Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？

作者HenryLin123 (HenryLin123)

標題Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？

時間Mon Jan 20 07:04:10 2025

Long weekend 無聊，既然教主跟信徒都沒人要認真證明，只會一直按計算機，我來拋磚引玉一下幫教主把他的債ETF回本假說寫成數學式子。先講結論，債ETF回本假說不成立。 #1dWrY45m (Stock) 以下引用教主著作——— 這是什麼意思呢？意思是你在當天買入後，持有26.3年，在利率不變的情況下，配息持續再投資，會得到的年化報酬率。有幾個特點： 1. 是當日價格的6.4%，與日後漲跌無關。 2.是持有滿平均到期日26.3年的平均，沒持有那麼長，利率變化會高於或低於。 3.是再投資的複利效果，你領了沒再投入，會沒有這個效果。以上引用教主著作——— 另外插錄回本定義，回本在金融界通常是指，在給定的時間能確保投資回收金額大於等於投資投入金額。什麼再等一年有的沒的視同瞎掰硬凹不再回覆。令債券現值P 第t年殖利率r_t 第t到u年殖利率幾何平均R_t 等效於 (r_t*r_t+1*…*r_u)^(1/u-t) = R_t-u 存續時間T 簡化問題，可以假設債ETF投資一個超級大債券，等同於T年到期、每年殖利率R_1-t，並且基金經理人維持ETF的存續期間T不變。這裡轉化一下教主的債ETF回本假說： P((1+R_1-2T)^2T)/((1+R_T+1-2T)^T) >= P 以上式子只要r_T+1到r_2T遠比r_1到r_T大就會不成立。即使第1期利率r_1到第T期利率r_T如市場目前債券交易價格，除非教主可以通靈T+1期利率r _T+1到2T期利率r_2T，否則這個不等式隨便都能找到不成立的。這部分IBIZA已經在#1dZABF ke (Stock)舉出一個反例，此處不再贅述。結論，除非有人能通靈50年後的利率，否則斷定債ETF必然回本就是瞎掰。你可以說現在長債5%利率贏面很大，這點我可以同意。但是瞎扯什麼保本，持有到存續期一定贏，那就是竹篙套菜刀，亂湊。不管教主拿真金白銀做千百個實驗仍然是竹篙套菜刀，亂湊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.219.174.191 (美國) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1737327852.A.0B1.html

推文 (194)

