這篇文章主要是分享我在買房和指數投資之間的看法和選擇
買房是個非常困難且爭議大的問題,且因為不同市場已經牽涉到近鄉謬誤跟貸款,幾乎不
可能如指數投資那樣有「明確實證」的答案
簡而言之,在指數投資、life cycle investment 等等,我能確定我是對的,但在房地產
的購買,我也只是分享我自己的看法,無法提供很正確的答案。只能拋磚引玉分享一個年
輕人的看法
前言:life cycle investment & coast fired
這篇主要接續我之前的一篇文
#1dfT6vou(Stock)
在這篇文裡面,以一個年輕人角度分享了所謂life cycle investment & coast fired
這是計算機:https://walletburst.com/tools/coast-fire-calc/
我們能輕易計算出coast fired所需的金額。或者說,VT數量(這樣的說法通常能讓我們
更有動力和目標)
以月收4萬退休生活而言,考慮進通膨,抓1000股VT很寬裕
這也是我反覆提及的,儘早存到1000股VT,就可以coast fired,「賺多少花多少」,心
態上自由的重要
而要達成1000股VT,貸款/槓桿是必不可少的
背後的邏輯正如上一篇所說。你未來30年勞務所得=超長期債券,你已經曝險大量資產在
債券上了,勢必拉高股票佔比。
因此上篇文我給出的結論是:不買債、信貸投資指數基金、槓桿控制至少2x
大致複習完畢。而實行過程,最大的問題想必是買房跟這套邏輯的取捨
因此此篇分享我個人對買房/指數投資的理解,並計算兩者回報
探討族群&前提:
在討論之前,還是要先計算一下報酬率
雖然已經太多人算過了XD
然後討論要定義人群。我定義的是「45歲以前,未買房或房產很少者」
如果你已經大於45歲,開始進入股債分配的環節;
又或者你早已經有>3棟房
那不是主要要探討的對象
(畢竟當買三件以上房產時,要嘛你是很忠實的房產投資客不愛股票,要嘛你就是資產遠
超我的大戶,無論哪種我想你都不會想聽一個年輕的指數化信仰者侃侃而談XD)
房地產報酬採用國泰房地產/住宅價格指數當台灣平均回報率
指數化投資採用全市場股票ETF:VT,不考慮匯率波動,採用FTSE Global All Cap Index
,忽略追蹤誤差
回測20年(2003-2023)
租金回報率採用2%
裝潢等軟性費用基本上以我個人心證為主(基本都採較低)
另外,盡量不考慮資產波動情緒價值的部分。
所以什麼「股票上沖下洗你抱不住,房產跌了感覺不到,才能穩穩持有」這種言論不被考
慮
畢竟會點進來的人都是堅定的指數者,一言不合就刪app不看盤的,我們不會被什麼上沖
下洗影響:),希望啦
報酬比較:
全球指數過去20年的年化報酬為10%左右
房價指數過去20年為4.5%-5%
以上都是我抓FTSE 報告跟國泰的結果去回測的,大致上應該相去不遠
以買1500萬房子為例,頭期款20%,房貸利率2%,仲介買房2%賣房4%,裝潢費30萬,30年
後賣出。租金2%
年化報酬是多少呢?8.1%
相較之下,VT的年化回報是10%
(1500萬房子,每年5%漲幅+2%租金回報率,30年後約1億1000萬
相對應,一開始不買房,省下頭期款+仲介+裝潢350萬,2%房貸利率=每月多4.4萬房貸投
資VT,30年後約1億5000萬)
且還未考慮房產折舊,但也未考慮房貸利率應該可以低於2%,跟房產實際報酬有人認為高
於4.5%
有點反直覺,開五倍槓桿還輸指數化,這原因是因為在你不斷還款的時候,本質上是一直
在去槓桿化。
討論:
可以看到結果,基本上買房和買股,擁有相差不遠的年化報酬,但在考慮槓桿後指數化投
資的報酬仍然高於買房
甚至考慮進房產折舊,兩者差異應該更大
但這絕對不代表買房的報酬比較低!
