因為都上段了一小段時間了 所以就不用新聞
https://www.youtube.com/watch?v=coC59A-rC0Q
先上結果ATACS到底有多屌
就是ATACS的信號是不含速度限制的 只會寫XX米之後的速度限制是多少
然後車上的系統就會根據該車的加減速性能 自動計算當時的車速應該是多少
假設現在有列時速90的列車需要進站停靠
如果這是800 系統就會指示要在400m前就開始減速
如果這是PP 500m
如果這是貨列 800m
(上面的減速距離只是舉例)
ATACS的優勢在於 之前的ATC就只會根據預設的速度限制來設定
問題就在於如果線上有些加減速相差太多的車的話
那麼預設的速度限制就當然只可以根據加速度最差的車來設定(木桶原理)
所以就算在尖峰時間把烏龜車清走之後 也不能大幅增班
感覺這個系統很適合台鐵用
然後就是為何要選埼京線來改了
其實此前已經在遠在仙台的仙石線上玩了
現在只是把他帶到來首都圈
而埼京線的ATC-6是首都圈中各線最舊的 路線也相對獨立 於是就開刀了
這裏也當然直接上移動閉塞了
忽然覺得仙石線挺有用的 跟首都圈電車線十分像
而且是直流1500V可以吃首都圈的舊車 最佳的試驗場無誤
然後就順便砲一下Wiki對ATC描述
中文Wiki把ATC解釋成包山包海的一套系統 ATO也包進去了
但日文和英文Wiki都只是說「車上號誌」
在英文Wiki中 ATC和ATO關係只是 can also be used with
也就是不具強制性 和中文維基的表述相距甚遠
有沒有專業維基人可以去改一下?
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大家不要一直酸U大濕好嗎? U大濕也很中肯的 #1MmxBlM8 (Railway)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.83.242.96
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1510842231.A.43C.html
但是英文wiki也沒有將ATC ATO綁起來呀
英文wiki寫包ATO ATS ATP的是CBTC Communications-based train control
台鐵有嗎?請j大說說不同車ATP會不會有不同的反應
至少比桃鐵地下化便宜
※ 編輯: omkizo (140.114.196.93), 11/17/2017 01:25:52
所以說只要縮短閉塞就可以突破每小時12班??
中央線用ATS都可以一小時30班了 況且ATP是優於ATS(按照台鐵定義)
台鐵沒理由輸給人家
※ 編輯: omkizo (140.114.6.27), 11/17/2017 13:06:28
慢著……問題就在這裏呀 遇險阻就要壓60通過 但這個險阻號誌是不會因為你是800就晚點發出
但ATACS會
如果是這樣的話那這個技術並沒有很屌耶
但是……為何JR東想要爭取這技術納入國際標準?!
FeliCa入啦 NFC-F就是基於FeliCa的
※ 編輯: omkizo (140.114.196.93), 11/18/2017 11:43:38
推文 (71)
→
b325019
日本新幹線線路上沒轉轍器沒有複單線的需求
02/17 09:43
推
ultratimes
世界上哪一家鐵路沒轉轍器的...
02/17 09:56
→
d2241400
運輸學上ATC包含有三個子系統，所以維基沒錯
11/16 22:27
→
d2241400
日本的系統和一般課本上的又不太一樣，所以也很蠻區別
11/16 22:28
→
d2241400
運輸學確實是說ATC包含ATO+ATS+ATP
11/16 22:29
→
NCC1305
因為近年的運輸學都是以捷運系統的東西為主, 捷運講的ATC
11/16 22:41
→
NCC1305
和日本ATC的涵蓋層級不一樣
11/16 22:41
→
temu2035
文組寫的東西根本與工程實務完全脫節
11/16 22:52
推
cutec
基本上現在車載號誌系統達大都具備類似的優化減速曲線功能
11/16 23:19
→
cutec
，台鐵的ATP也可以算是如此。
11/16 23:19
推
jh961202
樓下算一下台鐵如果要搞這個要花多少錢
11/16 23:25
推
Debian
公道價八萬一。
11/16 23:25
推
qqppzzmm
能因應車子負重調整嗎
11/16 23:26
推
cutec
因應車子負重變化調整煞車力通常是煞車系統的功能，不會直
11/16 23:31
→
cutec
接放在號誌系統裡。
11/16 23:31
推
Odakyu
應荷重功能超基本的…60年前的101系就有了
11/16 23:57
推
Stan6003
有和TASC做結合嗎?
