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作者pornstar (迪克)
標題Re: [請益] 工程師不善交際也不行？
時間Sat Jan 16 19:58:08 2021
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《mzt (YOLO)》之銘言： : 文章中可以感覺到沮喪的情緒，沮喪完了可以想想以下： : - 請主管舉3-5個例子讓你了解哪些實際狀況看到 : 這個缺點 : - 請問主管有沒有內部資源（書，課程）可以學習 : - 主動找訓練溝通對話的課程 : （聆聽的技巧，發問的技巧...) 推文仔這種才真的叫不擅交際， 當下屬要求你具體解釋，你在那嗆下屬把球丟回給你，這就是溝通廢材主管的經典教材。 這態度在很多美國公司絕對被電到爆。 被批評時，你有權請主管給出具體例子或詢問公司教育資源。 對主管而言，幫助下屬成長是很重要的職責，幾乎跟組績效一樣重要。 並且主管給下屬的constructive feedback必須具體可行，背後必須有具體事例支撐。 你光是給feedback時沒給具體例子，搞到下屬要主動來問你就很欠電了， 如果下屬問了你還真的答不出來， 哇！那事情就大條了，美國佬很愛狀告HR或越級告狀der。 再如果，你的態度跟推文一樣認為搞懂學習資源是員工自己的責任，那基本上你沒有當主 管的資格，建議下週一立刻馬上請辭別繼續害人~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.121.137.21 (美國) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1610798290.A.7E8.html ※ 編輯: pornstar (76.121.137.21 美國), 01/16/2021 20:06:46 很多啊~ 跟主管1 on 1時當面反應通常情況就會改善, 個人經驗曾遇過會micromanagement的經理也是1 on 1跟他說了後就好了, 過陣子1 on 1後經理還會主動問你覺得我這幾個禮拜有沒有改進？ 啊如果經理不屌你的話要找skip level也很容易, 我待過的地方skip level的主管也都很積極蒐集你對直屬主管的feedback ※ 編輯: pornstar (76.121.137.21 美國), 01/18/2021 16:15:00

推文 (149)

噓 dog5566 請主管舉3-5個例子 笑死 誰有空跟你在那邊揮 01/16 12:04
→ dog5566 乾脆要主管寫份報告分析給你好了 01/16 12:05
→ dog5566 不是英文繞一繞就合理了 提這種要求有夠煩 01/16 12:07
→ dog5566 不善交際是自己的問題 竟然想把球丟到主管身上 01/16 12:09
→ tachibana 台灣企業玩法不一樣 01/16 20:10
→ zball 台灣企業真的不一樣 在歐美 要求學習資源是權利 HR跟人事 01/16 20:28
→ zball 部在管理人的權利很大 在台灣 HR大多只是行政單位 服務其他 01/16 20:30
→ zball 部門人事業務而已 拿歐美標準來要求台灣 只會氣死自己而已 01/16 20:31
推 alittleghost 這裡是台灣 01/16 20:37
→ linchw 很遺憾 可是台灣主管就是這樣 著不是美國 01/16 20:38
→ levon 在台灣HR跟主管是同掛的 01/16 20:50
推 wuwaiter 台灣企業不一樣 文化就算還是很傳統 但人已經變了 01/16 21:16
→ wuwaiter 我在很傳統的公司 遇到了很前衛的主管管理方式 01/16 21:16
→ wuwaiter 那些只會怪文化 怪環境的人 不要怪別人比你強 01/16 21:17
→ wuwaiter 當然也有很傳統的主管 但是你有選擇的權力 01/16 21:17
→ wuwaiter 更何況科技業裡面 有國外經驗比例相對的高 01/16 21:18
→ wuwaiter 不要說沒有 有時候是有 你也發現不了 01/16 21:19
推 iqnine 推 01/16 21:31
