先說明，立場上我並沒有支持或反對要不要蓋北台南或北台中站
但看到版友們又再一次熱烈關注這個議題，認為有義務貢獻下討論
不知道以上版友是否曾經有爬文，但請容考古一下本人 6 年前的舊文
文章代碼(AID): #1O5SSqYp (Railway)
文章代碼(AID): #1O5lmGDi (Railway)
文章代碼(AID): #1OF4s3no (Railway)
對於北市 2 站，雙北 16.5km 3 個多鐵共構地下化高鐵站，有點好奇是持什麼態度呢？
補一下里程數據供參考：台南-嘉義 62.275km；台中-苗栗 60.868km
同意，今天回到真正的國土發展、跟都市規劃本質來討論，就會發現這些決策實在荒謬
General 來說，各縣市如果有完善轉乘接駁，其實大多只要 1 站就足夠
以台南為例，
設站地點 -> 沙崙太偏幾乎是共識，理想上應該接近善化/新市一帶，
並考慮途經新市永康市區廊帶局部地下化，同時完善振動與噪音防制
交通接駁 -> 可參考舊金山灣區 BART 加大區域內軌道站距、降低發車頻率
減少設站數增加服務面積，也有助零星分散的市鎮串連
往北有新營六甲、麻豆下營、佳里學甲
往南有連新化關廟、東區歸仁仁德、永康北區安平、安定安南
每站劃設停車場空間，市區限縮車道規劃人行道與自行車道補足最後哩路
也不用浪費錢在狹隘空間/路幅，用地取得稀缺昂貴的市區
到處亂密集設站蓋到現在連影子都沒有見到的台南捷運。
很可惜以上純屬幻想，無論台中或台南或其他偏鄉都沒有北部的中央光環
6 年前面對雙北的高鐵站各項數據討論，短短的 16.5km
1 站有 1 站的規劃，2 站有 2 站的規劃
若當初全部在板橋規劃更大的站體空間，供整備轉乘也是可以討論的
何況板橋-南港廊帶早有完善便捷的台鐵/捷運連通
怎麼會規劃到 3 個地下化多鐵共構站體？
是的，傷害是造成的，但這個傷害不僅僅是台南設點
無論是 6 年前，還是今天來省視，很遺憾的整個國家的國土規劃
長期都是建立在局部群體凌駕在整體社會之上，這才是錯誤政策不斷的源頭。
衍伸閱讀＊國土交通省 https://tinyurl.com/365w53k4
首都機能移転の効果
1．東京中心の社会構造の変革
(1) 東京を頂点とする序列意識の打破
當時 jgfreedom 也是熱烈討論參與的版友
不知道 6 年前在當時回文底下最後的結語，您還有沒有印象？
認為是這一切亂象，最好的註解
「荒謬要合理化其實也可以接受，公道自在人心，
以後全台各地就學雙北圈有各種美麗的錯誤
回頭說推翻歷史的產物代價高，討論沒意義
想必大家也不會說什麼了。」
--
行動訴求 北部減壓、中央機關南遷中部、立法改革
社群理念 首都機能移轉、政經分離、區域平衡、永續發展
https://www.facebook.com/NCPBTW/ https://www.instagram.com/NCPBTW/
首都機能移轉計劃 New Capital for Better Taiwan（NCPBT）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.124.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1699588516.A.06E.html
推文 (133)
→
blence
來了來了,一個縣市一站的緊箍咒要解開了
11/07 15:07
→
utamaru
高鐵台鐵化
11/07 15:08
→
iCtrl
一鄉鎮一站 妳說好不好
11/07 15:56
噓
usercode
每隔1公里設一站好了
11/07 19:51
推
numbtch236
一縣2站 讚喔
11/09 15:14
→
numbtch236
高鐵越來越慢
11/09 15:14
推
ryan823520
台南縣台中縣都需要一站
11/08 14:29
推
ryan823520
我很好奇一縣市看清況設第二站，你是否用在別的縣市
11/08 14:31
→
ryan823520
情況也支持呢
11/08 14:31
→
kmkr122719
蓋在新市肯定會比蓋在沙崙好,符合大多數台南人的搭車
11/07 16:01
→
kmkr122719
方向,說蓋新站需求不高那是話術,真正原因是蓋新站的話
11/07 16:02
→
kmkr122719
沙崙運量絕大部分會轉移到新站,這樣沙崙等同接近廢站
11/07 16:03
→
kmkr122719
這樣也間接承認一開始選在沙崙是錯誤決策
11/07 16:04
推
WongTakashi
傷害已經造成 為了避免浪費公帑大興建設 沒必要設新
11/07 17:30
→
