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作者ckTHU (XD)
標題Re: [活動] 爭取高鐵延伸屏東 我們積極倡議
時間Fri Sep 1 12:31:29 2017
原文PTT 原始連結 ↗
NCBPT 其實是首都機能移轉計畫社群用的，這次的文章由本人代 po 期望一切符合版規 6.1 , 6.2 之相關規範。 也同時分享期間參與「爭取高鐵到屏東聯盟」的見聞，以及回覆諸多建議 無法代表聯盟發言，相信廣大版友可以理解。 ※ 引述《access (office)》之銘言： : 1.延伸屏東500億可能太樂觀了，光高雄地區的土地就不知道要花多少了 同意，但待評估，已納入前瞻 : 2.拿墾丁千萬人次說嘴，但依然沒看到設站該設在哪 確實聯盟沒說站要設哪，一直將設站定位開放式議題，這需要長時間的討論 依這段期間的了解，聯盟也是有許多人支持潮州一帶設站（本人希望更南邊一些 為的就是考慮區域均衡廣大屏南的交通需求，未來屏北有高捷長期路網的大寮屏東線 http://mtbu.kcg.gov.tw/cht/project_long_map.php?content=plan_8_2 在數據選址上，原先計畫藉由啟發式演算配合人口分布地圖 https://tinyurl.com/yaq3fn2x 透過弱勢區域、缺乏替代交通方式等數據加權 穩固設址的論述。可惜今年期程沒來得及配合 g0v 社群 https://tinyurl.com/ybp3alx9 未來應會朝堆坑，從社群延攬不同領域的人來進行。 就本人的角度而言，如您真的支持高鐵南延、在乎設站在哪，為此不滿開噓 應進來參與聯盟，放大這些視角，提供專業意見； 聯盟社群多在網上運作，閒暇之餘參與也不會佔用到工作時間。 : 如果墾丁真有這麼多需求旅客，加開左營<->墾丁的直達快捷巴士滿有搞頭的 運研所第 5 期 城際旅次特性調查及初步分析，相信資料大家手邊都有 表 3.4-2 高鐵平常日旅次起迄 http://imgur.com/rbVD8Sw 表 3.4-3 高鐵一般假日旅次起迄 http://imgur.com/flTBytc 屏東平常日旅次約略是新增 3 站，還沒考慮到里程及假日旅次規模 應也間接回應了要延基隆的疑問，至於延小琉球鵝鑾鼻還是以前看過的曾母暗沙 反串在軌道專版應無助於討論、抑或解決問題，請恕本人就不多作回應了。 : 3.34億經濟能回來五億就很不錯，五億要湊足五百億不知道要幾年 : 就算撇除錢這點來講，延伸屏東的效益在哪? : 不如請這社團先列兩個最佳設站地點再來討論效益 : 屏東還是屏南? 設站上面已經回應，朝北中南軌道生活圈作為出發點，未來屏北跟高雄應會更緊密結合 尤其在有 MRT 串連下應會催化這個進程，故潮州以南應是未來著眼的重點 也與聯盟普遍主張希望高鐵與台鐵服務路線不重複是契合的，其餘待交通部評估 jgfreedom 版友所言甚是，台灣這十幾年人口分布 http://imgur.com/0IW2OO4 其實本人長期持「首都機能移轉」及「區域均衡發展」的理念精神 會協助參與聯盟不是沒來由，而聯盟也認為經濟是重要配套 現在農業生技園區多是座落在屏北，屏南除了觀光，如何參考國外生技產業 多由種苗培育、動植物用藥、緊密的產研合作發展而來，將廣大的農業養殖畜牧業 逐步朝高附加價值的產業鏈，雲嘉南農業、宜蘭養殖業早已在這條道路轉型 農業、畜試所也多在中南部農業區，結果很無奈，我們的國家生技園區卻在台北南港 經濟平衡，交通平權，未來屏東才有足夠的動能，軌道也不會只靠起起伏伏的觀光客 且現在屏東觀光產業應該是準備進入淘汰不適者的轉型期，循環興衰。 關於民意問題，其實網上有公開資料可參考，但避免議題失真這就不多撰述 有需要兩位可以看在哪開一篇，我們來仔細討論。
看到這邊，相信版眾也不難理解為何本人在最初數字版在反「新增 3 站」 跳出來談「16.5km 雙北圈，需要 3 個多鐵共構地下化高鐵站」 其中的雙重標準，望軌道版友參考以下這幾篇數據及推文回文 文章代碼(AID): #1O5SSqYp (Railway) 文章代碼(AID): #1O5lmGDi (Railway) 文章代碼(AID): #1O6Pp6uw (Railway) 文章代碼(AID): #1OF4s3no (Railway) 本版在以前南港的文章所幸版主有 M，依舊健在，當時並無見到今天的反對聲浪 雙北 3 站也是既成事實，既然有蓋，屏東延伸高鐵有什麼好反對的呢？ 