Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對

作者onekoni (一貓人我的超人)

標題Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對

時間Sun Jan 12 13:52:02 2025

債券ETF的報酬跟直債的差異：直債就是票息+到期本金，明訂多少就多少，非常簡單，次級市場價格漲跌都沒差。債券ETF由於是一籃子債券，而且低於一定時間經理人會幫你等額轉成新債券（債券梯），只能算出一個大概範圍的平均殖利率。 https://i.imgur.com/fch3MXI.jpeg 這是01/08當天買入的平均殖利率。 ———————————— 這是什麼意思呢？意思是你在當天買入後，持有26.3年，在利率不變的情況下，配息持續再投資，會得到的年化報酬率。有幾個特點： 1. 是當日價格的6.4%，與日後漲跌無關。 2.是持有滿平均到期日26.3年的平均，沒持有那麼長，利率變化會高於或低於。 3.是再投資的複利效果，你領了沒再投入，會沒有這個效果。 ———————————— ETF總報酬分三個部分（先不算管理費與稅） 1.本金效應這會隨利率環境有折價與溢價。 2.利息收益領到的票息。 3.再投資效益票息再投入的收益。 ———————————— 範例：01/08 00948B 假設本金100元，利率維持26.3年不變。 https://i.imgur.com/91wFVUg.jpeg ———————————— 利率變動呢？假設持有第二天升息到20%，之後利率不變，持有期滿。本金100元跌到0.1元（事實上因為債券凸性原因只會跌到20元左右）。 https://i.imgur.com/KZ0ZYHz.jpeg 本金損失99.9%僅影響總報酬的2.49%。因為再投資效益的提升，升息帶來更多總報酬—前題是你持有滿期。反之如果降息，你再投資效益會越來越差，反而需要提前獲利了結而不是再投資。 ———————————— 直債無需也無法再投資，收益固定，債息你花掉無所謂。債券ETF報酬建立在其再投資的便利性，與複利收益。持有多久、有無持續再投資，影響的部份遠比本金增減多。這是最大的差異。 ———————————— 債券ETF鎖的利是指利率不變的假設，升息會帶來短期損失和長期收益，降息會帶來短期收益和長期損失。至於要不要投資就看你認為划不划算，當前利率配息回買質押2倍的收益率約10%，升息能提升總報酬，降息能獲利了結。 10%複利不高不低，約7年翻倍，就看每個人如何評估。 ———————————— 債券ETF創造金流，金流經過一兩年再投資，開始穩定後不一定要真的投滿25年，拿金流去尋求長期債務（房貸、信貸）就能提早提領其未來收益。這部分有興趣我再找時間細說。總之不是說什麼不能買什麼可以買。尤其債券ETF可以大致計算出來，算盤打一打就知道要不要買/哪個價格買了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.108.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1736661124.A.170.html

推文 (225)