WongTakashi
站 加強橫向接駁吧
11/07 17:31
推
jgfreedom
現實面就是很難，幾乎可以說不可行
11/07 16:40
推
jgfreedom
當初沒有預留空間，請問施工是不是要中斷高鐵？可能嗎
11/07 16:44
→
jgfreedom
？
11/07 16:44
→
jgfreedom
答案很清楚了
11/07 16:44
→
jgfreedom
又不是說什麼超級大站要蓋（有規模的站早就有列入規劃
11/07 16:45
→
jgfreedom
），憑什麼要中斷高鐵去施工？
11/07 16:45
推
alberlike199
台灣民主化之後搞民粹和意識形態，完全沒有長遠的規
11/10 12:47
推
alberlike199
劃，現在新蓋的公共工程品質，MRT都比不上民主化
11/10 12:47
推
alberlike199
以前的規劃，光是那個環狀線轉乘板南線，之後的高鐵
11/10 12:48
推
alberlike199
屏東站，三鶯線轉乘，根本都是災難。
11/10 12:49
推
jgfreedom
都知道錯誤了，幹嘛還要學？
11/10 12:54
→
ckTHU
可是現在也沒看到國家整體發展規劃有改正啊，方向還是錯誤
11/10 12:55
→
jgfreedom
推翻必須考量其成本，如果可以忍受且效益有達到預期，
11/10 12:55
→
jgfreedom
那就去推翻啊！
11/10 12:55
→
ckTHU
我倒是覺得這樣，有錯就要改，如果這個錯不能維持長久
11/10 12:56
→
ckTHU
痛定思痛，成本就算高只要長期有利，長痛不如短痛
11/10 12:57
推
smartlin2001
新竹市也需要設站
11/10 13:00
推
ultratimes
施工中會不會中斷營運應該不列入考量吧，政策不用顧
11/10 13:04
→
ultratimes
到技術啦，你看環保法規越來越嚴，有在顧車廠技術嗎
11/10 13:04
→
ultratimes
是技術要跟上政策，不是政策要配合技術
11/10 13:04
推
jgfreedom
中斷營運不列入考量？嚴重影響收入你跟我說不列入？
11/10 13:26
→
jgfreedom
這才是高鐵要不要增建車站的關鍵好嗎
11/10 13:27
→
jgfreedom
像那種有預留站體的，受影響成本就是小到幾乎沒有，才
11/10 13:30
→
jgfreedom
可能蓋得成。沒有預留但想增建，高鐵鐵定給你三個字「
11/10 13:30
→
jgfreedom
辦不到」
11/10 13:30
→
jgfreedom
南延屏東為何不考慮燕巢方案？就是因為施工會影響營運
11/10 13:31
→
jgfreedom
而作罷！
11/10 13:31
噓
usercode
你肯定是沒看到板南線有多少人才會覺得板橋到南港這段
11/10 13:37
→
usercode
可以少個一兩站
11/10 13:37
推
playchicken
現在的交通建設幾乎都被民粹搞爛
11/10 13:39
→
playchicken
從公路客運(eq.9026) 亂蓋的捷運(eq.基隆捷運) 到高
11/10 13:39
→
playchicken
鐵亂延伸(eq.屏東東延)都是在亂搞
11/10 13:39
推
LewisRong
高鐵延伸屏東不是民粹吧 是蘇光頭那時政治力量太大 沒
11/10 13:41
→
LewisRong
辦法
11/10 13:41
→
LewisRong
恆春機場沒廢也是 恆春機場 班次超少 完全沒通勤意義
11/10 13:42
→
LewisRong
只是因為蘇光頭堅持 所以沒人敢廢
11/10 13:42
推
LewisRong
正確說應該說是民粹+政治凌駕專業
11/10 13:44
→
usercode
高鐵不想增建站體最主要是不想重複投資吧，你蓋了個新
11/10 13:47
→
usercode
台南站，那南台南站要怎麼辦？
11/10 13:47
→
Apple0230
廢掉阿
11/10 14:21
→
ckTHU
usercode 不知道是不是我理解錯誤，您的意思是高鐵拿來做
11/10 14:29
→
ckTHU
捷運/台鐵等中短區域內接駁的交通解決方案也很合理呢？
11/10 14:30
→
usercode
84做短程合理，是如果不用三站分流大台北的人口，靠臺
11/10 14:51
→
usercode
鐵跟板南線根本撐不住板橋、南港這兩站附近的人通通擠
11/10 14:51
→
usercode