推 showlive0214 又是一個憑感覺得出結論的天才 01/20 07:07

→ HenryLin123 樓上這麼勇貼一篇啊 01/20 07:08

推 showlive0214 已經那麼多貼跟你說了，你不信就算了，還可以自己得 01/20 07:09

→ showlive0214 出天才結論 01/20 07:09

→ patrol 你買完直債隔天，直接暴力升息到20%，即使含息帳面 01/20 07:10

→ patrol 看起來還是爆虧，於是直債不保本 01/20 07:10

→ showlive0214 你們假設會虧本的情境就是說，要贖回的那天，從原 01/20 07:10

→ showlive0214 本4%馬上升息到20% 01/20 07:10

→ showlive0214 不覺得這個情境假設有點智障嗎 01/20 07:11

→ HenryLin123 啊對啊有沒有可能？覺得不可能你們為什麼不開一間 01/20 07:12

→ HenryLin123 投信弄一個保證獲利基金給大家看？ 01/20 07:12

推 patrol 你拿直債20年後還沒拿到的獲利說自己保本，萬一隕石 01/20 07:13

→ patrol 掉下來呢？ 01/20 07:13

→ HenryLin123 教主講的假說完全沒根據啊，贏面很大跟穩贏兩件事 01/20 07:13

→ HenryLin123 耶。 01/20 07:13

→ patrol 有沒有可能呢，有可能，於是直債不保本，畢竟不能拿 01/20 07:14

→ patrol 未來獲利來看嘛 01/20 07:14

→ HenryLin123 這根本不是天才理論，經濟學有上一門課都推得出來 01/20 07:14

→ patrol 極端情況，畢竟要放很久 01/20 07:14

→ HenryLin123 就信徒在那邊特例當通案 01/20 07:14

→ HenryLin123 IEF套七年信徒要幫忙出多少解套？ 01/20 07:15

推 Maiyo 暴力升息到20%，美國企業還有辦法舉債投資嗎，到時 01/20 07:15

→ Maiyo 候股市先崩掉8成 01/20 07:15

→ patrol 你直債現在也套著，要不要再多等幾年？ 01/20 07:15

→ HenryLin123 贏面大等於穩贏那你12強決賽應該身家壓日本破產了 01/20 07:16

→ HenryLin123 啊 01/20 07:16

→ patrol 配到贏？ 01/20 07:16

→ HenryLin123 信徒可不可以抽象化思考，只會一直舉特例。 01/20 07:16

→ HenryLin123 國中數學老師在哭耶 01/20 07:17

推 showlive0214 天才的世界真的很難理解 01/20 07:17

→ HenryLin123 沒有身家壓日本破產的信徒都是假信徒 01/20 07:17

→ HenryLin123 跟你比我應該是天才沒問題啦 01/20 07:17

推 patrol 你直債贖回直接買入下一筆直債隔天升息到20%，帳面 01/20 07:18

→ patrol 爆虧於是直債不保本這句話你怎麼看？ 01/20 07:18

→ showlive0214 這麼剛好你要贖回那天馬上升息到20% 01/20 07:18

→ HenryLin123 連贏面很大跟穩贏都分不出來，要比你天才門檻蠻低 01/20 07:18

→ HenryLin123 的。 01/20 07:18

→ showlive0214 美國政府跟你有仇嗎 01/20 07:18

→ HenryLin123 不用剛好啊，為什麼要剛好，這個不等式有無限個答 01/20 07:19

推 Lenon4561 不要再打臉小丑了 01/20 07:19

→ HenryLin123 案信徒會破產。 01/20 07:19

→ showlive0214 只能說，你說的都對，你贏 01/20 07:19

→ patrol 是不是要多等個幾十年？那你怎麼可以拿未來獲利來美 01/20 07:19

→ patrol 化今日虧損呢？ 01/20 07:19

→ HenryLin123 真的可憐 01/20 07:20

→ HenryLin123 有料就反駁算式，一直嘴特例意義在哪裡。 01/20 07:20

→ HenryLin123 本來就我對你錯啊，好像自己很委屈一樣。 01/20 07:21

→ HenryLin123 教主喊穩贏沒寫證明，信徒就信了還不是信徒嗎？ 01/20 07:22