11/17 00:24
推
cutec
https://i.imgur.com/SkRpw6k.jpg
11/17 07:12
→
cutec
請參閱。
11/17 07:13
→
cutec
資料是台鐵自己寫的。
11/17 07:13
推
cutec
依不同車種調整路線減速曲線的功能至少在1990年德國的LZB
11/17 07:25
→
cutec
號誌已實現，那時候就可以讓駕駛人員輸入一些列車資料，讓L
11/17 07:25
→
cutec
ZB的車載系統去調整。
11/17 07:25
推
ednuta
ATP停車限速曲線確實會因車種不同而不同，像EMU800的紅線
11/17 10:35
→
ednuta
就壓得比EMU700慢
11/17 10:35
推
cutec
若是如此，雖然700與800的最高速限不同，但至少可初步看出
11/17 11:02
→
cutec
在車載ATP裡，800一般預設的煞車參數性能比700優。
11/17 11:02
推
Metro123Star
800在台車網站全緊韌到1.2m/s^2，比700優
11/17 12:29
→
Metro123Star
仙石線原本就是直流電化，後來才國有化
11/17 12:31
→
Metro123Star
曾經考慮過改成交流電化，但因為仙石線規劃地下化
11/17 12:31
→
Metro123Star
若用交流電化所需隧道半徑大於直流電化，所以不改
11/17 12:31
→
NCC1305
大里事故前搭過不少班次司機會以ATP為主以較高的車速通過
11/17 17:21
→
NCC1305
注意號誌，大里事故後就定調ATP為輔助用途，看到注意號誌
11/17 17:21
→
NCC1305
必須先降速至60以下，有種ATP白裝了感覺
11/17 17:22
→
Metro123Star
其實沒保安系統還是可以短班距，只是風險超級高
11/17 20:01
→
Metro123Star
實際營運絕對不是理想情況XD
11/17 20:01
→
Metro123Star
班距長短真的是閉塞方式影響較大
11/17 20:02
推
a41503
並沒有白裝 規章規定注意號誌本來就是60以下通過 但因為
11/17 21:11
→
a41503
閉塞為容許號誌 視距不足時可60以上通過 但必須減速
11/17 21:12
→
a41503
比60高開過去本身就是違章行為
11/17 21:13
→
temu2035
視距不足會有預告號誌提醒你該減速
11/17 21:44
→
temu2035
容許號誌是針對險阻的情況，注意號誌有限制速度，你就得
11/17 21:47
→
temu2035
壓在限制速度之下
11/17 21:47
→
a41503
這邊講的視距不足 是指因大雨或大霧而無法辨別號誌時
11/17 21:48
→
a41503
非因地形的緣故
11/17 21:49
推
Akulamaru
閉塞有裝預告的非常少，比日本製壓縮機還少見
11/17 21:53
→
a41503
還是有 例如南港順行第二閉塞
11/17 21:58
→
a41503
但本身是多餘的 如同我前面講的
11/17 22:00
→
temu2035
大雨濃霧，針對閉塞只有應適宜減低速度的這個規定，也就
11/17 22:02
→
temu2035
是司機自己看著辦XD
11/17 22:02
→
temu2035
而絕對號誌就有限制要25公里注意運轉
11/17 22:03
→
Akulamaru
所以我是說很少不是說沒有XD
11/17 22:46
推
cutec
o兄您可能搞錯了，號誌顯示險阻（紅燈）通常表示列車需停在
11/17 23:18
→
cutec
該號誌機的外方，此時無論是ATP或ATCS應該都會把減速曲線
11/17 23:18
→
cutec
終點設定在該號誌機前方一定距離，而非能讓你以時速60通過
11/17 23:18
→
cutec
。
11/17 23:18
推
cutec
您想表達的應該是類似這個圖的概念：
11/17 23:24
→
cutec
https://i.imgur.com/yzAEDu7.jpg
11/17 23:25
推
cutec
實線是車載ATP設定的減速曲線，虛線是司機實際需手動操作
11/17 23:27
→
cutec
減速的模式
11/17 23:27
推
cutec
那您要去問JR東日本啊...XD~
11/18 04:14
推
cutec
不過我想JR東的作法很正常，因為這是他們自己開發的CTBC系
11/18 04:21
→
cutec
統，當然要爭取納入國際標準。無論是CTBC或ETCS-L3是目前
11/18 04:22
→
cutec
算最先進的號誌標準，ATACS的應用也代表JR-東日本在號誌系
11/18 04:22
→
cutec
統的設計實力屬於前段班。
11/18 04:22
推
cgy
因為想要做生意做到其他國家
11/18 08:57
→
cgy
日本軌道系統號誌 自成一家 如果某國開了一個要符合ERTMS
11/18 08:58
→
cgy
日本系統連賣都賣不出去
11/18 08:58
→
komachi275
這跟felica想要納入國際標準一樣的意思吧？雖然沒成功
11/18 11:01
→
komachi275
導致使用的地區超少
11/18 11:01
→
komachi275
終於啊...
11/18 13:44