到台北站搭車人流，何況高鐵台北站自己的月臺也撐不住
11/10 14:51
→
usercode
三個站的人都擠到那邊搭車
11/10 14:51
→
usercode
廢掉南台南站就是賠錢啊，高鐵為何要這樣做
11/10 14:51
→
usercode
當初高鐵自己選擇拿南隧道造成的，如果高鐵選擇高架塞
11/10 14:59
→
usercode
進臺北車站，臺鐵就不會有運量瓶頸，高鐵也能有更大的
11/10 14:59
→
usercode
月臺，那板橋站要不要設站自然也是可考慮
11/10 14:59
推
keita2277
北三站很扯的話，沒高雄有屏東同等扯
11/10 14:59
推
spiritman
我11年前在板上問的文 #1GeEV2eE (Railway)
11/10 15:03
→
spiritman
就有鄉民說新市不太可能，很早就出局，沙崙因為有糖廠
11/10 15:04
→
spiritman
的地才雀屏中選
11/10 15:04
→
Apple0230
沙崙對於旅客來說成本太高
11/10 15:21
→
usercode
當初為了提高建設機會才搞土開想辦法拉高效益，結果事
11/10 15:27
→
usercode
實證明臺灣除非在都市旁邊，不然土開根本只是炒地皮，
11/10 15:27
→
usercode
苗栗站旁邊也有臺鐵豐富站結果還不是養蚊子，反而新竹
11/10 15:27
→
usercode
、臺中、左營站都有發展起來
11/10 15:27
→
usercode
真的要噴一縣市一站也可以，但應該修正成沒必要一縣市
11/10 15:33
→
usercode
一站，純粹考慮轉乘方便性就是把嘉義跟臺南移到新營、
11/10 15:33
→
usercode
新市設站
11/10 15:33
推
pinky80903
高鐵捷運化
11/10 15:50
推
eugene0315
就現實角度考慮 高鐵決定要建設的年代 台灣可沒有錢
11/10 15:55
→
eugene0315
到可以完全不靠土地開發就能籌錢自建的程度 高鐵的建
11/10 15:55
→
eugene0315
設成本 網路上查到大概4000億-5133億的版本都有 那時
11/10 15:55
→
eugene0315
候的台灣政府大概也不可能有那麼多經費蓋 不然幹嘛B
11/10 15:55
→
eugene0315
OT搞土開拉特許期
11/10 15:55
噓
gm3252
台北人這麼多拿來跟台南兩站比
11/10 18:49
→
KingChang711
反觀先進國家（尤其是西北歐），他們的人民都不會
11/10 18:52
→
KingChang711
搞民粹，在交通建設上每個老百姓都尊重專業
11/10 18:52
→
KingChang711
如果要避免民粹的話，所有議案最多人支持的偏不採
11/10 18:54
→
KingChang711
用，改採用第二多支持的
11/10 18:54
→
Apple0230
你這樣不能炒房買房轉當房蟲 不符合台灣人陋習
11/10 19:06
推
ultratimes
如果蓋了新台南站，的確高鐵舊台南站可以廢掉+1
11/10 19:14
→
ultratimes
你不用問高鐵想不想或為什麼要這樣做，只有兩個字就是
11/10 19:14
→
ultratimes
政治，當政治力要介入時，不是高鐵想不想的問題
11/10 19:15
→
ultratimes
有人拿高鐵不用燕巢案來舉例，那也只是代表多方政治力
11/10 19:15
→
ultratimes
的妥協而已，事實上如果燕巢案的政治力夠強
11/10 19:16
→
ultratimes
哪怕是停駛還是拆掉，也不管高鐵想怎樣都不重要了
11/10 19:16
→
ultratimes
政治力下來，大家都得照做
11/10 19:16
→
ckTHU
usercode 您應該沒看清楚內文跟考古文,worst case scenario
11/10 20:25
→
ckTHU
是只有到板橋1站轉乘，考慮消耗原本往北、南港的日均進出站
11/10 20:26
→
ckTHU
約 10 萬人次，您覺得動輒既有公共交通跟南隧道不夠轉乘？
11/10 20:29
→
ckTHU
一定要用高鐵來跑那 16.5km？
11/10 20:29
→
ckTHU
上面的「轉乘」用字，更改為「運量轉乘」
11/10 20:30
→
ckTHU
usercode 再補充一點，從國家整體發展來看，你認為板南線等
11/10 20:46
→
ckTHU
東西向支撐不住，但怎不反向思考雙北根本就不該塞這麼多人?