推 patrol 文組開始無視了，說說看嘛，你直債到期含息直接投入 01/20 07:23

→ patrol 下一筆直債，隔天直接升息到20%，你即使含息，直債 01/20 07:23

→ patrol 帳面上看起來還是爆虧，是不是不保本？ 01/20 07:23

→ HenryLin123 就跟一邊說回本，回本鋼也不敢買。 01/20 07:24

→ patrol 不要跳針，又拿中鋼來扯 01/20 07:24

噓 diedieway 無聊，這種小事可以討論那麼久 01/20 07:34

→ HenryLin123 你跟信徒講啊 01/20 07:47

→ fatdoghusky 直債你放到期就是回本阿...當初就是設定放到期的年 01/20 08:11

→ fatdoghusky 限來討論的 01/20 08:11

噓 onekoni 啊你都知道要升息不會提早賣？一天跌掉66%才會成 01/20 08:14

→ onekoni 本以下 01/20 08:14

推 windchimeqq 其實真的是小事，的確是不保本，但贏面大，最爛就是 01/20 08:16

→ windchimeqq 領利息領到回本。覺得贏面大，要減少波動的或是資金 01/20 08:16

→ windchimeqq 大單純要有現金流的可以考慮 01/20 08:16

→ onekoni 宣布升息第一天賣跌個10%了得原假設拿回75+55=130 01/20 08:16

噓 BlueBird5566 笑死人的邏輯 01/20 08:17

噓 onekoni 硬要等到跌完價格才賣 95也才5% 你設個停利單就解決 01/20 08:18

→ onekoni 的事 01/20 08:18

→ onekoni ETF在升息情境沒有比直債多但中間降息就是比直債多 01/20 08:19

→ onekoni 真的不能忍受就第14年開始到23年之間賣一定都超過1 01/20 08:20

→ onekoni 00 01/20 08:20

→ onekoni 無視不可能一天跌掉66% 空談 01/20 08:21

噓 onekoni 你原本情境賣出升息之前總額有再投資是212 無再投 01/20 08:26

→ onekoni 資是135 當天升息到20%也不會一天跌到100以下 01/20 08:26

→ onekoni 一天反應完66%跌幅的假設跟隕石一樣 01/20 08:26

噓 cygnuses 特例當通例的，都視為槓精 01/20 08:27

→ onekoni 34%跌幅說反了是到66% 01/20 08:27

噓 cancerho 公式套完具體操作還是在人啊... 01/20 08:28

推 onekoni 歷史上石油危機20%利息最大跌幅-40% 01/20 08:29

→ onekoni 而且花了一年 01/20 08:29

推 hohomonkey 非黑即白所有事件都是step function 對世界的理 01/20 08:29

→ hohomonkey 解大概是國中生程度 01/20 08:29

→ onekoni 你升息到20%下跌34%的情境歷史測試過不會發生 01/20 08:30

噓 onekoni 就算發生也就-5% 01/20 08:31

→ onekoni 多等一年就回來 01/20 08:32

→ onekoni 這種模糊都不能忍受就買直債 01/20 08:32

推 christic 一本正經的胡說八道 01/20 08:45

推 avmm9898 比起債券，現在all in股市才是真正保本的選擇 01/20 08:48

推 IBIZA 信徒真的很煩 01/20 08:51

推 mqhung 債的討論已經到那裡了？有收斂結論了嗎？ 01/20 08:59

推 SuGK 還在滾動調整吧聽我的準沒錯但是如果… 01/20 09:02

噓 centaurjr 如果升到40%,直債最後一年本才回40%你買在2%也輸 01/20 09:04

→ centaurjr 所以結論直債不保本....極端情況誰不會笑死 01/20 09:04

→ centaurjr 最好是把情況都拉到200%討論好了... 01/20 09:05

→ IBIZA 樓上在講三小...直債最後一年會還100%的本好嗎 01/20 09:05

→ IBIZA 直債你買下去之後利率怎麼變影響的是債券價格 01/20 09:07

→ centaurjr 你賣掉就不保本了阿...什麼為什麼要賣? 阿ETF為什 01/20 09:07