因為要注意的是,這是長達30年不斷還房貸去槓桿的結果。
但你不需要去槓桿啊。
實務上,理財型房貸的出現讓這件事變的愚不可及,不該有人傻傻的還房貸30年
回到life cycle 的本質,在年輕時努力開槓桿是正確的方向
照這邏輯,反而買房是正確的選擇。因為房產能夠開很大的槓桿
所以此時已經很清楚分成三個類別
1. 指數化投資
2. 買房,但呆呆還款30年
3. 買房,但努力讓自己槓桿維持
以報酬率來說3>1>2
也就是,以過去的投資報酬率來回測,買房但不斷維持高槓桿是回報最高的方法
這也是清流君之前影片算出買房差於投資的原因。因為他不考慮房貸可以維持槓桿
但是,回到指數化投資的本質
當你把5倍槓桿,押注在亞洲一個小島、一個城市上的一個物件,風險是低的嗎?
買房永遠不能逃避的就是他無法規避非系統性風險
我自己認為,比起2倍槓桿買VT,五倍槓桿壓在一棟房子上,無疑是非常高風險的金融操
作
身為指數投資者,很難無法認同這種無法規避非系統性風險的投資
問題是,如果有第4條路呢?
也就是4. :利用信貸開槓桿投資指數化投資,也就是長久以來我推薦的
如果以一個理性、客觀、且對房地產單一風險有趨避的人來討論,我認為2-3倍槓桿的指
數化投資是優於房地產的投資方式
他有著幾乎不輸房地產高槓桿的報酬,且規避了大部分的風險
因此我個人理性的結論是,如果願意且能夠以近似房貸的利率貸款到信貸,那信貸買股優
於買房
然後,這只是理論上的方案
事實上隨著你資產的增加,信貸不太可能無止盡維持2-3倍槓桿
此外,自住房的好處,情緒價值無法估算
譬如裝潢風格、寵物、社會觀感、女友要求、父母期望……
買房無疑可以提供很多很多的情緒價值。光是租房不能自己弄裝潢跟寵物就差非常多了
所以,考慮進情緒價值,或許買房仍然是一個選擇
我認為,事實上,3&4完全可以併行,但也會互相影響
這已經牽扯到每個人信貸、房貸的條件
甚至業務員的不同也影響很大。
我不能ㄧ概而論去計算,因為無法考慮信貸會影響房貸的利率、成數
因此我個人、完全主觀、很可能沒辦法推廣給多數人、且不負責任的建議是:
在現金流足以支撐1.5-2倍槓桿的指數化投資時,以信貸模式走路線4。
實務上,隨著資產增加,理論上你的槓桿也必須持續加倉,但我們不能無止盡加倉下去,
也就是抓一個平衡點。
再次強調,純粹主觀
台灣信貸對年輕人的友善程度&利率,大約介在100-300之間。
也就是,當你貸款到2-300萬左右、槓桿兩倍總資產5-600萬元後,剩餘的錢可以「考慮」
拿來準備走路線3,也就是買房
這些錢也差不多一千多股VT,這可以給你更安穩的情緒價值。代表你已經coast fired了
這完全是個人觀點,如果你現金流能cover 400萬信貸,且買房對你情緒價值不大,那你
信貸400萬總資產800萬再開始存款也未有不可
亦即,一個陳腔濫調的結論
24歲畢業後,開槓桿信貸後總計約300-400萬資產,1000股VT後,剩餘錢當頭期款準備買
房。
實務上,按照每個人月薪不同,在26-28歲達到股票上的coast fired
開始把剩餘錢一樣投入VT,並在33-35歲左右賣掉1000股vt以外的金額買房
我個人認為這是可行的方式
買房後,除非已經達到你預設life cycle的槓桿倍數(上篇文有教過計算),否則永遠記
得理財房貸。而理財房貸出來的錢呢?
當然all in VT!