推 sdbb 先補血 01/12 13:53

噓 BABY19831016 幫各位複習一下，大盤8月25xxx，正二10月底285，鴻 01/12 13:56

→ BABY19831016 海年底260，713簡單，美債簡單，台積電11月嚇到賣 01/12 13:56

→ BABY19831016 掉賺1w，以上蜈蚣前半年看法 01/12 13:56

推 NCKZ 謝謝您分享，大致上就是這樣的觀念，股版朋友們應 01/12 13:56

→ NCKZ 該把債券ETF作為一個相對固定殖利率的投資標的做操 01/12 13:56

→ NCKZ 作，若單純要賺取價差，做現在正在過高的股票會相 01/12 13:56

→ NCKZ 對適合 01/12 13:56

推 leosyn9416 好久不見~ 01/12 13:57

推 appleye 長老復活了最近債券跟海公公滿慘 01/12 13:59

→ onekoni 債券很甜啊我希望他維持高利久一點 01/12 14:00

→ onekoni 再投資收益更高 01/12 14:00

推 on32 滿血回歸~~~ 01/12 14:01

→ kausan 就是這樣反正台股偏空買債和gg就好 01/12 14:02

→ onekoni 有金流就去換貸款不用真的投滿25年 01/12 14:03

→ onekoni 我目前是要這樣幹掉1000萬的長期債務 01/12 14:04

→ kausan 主要是台股最近很難我能力沒辦法獲利 01/12 14:04

→ amd3dnow 扯這麼多,大多數人跌個1,2%就停損買股了.... 01/12 14:05

推 gtaped05550 謝謝長老 01/12 14:07

→ amd3dnow 說要放5年的,實際上不到半年全出清.... 01/12 14:07

→ onekoni 放不到25年真的別亂買w 01/12 14:08

推 hsuchihjung 讚喔蜈蚣大出現了 01/12 14:08

推 appleye 貸款買投等債的就不能再投入了 01/12 14:09

推 s973311 蜈蚣王強勢回歸推啦 01/12 14:10

→ onekoni 你可以反過來想他幫你繳貸款=提早提領價值 01/12 14:11

→ onekoni 丟給債券背你提前擁有資產 01/12 14:11

→ onekoni 特別是房貸 40年都要背剛好他幫你還 01/12 14:13

→ onekoni 你還能提前省房租吧 01/12 14:13

推 necrophagist 復活啦！ 01/12 14:17

→ onekoni 信貸星爆則大致打平，七年後有免費的錢，連續4期 01/12 14:19

推 bbignose 這邊的人都擺不到一個月，講25年根本笑死 01/12 14:21

推 ssarc 請問債券ETF和高股息ETF，就存張數和現金流你會較 01/12 14:21

→ ssarc 推薦哪一個？ 01/12 14:21

→ onekoni 看基期現在投等債基期低我是在堆投等債 01/12 14:22

→ onekoni 但也可能最後股票高估值繼續漲那就股票贏 01/12 14:23

推 greedypeople 直債領了息當然直接投大盤啊怎會不能再投資 01/12 14:23

→ onekoni 股票風險大報酬也大不然沒人買了 01/12 14:23

推 stlinman 債券ETF還有一個風險，大量贖回經理人被迫砍在低點 01/12 14:23

推 hihi29 跟著長老質押蒿吐露絲 01/12 14:23

→ onekoni 對直債再投資就得另外標的 01/12 14:24

→ stlinman 直債至少這個風險是投資人可以自行決定。 01/12 14:24

→ bnn 直債的再投資就是再買另一張自己形成債券梯 01/12 14:26

推 icelaw 你少算一個預期報酬率還要扣掉 etf的費用率才是 01/12 14:29

→ icelaw 真正的預期報酬 01/12 14:29

→ icelaw 所以還要再扣掉0.3%到0.5%的費用率 01/12 14:30

→ icelaw 所以我才買國外的債券etf IGLB內扣率只有0.04% 超 01/12 14:30

→ icelaw 級低 01/12 14:30

→ icelaw 國內債券etf基本上最少也要0.2% 而且費用率絕大部 01/12 14:31

→ icelaw 分都是0.3%以上 01/12 14:31

→ icelaw 但缺點是不能質押 01/12 14:32

→ icelaw 要玩質押就只能買國內的債券etf 01/12 14:32

→ onekoni 是的管理費那一些要另外算 01/12 14:33

→ onekoni 我需要認列財產+質押放大，所以國內的比較適合 01/12 14:34

推 maxisam 推 01/12 14:42

推 sean667cd 推，買美債20年，就先做好套著配20年的準備 01/12 14:44

推 Moon0 房貸40年沒人在怕美債放20年一堆放不了好好笑 01/12 14:46

推 ben108472 說實話，投等債風險遠比美債高得多 01/12 14:48