→ IBIZA 你只要無視中間價格變化持有到期就是還本 01/20 09:07

→ centaurjr 麼要賣? 01/20 09:07

→ IBIZA 很簡單因為直債有到期日 ETF沒有 01/20 09:07

→ IBIZA ETF你只能靠賣掉來實現但ETF的實現就是賣掉當下 01/20 09:08

→ centaurjr 我是說在19年賣掉 01/20 09:08

→ IBIZA 實現所有不同時期的債券當下的價格 01/20 09:08

→ centaurjr 你可以無視中間價格變化持有到降息就保本了阿 01/20 09:09

推 patrol 4%+etf配25年也會配回本好嗎 01/20 09:09

→ centaurjr 前提一堆大家都會XD 01/20 09:09

→ IBIZA 蜈蚣的建議是搭配貸款賺利差 01/20 09:10

→ IBIZA 直債你可以無視中間的帳跌讓貸款跟債券同時到期 01/20 09:10

推 patrol 你直債到期那天剛好降息到2.5%，你續買在2.5，隔天 01/20 09:10

→ patrol 升息到20%，直債立刻暴跌不保本 01/20 09:10

→ IBIZA ETF你可以跟銀行說現在價格不好我貸款先不還嗎 01/20 09:10

→ IBIZA 我幹啊續買我就還掉貸款 01/20 09:11

→ centaurjr 現在又討論到蜈蚣了,不是單純保本嗎XD 01/20 09:11

→ IBIZA 這個議題一直以來都是蜈蚣啊要不要往前翻? 01/20 09:11

→ IBIZA 而且單純保本只要照規則操作直債是保本 01/20 09:11

→ centaurjr 這就跟你買大盤說保本,結果你槓桿開一堆被追錢 01/20 09:11

→ IBIZA ETF的操作規則在哪? 01/20 09:11

→ centaurjr 結論然後說大盤都騙人不保本笑死 01/20 09:12

→ IBIZA ETF的操作規則在哪? 01/20 09:12

→ IBIZA 沒人說買大盤保本啊現在是買債券ETF的宣稱保本 01/20 09:12

→ IBIZA 誰說買大盤保本的你找出來? 01/20 09:12

→ centaurjr #1dYb8tW0 哪裡有蜈蚣,難道你要提別篇? 01/20 09:12

→ IBIZA 自己胡說八道笑死也是活該 01/20 09:12

推 onekoni 槓桿一定有風險開之前慎思 01/20 09:13

→ patrol 拿我降息到2.5的時候幹嘛不賣掉etf還要續買？ 01/20 09:13

→ IBIZA #1dYi5cY8 (Stock) 我們大家是回這篇好嗎 01/20 09:13

→ onekoni 原型即使最後一天升息20% 也要花一年左右慢慢跌掉40 01/20 09:13

→ onekoni % 01/20 09:13

→ IBIZA 笑死回哪篇都不知道XD 01/20 09:14

→ IBIZA 另外這篇又關聯到前面的文章 01/20 09:14

→ IBIZA HernyLin123這篇就指名是回#1dWrY45m (Stock) 01/20 09:14

推 patrol 4%+配25年保本 01/20 09:14

推 patrol 2.5要50年 01/20 09:15

→ IBIZA 當你的年數會變動就不可能是一個好的能拿來跟房貸 01/20 09:16

→ IBIZA 對沖的質押品 01/20 09:16

→ IBIZA 一直在那邊20年不保本就25年不燃就50年是要幹嘛 01/20 09:17

推 centaurjr 前面那篇主要是提保本阿,金流是附帶的 01/20 09:17

→ IBIZA 跳針這麼多天還繼續在跳針除了讓自己顯得很蠢 01/20 09:17

→ IBIZA 沒有其他任何意義 01/20 09:17

→ IBIZA @centaurjr 我建議你還是一路看過來吧 01/20 09:18

推 patrol 那不妨礙etf保本阿，除非你只看升息那一年，你只看 01/20 09:18

→ patrol 升息那年 01/20 09:18

→ patrol 直債也不保本 01/20 09:19

→ IBIZA https://i.imgur.com/H8mhtUn.png 01/20 09:19

→ IBIZA 這是HernyLin123引用的那篇的結論 01/20 09:19

→ IBIZA 為什麼蜈蚣一直要硬凹說持有到平均到期日就能拿到 01/20 09:19

→ IBIZA 年化報酬率, 是因為他沒本金, 他是鼓吹用貸款買債券 01/20 09:20