11/10 20:47
→
ckTHU
至今為止幾乎是放任北部經濟、人口、軌道、都市區塊擴張
11/10 20:48
→
ckTHU
說不定哪天回頭來看北部現行或正在興建的軌道建設
11/10 20:49
→
ckTHU
會不會已經剛好符合恰當的規模？亦或是過度投資造成浪費？
11/10 20:49
→
ckTHU
當然雞蛋全放在同一個籃子裡又是另一個層次了
11/10 20:50
→
ckTHU
spiritman 其實我還想多了解，當時善化也有列入考慮嗎？
11/10 21:56
→
ckTHU
算是大台南地理中心點
11/10 21:57
推
kmissin
問個問題 現在高鐵如果每一個縣市都有一個機會可以蓋個新
11/10 21:58
→
kmissin
站 有哪幾個縣市是有機會把原站點打趴的？
11/10 21:58
→
usercode
要廢一定是棄板橋保臺北，不存在棄臺北保板橋這個可能
11/10 22:06
→
usercode
性，然後雙北不該塞那麼多人根本不是政府能決定的，跨
11/10 22:06
→
usercode
國公司總部都在那，要大家住哪？遷中央政府也是假議題
11/10 22:06
→
usercode
，世界上一堆搬了中央政府後其他人沒跟著搬的例子，何
11/10 22:06
→
usercode
況臺灣有哪個地方可以塞進一樣多的人口數又不出問題的
11/10 22:06
推
austin0353
支持高鐵北北基只有一站且另蓋，把隧道、月台還給臺鐵
11/10 22:17
→
usercode
以你舉的日本來看，東京一極集中的問題也不是沒被拿出
11/10 22:19
→
usercode
來討論過，但後來也是不了了之，如果真要處理首都減壓
11/10 22:19
→
usercode
問題，把廣域通勤鐵路做好，把更多人口推到桃園居住比
11/10 22:19
→
usercode
較實際
11/10 22:19
→
usercode
但臺灣還有另一個問題是多數民眾在政客的推波助瀾下都
11/10 22:25
→
usercode
覺得捷運站站停比開快車重要、地下化比高架好，所以一
11/10 22:25
→
usercode
開始想開快車也沒人接受自己家門這站被跳過，即便事後
11/10 22:25
→
usercode
想改也因為地下化所以困難重重
11/10 22:25
推
Herodotus
日本東京都也是短距離內有「上野」「東京」「品川」三
11/10 22:58
→
Herodotus
站，且三站間還有山手線、上野東京線、東海道本線、橫
11/10 22:58
→
Herodotus
須賀線 眾多路線能「轉乘」。南港板橋站間只有台鐵、
11/10 22:58
→
Herodotus
板南線而已
11/10 22:58
→
allenmau
我只想問你，所以你認為是要先首都減壓部會南遷後再開始
11/11 01:34
→
allenmau
改善當地交通？還是先開始規劃改善當地交通之後再開始首
11/11 01:34
→
allenmau
都減壓？我印象中沒有看到過你的論述，願聞其詳謝謝
11/11 01:34
噓
zzzz8931
南港的整備及駐車功能很重要
11/11 05:54