推 m180 我也認為長老的觀念才對前面有人回測的時間點並不 01/12 14:49

→ m180 準確要算就要準確的平均存續期日期不晚不早 01/12 14:49

→ onekoni 風險跟報酬相伴投等債多1.5%的利息質押放大差很多 01/12 14:51

→ m180 以長老的例子是26.3年你回測必須算這個26.3整提 01/12 14:51

→ m180 早或延遲計算結果就受出場日利率影響 01/12 14:51

→ m180 恭喜長老滿血復活小的我713依然抱著呢不離不棄 01/12 14:53

→ onekoni Yes 他就是假設整段給你參考而已 01/12 14:53

推 hirosimamika 推 01/12 14:56

推 ceritawa 請問質押的債券etf跟債息也可以認列財產收入嗎？ 01/12 15:06

→ ceritawa 明年寬限期到可能要換間不然就要開始繳本金了@@ 01/12 15:06

→ ceritawa 有沒有推薦的銀行呢？目前問到是上海2.5 可以用無 01/12 15:07

→ ceritawa 限寬限 01/12 15:07

→ onekoni 債息應該可以但詳細還是要看承貸人怎麼說 01/12 15:10

→ onekoni 債息你所得稅單上就有 01/12 15:10

推 sharkman1793 你一發文2F就是熟悉的人 01/12 15:15

推 ceritawa 感謝再請教文中 ‘質押兩倍收益率約為10%’ 是有 01/12 15:16

→ ceritawa 扣掉質押利息嗎？ 01/12 15:16

推 sharkman1793 群益質押營業員跟我說3%要改成2.88% 01/12 15:17

→ onekoni 10%適用元大證金的質押系統 01/12 15:18

→ onekoni 別家的我不知道能不能1.5年直接扣利息續借 01/12 15:18

→ onekoni 因為元大證金1.5年續借才繳利息，等於利息也複利滾 01/12 15:19

→ onekoni 動 01/12 15:19

推 ceritawa 高股息殺了一些人額度空出來就會開始降利率搶市了 01/12 15:19

→ onekoni 目前元大證金2.88% 01/12 15:20

→ ceritawa 群益舊的2.56 目前還可以續 6個月新借3 看看之後 01/12 15:21

→ ceritawa 會不會調了 01/12 15:21

→ onekoni 等於別家的2.62左右（2.88%/1.1） 01/12 15:22

→ onekoni 嗯各家就要看規定了目前我是元大證金去設算 01/12 15:22

→ Rattlesnake 美債etf長期也不會賠只是機會成本而已 01/12 15:25

推 repast 恭喜蜈蚣長老出桶復活啦 01/12 15:33

推 gswang 滿血復活帶我們賺錢了 01/12 15:36

推 on32 質押兩倍10%是用說6.4%*2倍-利息成本=10%左右 01/12 15:37

→ onekoni 是的升息提高總收益降息獲利了結 01/12 15:40

→ onekoni 但升息要注意斷頭風險一年內升息4%以上要補錢 01/12 15:41

→ onekoni 有做好後手維持高利率質押能有效放大收益 01/12 15:42

推 kingofsdtw 真的，套著配也舒服 01/12 15:58

→ kingofsdtw https://i.imgur.com/0KSUqXn.jpeg 01/12 15:58

→ MemoriseOff 長老你好~請問一下這高利率還能維持多久? 01/12 16:04

→ onekoni 鮑爾都不知道我怎麼知道w 01/12 16:05

→ onekoni 反正他降太快就是獲利了結 01/12 16:05

→ onekoni 維持高利或升息就是在不斷頭的前提持續回買 01/12 16:06

推 safari9527 憨憨寶貝要繼續臭笑死 01/12 16:07

→ MemoriseOff 謝長老~XD 01/12 16:07

推 ceritawa 週末全球國際新聞都是往右偏的孤立主義新聞看來高 01/12 16:09

→ ceritawa 息要持續很久不過也代表炸裂機會增加XD 01/12 16:09

推 LeMirage2000 維持率還是要有一定的水位啦，拿其他存股進去壓， 01/12 16:10

→ LeMirage2000 充實維持率也是個風險分攤。 01/12 16:10

→ ceritawa 請問假設降息停利點抓在多少呢？ 01/12 16:11

噓 coldking45 : 01/12 16:11

→ onekoni 停利可以抓30-50%資本利得就是5-8年提前的利息 01/12 16:12

→ onekoni （以6%計） 01/12 16:12

→ onekoni 比方說00948 13-15元之間賣出 01/12 16:13

→ ceritawa 質押兩倍應該大概二層質押吧把剩下的拿來當準備不 01/12 16:13

→ ceritawa 知道夠不夠？ 01/12 16:13