結論:懶人包
1. 一拿到頭期款就買房,後用理財房貸維持高槓桿,為過去20年收益最高的投資方式
2. 考慮進避險,信貸2-3x買VT是優於上述的選擇,且報酬相差無幾
3. 考慮進情感因素,可在600-1000股VT後開始存頭期款,為折衷方案
4. 買房後傻傻還款30年,期間不增貸,為最蠢最蠢的方法。其效果甚至低於無槓桿之指
數投資
5. 綜上所述,建議槓桿買VT當租屋股神or 存到一定股數VT後買房。直接買房後維持高槓
桿,適合對台灣房產有信心或自認有主動選房能力的人,我個人完全不推薦。啊買房後一
直還房貸沒維持槓桿的人,就別來亂了,最爛
6. 買房盡量貸40年貸款
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推文 (107)
→
Moneytaker
清流君
04/24 23:11
噓
Moneytaker
沒噓到
04/24 23:12
噓
hectorhsu
五年內顯學必倒~
04/24 23:13
推
NoMomoNoLife
幫補
04/24 23:13
推
partsex
房貸本來就沒必要還
04/24 23:18
→
partsex
而且台灣有戰爭風險 還房貸幹嘛
04/24 23:18
→
partsex
省下的房貸拿去買指數就行了
04/24 23:19
推
hectorbibby
就全世界窮人都想拼一把而已,反正本來都沒有
04/24 23:19
→
partsex
房貸到死都不必還
04/24 23:20
→
partsex
只要交頭期款 房子就是你的了
04/24 23:21
→
partsex
就可以享受增值了
04/24 23:21
→
partsex
還房貸是傻逼
04/24 23:21
→
cookiesweets
清流君結論是這樣嗎
04/24 23:23
→
cookiesweets
他不是一直推0050
04/24 23:23
推
hsupaijay
他推VT阿,股債搭配全球分散
04/24 23:25
推
SmilD
感謝分享
04/24 23:27
→
cookiesweets
我依稀記得清流比較買股跟買房是沒考慮維持房貸槓
04/24 23:30
→
cookiesweets
桿,所以得到買房必敗的結論(?我不確定
04/24 23:30
推
wzshi
巴菲特建議買一間可負擔的房子就好
04/24 23:32
→
uyrmb47
你房子持有成本低了
04/24 23:53
→
oread168
只要房價還在漲 房貸沒人在還完的
04/24 23:57
推
hamigwa
清流君有說過類似3+4的方式
04/25 00:01
→
hamigwa
https://youtu.be/1YJ6HeS93Gg?t=973
04/25 00:01
→
hamigwa
當資產慢慢變多正常會開始轉股房債多棲
04/25 00:01
推
TonyStuck
思路一樣 推個
04/25 00:51
→
wiston1419
清流君早期比較買房買股的時候 沒考慮維持槓桿
04/25 00:59
→
wiston1419
https://youtu.be/hIQ694t9rOs?si=bGIWt_mHgWyWB9z1
04/25 00:59
→
wiston1419
可能之後被吐槽 有學到新觀念吧 嘿嘿
04/25 01:00
推
halo3dark
推推 感謝分享~受益良多
04/25 02:28
推
duriel3313
清流君在指數和生命投資因子投資的分享是全台最深
04/25 04:04
→
duriel3313
入的,但在這裏跟屎一樣XD
04/25 04:04
→
Ryuce
持有房子不用繳稅嗎
04/25 06:36
→
Ryuce
賣房子不用繳稅嗎
04/25 06:36
推
chopinmozart
其實你456 有點不食肉糜
04/25 07:13
→
chopinmozart
銀行放款條件比你想的嚴格
04/25 07:14
→
chopinmozart
要40年 又要低利 又要一直周轉
04/25 07:14
→
chopinmozart
通常三者只能擇一
04/25 07:15
→
chopinmozart
什麼無限房貸大法都有點吹過頭
04/25 07:15
推
cblade
自住一間是最好的投資
04/25 07:57
推
kenny610
推 感謝分享
04/25 08:20
推
AbcdefG18
優質好文
04/25 08:26
推
hjtiun852
感謝觀點的分享
04/25 08:48
噓
ppnow
算那麼多幹嘛,買房需要的是衝動,不是數學公式
04/25 09:02
推
delightboy
買房等漲價又可增貸買0050或2412,增貸跟拿回全部
04/25 09:09
→
delightboy
頭款87%像,第一間自住房最好要買
04/25 09:09
推
libraghost
你是清流君嗎
04/25 09:46
推
pinwei0989
推推
04/25 09:49
推
gusser
,
04/25 09:54
→
gusser
清流君沒這篇的認知
04/25 09:55
→
gusser
這篇文好好看勝過仿間10本投資理財書
04/25 09:56
→
gusser
我個人也是自主房一直轉增貸 持續買房買股 維持槓
04/25 09:57
→
gusser
桿 遇到房股一波多頭 直接淨資產8位數
04/25 09:57
推
DreamHssH
賭板就是 YOLO! All in or nothing!
04/25 09:57
→
gusser
我看過的理財書40-50本 有用的不多 真的能賺到錢的
04/25 09:58
→
gusser
策略反而網路去對照修正 最實際
04/25 09:58
推
Librau
清流君還說過說黃金是垃圾。樓上信徒放空了嗎??
