教材 。 : 這態度在很多美國公司絕對被電到爆。 : 被批評時，你有權請主管給出具體例子或詢問公司教育資源。 : 對主管而言，幫助下屬成長是很重要的職責，幾乎跟組績效一樣重要。 : 並且主管給下屬的constructive feedback必須具體可行，背後必須有具體事例支撐。 : 你光是給feedback時沒給具體例子，搞到下屬要主動來問你就很欠電了， : 如果下屬問了你還真的答不出來， : 哇！那事情就大條了，美國佬很愛狀告HR或越級告狀der。 : 再如果，你的態度跟推文一樣認為搞懂學習資源是員工自己的責任，那基本上你沒有當 主 : 管的資格，建議下週一立刻馬上請辭別繼續害人~ : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.121.137.21 (美國) : ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1610798290.A.7E8.html : ※ 編輯: pornstar (76.121.137.21 美國), 01/16/2021 20:06:46 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.101.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1610901467.A.259.html 你不也在找我吵架嗎？怎不站內我？自打臉XDDD 如果是講良性溝通一起改進之類的那我就完全同意了，我不以為然的是要主管舉例、解釋 給你(好像下屬才是老大)，甚至不滿意就越級檢舉、電主管等等，畢竟那是自己的問題然 後尋求主管協助幫忙，不是當成主管欠你的 這就是我說的啊，上網抱怨抱怨很爽，那你怎麼不去這樣嗆你主管 “本來”喔？可惜manager可能認為他本來是來公司幫老闆賺錢的，本來不是來當你的私 人家教的 好像真的很多人學生心態還沒轉換過來，希望他們早點適應 符合你的理想才叫正常嗎？ 認清現實吧，世界不是繞著你轉 “連例子都舉不出來 誰曉得主管他媽是在說什麼” 這樣不嗆喔0.o 你可真會溝通 厲害喔 之後上面兩位這種我就不回了 就當作是職場過得不太順遂來抱怨的 你這完全是公然侮辱了耶，IP在美國所以無敵嗎? 而且你現在這樣不就是自己口中說的推文仔了?怎麼又來自打臉 我也很想去美國當個小員工電爆主管啊，這我也承認我能力不足去不了，不過我現在過的 也不錯啦 只是問清楚沒問題啊，你再往上看一次他說的是什麼，有正常？ 主管欠電這個不是我先講的喔，這鍋我不背，我只是借來自嘲一下 啊就有這種人啊，說是不負責會被越級呢，好啦好啦你先看清楚前面誰分別講了什麼再來 又是 "本來" ...= = 現在人是都習慣加上這兩個字就當作真理了是嗎? 我還真沒看過哪個主管被壓這種KPI的，可能你的美國公司有吧? 絕對不是你幻想的 所以主管不給你就會電他喔，猛喔，希望你不是只有在網路上講講 加油加油，相信你再繼續努力，總有一天可以連CEO都skip掉 可惜你講的還是美國公司 好了啦，我大概知道你的主管為什麼這麼怕你不爽了QQ ※ 編輯: dog5566 (150.116.101.26 臺灣), 01/19/2021 20:29:57

推文 (72)

噓 steve1012 要吵架站內自己吵啦 01/18 01:11
→ steve1012 給feedback 本來就要有建設性 有啥奇怪 01/18 01:11
→ mzt 基本上溝通是有來有往，也可能跟當時生活壓力有關。所以如果 01/18 01:46
→ mzt 只有一次兩次狀況不好，通常不會被算在溝通技巧有待進步。較 01/18 01:46
→ mzt 重複性的狀況是值得好好討論並且一起改進的。 01/18 01:46
→ mzt 不管人在台灣美國，工作上生活中，良性溝通好好對話都很重要 01/18 01:48
→ mzt 。不同文化有不同的方式，但是不等於不溝通。 01/18 01:48
噓 l11111111 連例子都舉不出來 誰曉得主管他媽是在說什麼 01/18 02:03
→ mzt 補充一下，第一點和第二點列出來的，是以承認自己的不足的心 01/18 02:24
→ mzt 情，去請教主管，讓他知道這個是自己也想努力的。這是基於對 01/18 02:24
→ mzt 主管回饋的信任。第三點是用在，如果很不幸的，主管其實沒有 01/18 02:24
→ mzt 能力 mentor，那也可以基於信任回饋意見，去尋找外部資源加強 01/18 02:24
→ mzt 自己的不足。 01/18 02:24
噓 bluemymind 我台主管很重視這種雙向溝通，很遺憾你沒遇到好主管 01/18 03:29
噓 NCKUFatPork 不善交際本來就是一個空泛的feedback, 舉出具體事例 01/18 06:59
→ NCKUFatPork 要求下屬改進本來就是manager的責任 01/18 06:59
推 YahooTaiwan manager又不是你的teacher，你在職場上混得如何其實 01/18 07:59
→ YahooTaiwan 關他屁事？ 01/18 07:59
→ YahooTaiwan 還責任咧，自己想辦法啦。 01/18 07:59
噓 Eric0605 嗯嗯 01/18 08:03
噓 alihue 所以你連國外的作法都不想知道，然後繼續認為台式作法是 01/18 08:31
→ alihue 正常的？ 01/18 08:31