→ onekoni 對的維持率優先 170-200%比較安全 01/12 16:14

→ onekoni 你有嚴格回買理論上很難斷頭利率不會突然爆升 01/12 16:14

→ onekoni 回買之後維持率沒170就先累積幾個月再質押回買 01/12 16:15

推 KrisNYC 願意計算都給推 01/12 16:18

→ onekoni 200%=2倍槓桿 01/12 16:18

→ onekoni 167%=2.33% 01/12 16:19

→ KrisNYC 期待你真的創出全新投資之道與白手奇蹟 01/12 16:19

→ onekoni 2.33倍說錯 01/12 16:19

→ KrisNYC 你的所有文章我只建議維持率要注意相對保守 01/12 16:19

→ KrisNYC 這真的是台灣前所未有的工具組合出來的道路 01/12 16:21

→ Callus 這種能套利就是美國是固定利率房貸台灣是機動 01/12 16:22

→ Callus 台灣機動房貸就不能大幅升息所以這種套利能成功 01/12 16:22

→ Callus 前提是央行不打算讓16%投資客或二房者陣亡 01/12 16:23

→ Callus 台灣有86%人口自有房子，如果讓16%人失去房子，等於 01/12 16:24

推 ceritawa 其實概念蠻像早期買房用租金付貸款的概念只是現在 01/12 16:24

→ ceritawa 房價漲到租金投報率超低 01/12 16:24

推 m180 如果現股就好但提高股比例會不會賺太慢？ 01/12 16:25

→ Callus 影響18.6%中產階級，資產階級變窮戶這就金融風暴 01/12 16:25

→ onekoni 沒錯其實就是虛擬房東w 01/12 16:25

→ onekoni 180大大你資產那麼多6%年化枸杞偷生而已@@ 01/12 16:27

推 ceritawa 央行升息打房不只打到投資客還打到眾多毛三到四的 01/12 16:27

→ ceritawa 中小企業 01/12 16:27

→ onekoni 對於斑馬我還是有信心 01/12 16:27

→ m180 賺太慢感覺不如人不舒服 01/12 16:27

→ onekoni 我等小資只求有房有退休金這個您有了 01/12 16:28

噓 BABY19831016 出來開舔啦，前幾天蜈蚣仔被臭的時候你怎麼不出來 01/12 16:28

→ BABY19831016 護主，亀孫就是亀孫，一輩子吸奶的命 01/12 16:28

→ Callus 台灣有16年都低利率這很不健康玉山推5%房貸20Y 01/12 16:28

推 icekiba 現在質押變貴了，以後會更貴嗎? 01/12 16:29

→ m180 長老上次推的ibit 果然深謀遠慮交易所不給出金： 01/12 16:29

→ m180 https://i.imgur.com/AIU1xW0.jpeg 01/12 16:30

→ Callus 也有推什麼前兩年免利率第三年機動利率就這種夯 01/12 16:30

→ onekoni 雖然不健康但活在台灣我只能試著適應這樣 01/12 16:30

→ onekoni 這太坑了吧 ETF賣掉就能拿錢而且安碩還比他們穩 01/12 16:30

→ Callus 我以為你跟 wait兄是美國人 01/12 16:31

→ onekoni 元大證金質押是變便宜啊 2.92》2.88 01/12 16:31

→ MemoriseOff 180大~你那怎回事情啊? 01/12 16:31

→ onekoni 我不是所以今年是當虛擬房東+房地產w 01/12 16:32

→ Callus 這些成功的前提都是台米對於房貸的文化差異 01/12 16:32

→ onekoni 台灣稅制對借錢真的超級友善 01/12 16:32

推 m180 M大就出金要證明金流但之前幾次都沒問題突然不給 01/12 16:34

→ Callus 我繳過196萬的土地增值稅相當於銀行電銷快五年的錢 01/12 16:34

→ m180 所以之前長老才建議買ibit不用自己面對交易所無理 01/12 16:34

→ m180 取鬧 01/12 16:34

→ m180 幣安無法用swift 所以轉到其它交易所再出感覺可疑 01/12 16:35

→ m180 你有遇過嗎 01/12 16:36

→ Callus 祖宅被拆掉 2009~~2011年建商停蓋等三年才蓋 01/12 16:36

→ Callus 台灣稅制對借錢地主有利但相對的工作收入缺工會 01/12 16:37

→ MemoriseOff 180大~沒遇到過~無法給建議Orz 01/12 16:38

推 budaixi https://i.imgur.com/qNEcKlx.jpeg 01/12 16:59

→ budaixi 我已叛逃至非投蜈蚣 01/12 17:00

→ onekoni 非投也不錯等待時機 01/12 17:05

推 ceritawa 但現在信用利差極低感覺求穩回公債比較好上週五t 01/12 17:08

→ ceritawa lt跟lqd 跌幅差不多了 01/12 17:08