→ IBIZA ETF, 賺利差 01/20 09:20

→ IBIZA 他要你尋求長期貸款跟債券ETF對沖, 利用這種方式 01/20 09:21

→ IBIZA 提早提領未來收益 01/20 09:21

→ IBIZA 所以他必定要在特定日期能夠進帳足夠的報酬 01/20 09:22

→ IBIZA 但事實就是債券ETF無法保證在平均到期日就能拿 01/20 09:23

→ IBIZA 到足夠的報酬我用20%是還虧損但要還不出貸款 01/20 09:24

推 centaurjr 看完了,ETF不該質押+1.... 01/20 09:24

→ IBIZA 以20年貸款來講, 整體回收只要低於130%就還不出來了 01/20 09:25

→ IBIZA 你下次還是搞清楚大家在討論甚麼再講吧 01/20 09:25

→ IBIZA ETF多持有五年十年等到低利率就能賺都沒屁用 01/20 09:25

→ IBIZA 你貸款到期時還不出來就是違約倒帳 5年後能賺又如何 01/20 09:26

→ IBIZA 那個一直跳針20年不保本就25年不燃就50年也是一樣 01/20 09:26

→ IBIZA 看久了我都覺得你是反串的 01/20 09:26

推 shena30335 這篇的結論就跟我昨天推文一樣 01/20 09:38

推 cosplayH 只能說很多信徒看起來沒學過數學討論不了 01/20 09:45

噓 youga 嗯如果沒辦法說清楚那就別說了 01/20 10:12

推 patrol 雖說我是也不贊成質押公司債，只是報酬率是報酬率， 01/20 10:16

→ patrol 保本是保本 01/20 10:16

推 patrol 至於套利本身建立在利差夠大，本島央行不敢強升息的 01/20 10:19

→ patrol 條件上 01/20 10:19

→ pippen2002 買50+56+878放十年快賺一台法拉利?? 01/20 10:20

→ patrol 貸款快到期可以續借，利率差不多就可以再撐幾十年 01/20 10:21

→ IBIZA 續借銀行不見得肯 01/20 10:22

推 patrol 本島央行硬起來強升息，套利就會失敗，直債也是死 01/20 10:23

推 patrol 公司債就更多個違約風險 01/20 10:24

→ Kennyfs 要接近直債買iShares iBonds系列不就好了 01/20 10:46

推 CaLawrence 我不知道有什麼好假設的 ief持有十年數據都有 01/20 10:56

→ HenryLin123 保本不就教主講的，我都附連結了耶。 01/20 11:30

→ HenryLin123 對啊，IEF套在那邊超過7年教主要怎麼解釋？ 01/20 11:32

→ onekoni 我是說含息你硬要不含息那是你的事 01/20 11:49

推 onekoni 2015-2020 5年就超過多少了降息不賣是怎樣？ 01/20 11:54

→ onekoni https://i.imgur.com/n7LOzLm.jpeg 01/20 11:54

→ onekoni 沒手？貪？三次不賣等著跌？ 01/20 11:55

→ slchao 越長年期的債券ETF，越容易受到利率影響產生波動， 01/20 12:08

→ slchao 波動過大大代表可能會在某時間點變成負值 01/20 12:08

→ slchao 改買短年期ETF，就能縮小波動，減少負值的發生率 01/20 12:08

推 wen12305 點醒信徒難度已經堪比說服基督徒上帝不存在一樣了 01/20 12:09

推 Dontco 綠卡仔不扯政治的文就推 01/20 12:32

推 jamupme 這篇講的跟原本那篇不一樣啊 01/20 12:33

推 stocktonty 就是只講好的可能的負面因素全部當作沒看見 01/20 12:48

→ strlen 寫這麼多就一件事投資有賺有賠申購前應詳閱公開說 01/20 12:52

→ strlen 明書廢文一篇 01/20 12:52

噓 BlueBird5566 真的廢文，笑死人 01/20 20:20

→ HenryLin123 可憐的食言鳥，有料就反駁。 01/20 22:20

→ HenryLin123 不過你專長就是食言而已。 01/20 22:21

→ HenryLin123 教主這時候又叫人先賣了喔？那你的假說怎麼不解釋 01/20 22:21

→ HenryLin123 ？ 01/20 22:21