噓 l11111111 讓主管舉例子就叫嗆主管？你會不會和人溝通啊 笑死 01/18 08:59
推 su27 應該是國外那些大企業的主管都是對他負責的項目非常了解， 01/18 09:11
→ su27 要求你得怎麼做，這是我所看到的。 01/18 09:11
推 su27 而台企普遍出張嘴，看到別人做啥就跟風，結果下面做的對不 01/18 09:13
→ su27 對自己也不曉得，這是我在台企也常看到的 01/18 09:13
噓 p00o99o 你這篇更沒建設性 01/18 09:2
噓 PureUtopian 自己理虧惱羞還要發一篇文洩憤，然後再度被噓爆，很 01/18 10:23
→ PureUtopian 少看到這麼可憐的XD 01/18 10:23
→ HandGrip 從這個討論串可以看出各種不同不同的企業文化 01/18 10:58
→ mzt 我不太同意所謂你混得如何關主管屁事這種想法。業界是很小的 01/18 11:07
→ mzt ，主管或是同事在三五年後位置可能都會不一樣。同樣的今天你 01/18 11:07
→ mzt 是主管，五年後可能你會變成 report 給自己曾經的屬下。保持 01/18 11:07
→ mzt 恭敬的心，能幫忙盡量，職場走得會比較長遠。 01/18 11:07
噓 pornstar 在那扯私人家教有夠北七, 幫助下屬職涯成長是你的"工作 01/18 12:14
→ pornstar ", "職責”, 而不是義務, 懂？ 在那嗆人學生心態, 沒搞 01/18 12:14
→ pornstar 懂主管職責的根本就是你, 笑死人 01/18 12:14
→ pornstar 貴公司有這種廢逼主管真慘嘻~ 01/18 12:16
推 seraphwind 什麼鍋配什麼蓋，你就適合這種環境 01/18 12:34
→ yudofu 工程師有問題不敢問內心劇場一堆...怪誰，當初面試工程師 01/18 12:41
→ yudofu 不需要交際能力就繼續當工程師，不要妄想升官當主管啊，有 01/18 12:41
→ yudofu 什麼問題？ 01/18 12:41
推 wayne595 推 一堆鍵盤工程師在那邊講一些理想化的事情有點滑稽 01/18 12:52
噓 sOuOr 有這種奇怪的奴性想法真的可悲 不要自己當奴隸當的很爽就 01/18 12:55
→ sOuOr 批評正常人好嗎 問清楚主管的feedback到底有什麼問題 01/18 12:55
→ sOuOr 為啥問feedback就叫電爆主管 你的邏輯到底是什麼 你是不是 01/18 12:59
→ sOuOr 覺得工程師就是唯唯諾諾的什麼事情都說 對 沒問題 就好了 01/18 12:59
→ sOuOr 也沒人要老闆負責你的個人成長或是學習啊 但你今天給個 01/18 13:01
→ sOuOr feedback理論上是有根據的嘛 比方某project跟其他人合作上 01/18 13:01
→ sOuOr 溝通有不順利等等 身為員工只是想要搞清楚 01/18 13:01
→ sOuOr 還是你覺得老闆都亂掰個feedback又不給問後續這樣最棒? 01/18 13:02
噓 pornstar 啊幫助部屬職涯成長本來就是你的KPI之一。 下屬問你fe 01/18 16:03
→ pornstar edback及教育資源並不是電你, 這是你本來就該提供的東 01/18 16:03
→ pornstar 西。結果你把它當作是施舍的恩惠, 不僅不想提供還有臉 01/18 16:03
→ pornstar 嗆下屬把球丟回給你。連基本責任都搞不清楚本來就欠電 01/18 16:03
→ pornstar ~ 你最適合的地方是軍營啦~ 士官長就需要你這種人才擔 01/18 16:03
→ pornstar 任~ 嘻 01/18 16:03
推 wulouise 都不講，這個主管很好當，想噹就噹，祝福你 01/18 18:06
噓 pornstar 眼界低怪我囉？沒建立反饋機制給skip level是你公司的 01/18 22:19
→ pornstar 問題~ 主管跟下屬的feedback本來就是雙向的, 1 on 1時 01/18 22:19
→ pornstar 我不爽都嘛直接跟主管講, 主管拿筆記記下後過幾週會主 01/18 22:19
→ pornstar 動問我"你覺得這幾週我有改進嗎？哪裡我還能做得更好？ 01/18 22:19
→ pornstar ” 最常被主管問的就是"What should I do to make yo 01/18 22:19
→ pornstar ur life easier?" 跟主管要求能力範圍內的資源都是正常 01/18 22:19
→ pornstar 的, 主管沒做到的話跟skip level約1 on 1就會是下一步 01/18 22:19
→ pornstar , 我遇過的主管99%都有自知之明, 會在你不爽到想去找s 01/18 22:19
→ pornstar kip level前就處理好你的要求啦~ 01/18 22:19
噓 pornstar 廢逼仔主管經典示範: 平常指責他人時理直氣壯，對自己 01/19 06:54
→ pornstar 無能的部份就扯時空背景不同 01/19 06:54
推 wayne595 樓上氣噗噗到底是被罷凌多慘 01/19 12:45
噓 pornstar 是興奮，遇到可以嗆爆的對象 01/19 16:02
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