04/25 10:18
推
ppnow
我簡單講,某君害死一堆人,信徒要信就信,都是命
04/25 10:27
噓
hsupaijay
笑死,是要害死誰,在股板買0050和VT是被害死
04/25 10:53
→
cookiesweets
老實說life cycle investment 又不是清流君提的…
04/25 11:59
→
cookiesweets
.我最初接觸life cycle是在諾貝爾獲獎公式那本書,
04/25 11:59
→
cookiesweets
coast fired 觀念也不是清流君強調的啊Xd 更何況,
04/25 11:59
→
cookiesweets
清流君常常一直推0050沒提VT這跟我推廣的根本背道
04/25 11:59
→
cookiesweets
而馳
04/25 11:59
推
ulove
推!
04/25 12:06
→
cookiesweets
我倒覺得清流君最大貢獻是因子投資。他讀不是因子
04/25 12:08
→
cookiesweets
投資的論文
04/25 12:08
噓
faust218243
左邊買房右邊高股息+指數繳房貸你覺得贏你論述多少
04/25 13:06
噓
faust218243
股票在質押搭房產五倍這槓桿倍率可不是五倍
04/25 13:09
噓
dream1124
你一下理財房貸一下又槓桿指數搞這些花裏胡哨的東西
04/25 13:51
→
dream1124
其實都還不如租剛好符合需求的房子,其他錢玩期貨
04/25 13:52
→
dream1124
來得簡單易懂易操作,遇到黑天鵝也沒那麼有壓力
04/25 13:54
→
dream1124
清流君是公眾人物本來就不能亂推薦高風險的東西
04/25 13:55
→
dream1124
再加上他拍片說過有研究發現長期槓桿只是讓獲利成果
04/25 13:57
→
dream1124
更加分散,但不保證必勝。你這套做法先入為主認為
04/25 13:58
→
dream1124
買房必贏通膨,然後又拿有槓桿的策略跟沒槓桿的比,
04/25 13:59
→
dream1124
根本是不倫不類
04/25 13:59
噓
iamneptune
少年股神
04/25 14:23
→
iamneptune
這一波帶走多少
04/25 14:23
→
iamneptune
等年底房價八折看看
04/25 14:23
推
ncucosine
請問剛有頭期款買房 要怎麼用理財型房貸
04/25 14:58
推
countrier
少見優文,推一個
04/25 16:14
推
a39313000
感謝大大分享 思慮清晰 推推
04/25 17:08
推
CCChieh
「信貸2-3倍槓桿指數化投資」這句話不懂,信貸借錢
04/25 18:09
→
CCChieh
可以懂,2倍是哪來的呢?thx
04/25 18:09
推
CCChieh
有兩倍做多VT這東西嗎?
04/25 18:10
推
CIIIO
增轉貸之後的利息會略高於原本房貸
04/25 18:18
→
CIIIO
而且最佳是30年 也就是原本40年的轉過去會被變成30
04/25 18:18
→
CIIIO
或20年
04/25 18:19
推
CIIIO
原三十年貸款在繳到第7~9年貸款率會剩80% 加上房產
04/25 18:23
→
CIIIO
增值的話會更少 所以房版才說五年增轉貸一次
04/25 18:23
推
vendee
好文,也是一種策略
04/25 18:35
推
waynepc
推好文
04/25 22:54
推
zzz50126
算了吧清流君 為了流量蝦78講 周冠男都比較好
04/25 22:58
噓
BJkiller
北七 我26歲跟朋友合買三間房子 現在兩年就漲了700
04/26 03:27
→
BJkiller
萬 還在槓桿VT你這波沒被抬出去?
04/26 03:27
推
nono556
謝謝分享
04/26 06:33
推
k149h
好文推推推,可惜股版大部份人不懂
04/26 07:12
推
Milkomeda
有財商的富家醫生寫的分享文,股版韭菜是不會懂得,
04/26 08:53
→
Milkomeda
只能默默幫推了。
04/26 08:53
推
luke1130
推 其實現在這些資訊都已經很多了 但很多人都還是不
04/26 12:24
→
luke1130
理解
04/26 12:24
推
ckid
好文推
04/26 13:20
→
cookiesweets
沒被抬出去啊快樂的很
04/26 18:29
→
cookiesweets
已經coast fired,目前gap 環遊世界中
04/26 18:29
→
cookiesweets
VT含槓桿報酬接近100%
04/26 18:29
→
cookiesweets
我上次增貸在3月,這波虧損全吃到但一點也不慌
04/26 18:29
推
bebeboss
好文推 說槓桿VT會被抬出去的 484連中文都不好
05/02 12:36