→ linchw 回某樓 沒錯啊 所以有能力的要嗎自己爬上去要嗎跳槽 01/16 21:52
→ linchw 在ptt發文抱怨說自己多有能力但是被打壓 這種..呵呵 01/16 21:53
推 tinalockhart 鬼島有鬼島的玩法QQ 01/16 21:54
→ lilmuse 用歐美各項標準看台企你只會氣死吐血中風.... 01/16 22:16
推 loadingN 在好一點的公司能當到主管，當你mentor都沒問題 01/16 22:33
推 wtfconk 你IP是米國,但這裡是台灣謝謝… 01/16 22:52
推 OxFFFF 中階以下主管很重要的一項「任務」就是溝通 01/16 23:13
噓 mc2834 拿美國的劍斬台灣的官？ 01/17 00:13
推 laputaca 打的%%% 01/17 00:59
推 zaq1qwer 台灣喔… 沒救惹 主管都是聽更上層的話 一整個共犯結構 01/17 01:41
推 dobeqoo 要求公司要有歐美標準的人 是用甚麼標準要求自己呢? 01/17 03:09
→ kaltu 樓上，可能是薪資吧，領台灣等級用台灣標準，領歐美等級用 01/17 03:17
→ kaltu 歐美標準 01/17 03:17
→ mzt 跟主管一起討論如何改進，到底哪裡是要求主管？ 這應該是一 01/17 04:27
→ mzt 種自我要求吧？還是說被說人際關係要改善然後上網抱怨才叫做 01/17 04:27
→ mzt 有自我要求嗎？ 01/17 04:27
→ mzt 有時候蠻搞不清楚有些人的講話邏輯。 01/17 04:29
推 ronite 可惜這裡是台灣 01/17 04:30
推 s942816 同意8， 15樓 01/17 04:39
→ Qcloud 這裡是台灣，無能的主管比你想像中的還多。更多公司連一 01/17 05:31
→ Qcloud 點這種資源都沒有 01/17 05:31
推 wuwaiter 如果無能的主管都在你上面 你卻一點辦法也沒有 01/17 09:32
→ wuwaiter 不用懷疑 你也沒你自己想像中的厲害 01/17 09:32
推 CowBaoGan 在台灣如果碰到這種主管 上策就是趕快跑掉 01/17 09:45
推 owlonoak 我得說外商確實是這樣子 但是台企是另一回事 01/17 10:15
噓 K60258 對啦，舉美國做法很高尚啦 01/17 10:42
推 xd4664 在台灣講美國....你有什麼問題嗎 01/17 11:00
推 fanfantu2016 XD這裡是台灣，看不懂你在說什麼XD 01/17 11:12
推 flysonics 台灣主管大多沒在管你什麼部屬成長的啦 自己很多就是 01/17 11:13
→ flysonics 靠裙帶關係上來的哪會 01/17 11:13
→ flysonics 想這麼多 沒收割你的戰果給愛將升遷就要偷笑了 01/17 11:14
推 flysonics 最怕是那種高層故意要讓裙帶關係主管壓得住人 放任主 01/17 11:29
→ flysonics 管刻意在那邊搞資訊不對稱 讓部屬愚民化 碰到這種爛部 01/17 11:29
→ flysonics 門真的不如趕快跑掉 01/17 11:29
噓 kenjigan 呵呵呵 01/17 12:43
→ getbacker 長官幫你解決問題三步驟：所以咧？然後咧？怪我囉？？ 01/17 12:52
推 s51007john 台灣主管很多都只會收割啦 不能比 01/17 12:56
推 calase 欸，不是吧，我部下問我我一定都會找些範例給他們參考耶 01/17 13:09
→ calase ，或者從其他專案的經驗擷取一些出來給他們看 01/17 13:09
推 s02180218 台灣職場的問題是對失職主管多半沒有績效評比的體制去 01/17 13:16
→ s02180218 制裁 基層逆向檢舉 在台灣 狗腿文化根深 主管掰什麼屁 01/17 13:16
→ s02180218 話多半要唯唯諾諾稱是 真的硬起來向上檢舉 多半搓湯圓 01/17 13:16
→ s02180218 搓掉 要嘛就是檢舉曝光後被加強職場霸凌 要嘛就是黑到 01/17 13:16