→ onekoni 公債也不是不行就看每個人風險偏好 01/12 17:09

→ onekoni 我自己是抓2倍 5.5%以上的報酬 sp500平均表現 01/12 17:10

→ onekoni 超過就繼續買不到就投入00757 01/12 17:10

→ icelaw 所以我才走中間之路買頭等債，但我又想拿多點的息 01/12 17:12

→ icelaw 才買長期公司債， 01/12 17:12

→ icelaw 但長債風險高所以我是等待到6% YTM才出手 01/12 17:12

→ onekoni 6%確實是甜蜜點 01/12 17:19

推 m180 當初被人影響美債太早買可惜不然現在5趴 01/12 17:24

推 budaixi 我覺得質押可以不用但不能沒有，像我上面那個質押 01/12 17:24

→ budaixi 也是卡位而已，沒借錢，因為我也覺得股市在高檔， 01/12 17:24

→ budaixi 質押就拿來下跌加碼用。 01/12 17:24

→ onekoni 我沒用的槓桿就塞去投等債 01/12 17:26

推 tigerzz3 放25年的話台積電會多少去了？ 01/12 17:32

噓 WP1 不愧是寫劇本 01/12 17:32

→ onekoni 債券跟股票不能比啦股票沒比較賺誰會買 01/12 17:34

→ onekoni 債券錯過的就是機會成本不過如果本來就沒要股票的 01/12 17:45

→ onekoni 錢就沒這問題 01/12 17:45

→ MemoriseOff 我倒是覺得長老單純分享~因為每個人想法不一樣~ 01/12 18:02

→ MemoriseOff 所以有人喜歡股票~有人現在選擇債卷~沒有絕對對錯 01/12 18:03

→ MemoriseOff 理性討論我都覺得很好~但是純噓又不講理由的 01/12 18:04

→ MemoriseOff 我就覺得很沒意義~大家都是來賺錢~討論來完善不好? 01/12 18:05

推 spike1215 長老來了XD。目前星爆都不星爆了QQ 01/12 18:13

→ onekoni 星爆不了嗎為什麼我還在星爆w 01/12 18:14

推 alegoo 賀回歸! 01/12 18:20

推 spike1215 星爆系列還在0050之下啊XD 01/12 18:27

推 spike1215 贏過0050的時候幫你發一篇XD 01/12 18:31

→ faultless 長老救我 01/12 18:43

→ onekoni 0050一定比較賺啊承擔波動報酬更高 01/12 18:49

→ onekoni 這種算都不用算 01/12 18:50

→ onekoni 就像跟比特幣相比股市不值得投資 01/12 18:50

→ onekoni 但你沒有要投比特幣的部位投股市不會錯一樣 01/12 18:51

→ onekoni 有長線價值的波動越大報酬越高這是定理 01/12 18:53

→ onekoni 假設比特幣有長線價值那必然比股市賺同理股票之 01/12 18:54

→ onekoni 於債券也是 01/12 18:54

推 spike1215 複習了一下星爆開頭@@ 01/12 19:09

推 yang1204 認真資訊原來是長老給推 01/12 20:01

→ m180 熟悉的長老最對味。 01/12 20:30

推 kennyzyk 長老出桶滿血回歸 01/12 21:49

推 a96932000 投資有賺賠,推分享經驗~ 01/12 22:05

推 e04e04qqboy 長老回歸，推~ 01/12 22:31

推 m180 萬大你用什麼包？ 01/12 22:59

推 pikaq 股市同學會一堆人說到6%、7%的，看了嚇死，想跑了。 01/12 23:52

→ onekoni 蛤什麼什麼包 01/13 00:04

→ venusvirus 推分享，但已跟不上思考 01/13 03:35

→ avmm9898 謝謝信心加持 01/13 09:13

推 janyk 很有無為的寫作風格 01/13 09:25

推 king4647 713怎麼不抗跌了QQ 01/13 10:11

推 jimmy0921 99 2317 01/13 11:03

噓 calqlus 姆咪姆咪星爆爆 01/13 13:15

噓 shmim 別在害人了顆顆 01/13 15:18

噓 BABY19831016 出來丟臉 01/13 20:41

推 vipman 推分享 01/14 09:44

→ mema 什麼都要押 01/14 11:48

噓 matsuzuki18 但那種績效寫長篇大論笑死 01/14 15:49

推 wuminshen23 長老就是推～ 01/14 17:07

推 BossGibbs 教主長老99，713公公948QQ 01/14 22:39

推 roy0710 後面還有一個預售屋要殺 01/15 12:23

噓 steven961302 2025 歸零 01/15 13:59

推 APC 在可以認知風險的前提下，台灣利息低到不借出來很奇 01/20 10:26

→ APC 怪 01/20 10:26