→ s02180218 發亮 失職主管不再搞你但你在此職場的職涯不會在有進一 01/17 13:16
→ s02180218 步發展 01/17 13:16
推 fishlinghu 如果台灣主管常態是像推文那樣 那真的是垃圾地方 01/17 13:18
→ fishlinghu 不要再待了 有這種爛主管還可以講的理直氣壯 01/17 13:19
→ fishlinghu 一堆人還覺得習以為常 我看以後升上去就是那種爛主管 01/17 13:20
推 magus 讚 01/17 13:25
推 Sakaki7777 笑死，看你的文好舒壓，謝謝你 01/17 13:27
推 Incentive 推 講得好清楚 01/17 14:05
推 creulfact 推這篇 有時候主管自己根本就溝通能力有問題 拿著某篇 01/17 14:05
→ creulfact 報告直接問你 你覺得這樣可以嗎？然後走人（表情十分 01/17 14:05
→ creulfact 不悅）問題是 你還是不知道問題在哪？然後就開始看著 01/17 14:06
→ creulfact 報告揣摩 根本浪費時間然後問同事 他們也搞不清楚 只 01/17 14:06
→ creulfact 能猜 01/17 14:06
→ flysonics s02真的很懂 差不多就是這樣 01/17 14:19
→ flysonics 不要說失職主管了 有些光是預定要升遷還沒升就在跋扈了 01/17 14:22
→ flysonics 要嘛寫完糞code拒絕下來debug 要嘛敢大喇喇在JIRA上裝 01/17 14:24
→ flysonics 死說我不會 碰到這種的還是敬鬼神而遠之比較好 01/17 14:24
推 a0952864901 很可惜 這裡是鬼島 01/17 14:24
→ ejnfu 這id也常常反串在鬧，難得偶爾有認真文 01/17 14:28
推 a951l753vin 表情不悅就先贏一半了XD 01/17 14:44
推 CenaSucks 這裡是台灣thisi is Taiwan 01/17 14:59
推 havochuman 台灣職場會糞都這些低端糞工作mindset在害的 01/17 15:07
推 MAGICMCGRADY 美國沒那麼好啦，之前fb跳樓中國人就被主管搞 01/17 15:19
→ MAGICMCGRADY 別太理想化 01/17 15:20
噓 bery 台灣企業玩法不同好嗎 你不滿主管去告狀HR 相不相信高層一 01/17 15:43
→ bery 樣處理你 01/17 15:43
→ lovealgebra 這裡是台灣 01/17 16:24
推 IanLi 鬼島跟國外不一樣 01/17 17:00
噓 wengeniusgod 你以為美國都矽谷科技業風氣喔 01/17 17:44
推 rgnvgy 推這篇 目前部門就是這樣 下面的工程師唯唯諾諾，不合理、 01/17 18:04
→ rgnvgy 沒邏輯的要求老闆一大聲就全部吞下去，重點老闆連餅都畫 01/17 18:04
→ rgnvgy 不出來 01/17 18:04
推 s8402019 XD 01/17 18:08
→ chunfo 應該是因為台灣最早是學習日企 官僚色彩比較重 01/17 18:26
噓 Merkle 台灣人有台灣人的玩法啦 01/17 18:48
噓 secretlegk 這裡是台灣 01/17 18:57
噓 overlay 這裡是台灣 01/17 19:10
→ stevenlin08 人家是人材，我們是奴材。ok? 01/17 19:16
推 pupucar 台商有台商的玩法，應該說同文同種都是這樣玩的，在台外 01/17 19:52
→ pupucar 商，大概也是5050，沒有這麼沒好 01/17 19:52
推 mathrew 我也希望跟你說的一樣，但是這裡是台灣 唉 01/17 20:00
→ SY082022 台企主管靠人脈跟唬爛，能力這東西早不存在 01/17 23:11
推 ciplu 台灣的主管都只想要權威拉 不能被質疑 01/17 23:18
推 sqt 台灣職場文化.跟軍中有點像 01/18 01:15
推 foxtail666 推推～合理的規矩是制度，不合理的規矩是監禁。台廠 01/18 01:22
→ foxtail666 只有繞圈圈的官話語法，很少真誠上下溝通，資深員工 01/18 01:22
→ foxtail666 一旦上任管理職後無制度監督，單憑直屬主管考評，故 01/18 01:22
→ foxtail666 人人志在揣摩上意，無心於職務工作，或專業管理人材 01/18 01:22
→ foxtail666 發展。 01/18 01:22
推 auva 能請樓主舉三五個自己回嗆上司的案例來讓鄉民們聞香一下嗎 01/18 10:07
→ auva 我只知道站著說話不腰疼 01/18 10:07
推 koala0416 人家問的是台灣文化 你回美國的? 01/18 10:32
推 HaHaPoint 台灣小主管很可憐的 又要管人又要管技術 開不完的會 01/18 11:14
→ HaHaPoint 屬下技術不懂來問你 老闆也整天盯你進度 錢只多一點點 01/18 11:15
推 EraKing 原po在暗示你們做主管的要多學習，結果一堆守舊聽不進去 01/18 12:17
推 dream1124 推 不少主管指示含糊，人家釐清又覺得是意見多或草莓 01/18 13:20
推 PECVD 主管：你明天不用來了！ 01/18 13:29
→ PECVD 我曾經嗆過上司，下場就是明天不用來了。 01/18 13:30
噓 overlay 這裡是台灣 01/17 19:10
→ stevenlin08 人家是人材，我們是奴材。ok? 01/17 19:16
推 pupucar 台商有台商的玩法，應該說同文同種都是這樣玩的，在台外 01/17 19:52
→ pupucar 商，大概也是5050，沒有這麼沒好 01/17 19:52
推 mathrew 我也希望跟你說的一樣，但是這裡是台灣 唉 01/17 20:00
→ SY082022 台企主管靠人脈跟唬爛，能力這東西早不存在 01/17 23:11
推 ciplu 台灣的主管都只想要權威拉 不能被質疑 01/17 23:18
推 sqt 台灣職場文化.跟軍中有點像 01/18 01:15
推 foxtail666 推推～合理的規矩是制度，不合理的規矩是監禁。台廠 01/18 01:22
→ foxtail666 只有繞圈圈的官話語法，很少真誠上下溝通，資深員工 01/18 01:22
→ foxtail666 一旦上任管理職後無制度監督，單憑直屬主管考評，故 01/18 01:22
→ foxtail666 人人志在揣摩上意，無心於職務工作，或專業管理人材 01/18 01:22
→ foxtail666 發展。 01/18 01:22
推 auva 能請樓主舉三五個自己回嗆上司的案例來讓鄉民們聞香一下嗎 01/18 10:07
→ auva 我只知道站著說話不腰疼 01/18 10:07
推 koala0416 人家問的是台灣文化 你回美國的? 01/18 10:32
推 HaHaPoint 台灣小主管很可憐的 又要管人又要管技術 開不完的會 01/18 11:14
→ HaHaPoint 屬下技術不懂來問你 老闆也整天盯你進度 錢只多一點點 01/18 11:15
推 EraKing 原po在暗示你們做主管的要多學習，結果一堆守舊聽不進去 01/18 12:17
推 dream1124 推 不少主管指示含糊，人家釐清又覺得是意見多或草莓 01/18 13:20
推 PECVD 主管：你明天不用來了！ 01/18 13:29
→ PECVD 我曾經嗆過上司，下場就是明天不用來了。 01/18 13:30
→ PECVD 台灣有名公司的真實親身經驗 01/18 13:31
推 mftd 鬼島不適用 01/18 22:25
推 wuwaiter 一堆人搞不清楚溝通跟嗆有什麼不一樣 01/18 23:00
推 rattrapante 鬼島有自己的職場文化 01/19 01:05
推 abc4865g 很少下屬跟主管的溝通會有效 01/19 07:40
→ abc4865g 只會慢慢的變大聲-.-... 01/19 07:40
推 alice78226 推推 01/19 16:21
推 russellluo 你說的有道理 但是實務上可能不能這樣操作 01/20 08:26
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