以站距而論，潮州高雄近 30 km，且屏東按旅次起訖，多為北部-屏東段 潮州高雄之間還沒有如雙北 3 站之間緊密的公車路網、捷運、班次緊密的台鐵聯通 應為城際服務的高鐵，卻拿來在雙北 3 站「分流」，標準何在？ 這個氛圍與現象不是一天兩天型塑而成，台灣的首都機能在北部 已經深度影響到政務官，社會輿論怎麼思考，與後續規劃執行 對於台灣的國土規劃、醫療、教育、交通與經濟的發展，也有重大的影響 這些在日本國土交通省的「首都機能移転の効果」亦有提到 https://goo.gl/xQ6j36 https://www.facebook.com/NCPBT/posts/1600872989924200 可參考以下章節： 1＊以東京為中心的社會結構之改革 (1) 打破以東京為首的排序觀念 (2) 促進區域自治 2＊確立對應政治‧行政系統之新觀點 (1) 促進政治‧行政之改革 (2) 政策立案視角之變化 (4) 設立領先的制度及其應用 3＊全新的經濟發展 (2) 加強相關社會資本之經濟成效 「而為了札幌奧運，在當時人口才剛破一百萬不久的札幌建設地鐵， 即使到現在人口增加到將近170萬人」 5＊重組國土結構 (1) 有助於直接減輕東京人口過度密集之問題 「試算了一下主要影響的效果，發現首都機能相關人員所來往的外務省‧永田町 附近尖峰時間之地下鐵擁擠程度能減緩約 10 %。若從開車通勤的角度來看， 以目前利用首都高速道路都心環狀線之交通量為例，將會下降約 3 %。」 (2) 打破集中效應之結構 (3) 創造極致的新首都圈與重組國土 (4) 複合型情報通訊、交通網路之形成 (5) 強化災害之對策 難不成是在台北市，所以輿論對於雙北 3 站就顯得寬容許多嗎？ 先寫到此，謝謝廣大版友的建議，後續再來回應。 -- 社群理念 首都設中部，社會住宅蓋中南部 https://www.facebook.com/NCPBT/ 首都機能移轉計劃 New Capital Plan for Better Taiwan -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.172.83 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1504240294.A.1A9.html ※ 編輯: ckTHU (122.117.172.83), 09/01/2017 14:09:25 ※ 編輯: ckTHU (122.117.172.83), 09/01/2017 16:36:42

推文 (602)

噓 Metro123Star 登入8次，你是之前用網站版看的吧 09/01 14:27
噓 nttra 第一次看到有人次數比我少，敢說常看板 09/01 14:01
噓 WongTakashi 人家或許是看網頁版啊 網頁版不用登入wwww 09/01 12:58
噓 Everforest 你是來反串的? 09/01 13:07
噓 Vram 登入次數8次跟我說“平常”有在看版 09/01 11:53
→ borest 我沒看到你說到屏東的哪 09/01 03:55
→ fman 我也想問上面的問題，屏東你們是想設在哪邊，是高雄往東往屏 08/31 22:22
噓 access 安安，能先說說屏東設站你們想設哪? 08/31 22:20
噓 Ryan908 站設哪? 確定了再給推! 08/31 22:24
推 sleepyrat 延伸到枋寮，不然設站太密集了 08/31 23:05
噓 busgoer 先學南投達成幾乎每鄉鎮一路線直達高鐵如何？ 08/31 23:18
→ tsuyoshi2501 要不要先討論好是要在屏東哪裡設站 再來談 09/01 01:09
噓 busgoer 先學南投達成幾乎每鄉鎮一路線直達高鐵如何？ 08/31 23:18
噓 westterry170 我要延伸基隆 08/31 23:28
推 ThrivinIvory 延伸到小琉球比較好 08/31 22:03
→ wcc960 要延伸當然鵝鑾鼻，只到屏東是何居心，當屏南二等公民? 08/31 22:06
→ wcc960 談專業和細節就不對了，原po這票人就是不談這些才能有這個 08/31 22:34
→ wcc960 主張，若是懂專業和細節的人就不會來搞這種笑話了 08/31 22:34
噓 justining 支持延伸太平島 09/01 11:57
推 jgfreedom 前陣子還在討論站要設在哪，原po可以爬文。只是隨著觀 08/31 23:27
→ jgfreedom 光人口減少，設站的利基恐怕也沒了。 08/31 23:27
噓 omkizo 屏東人口80萬 附議人數6千 所以是有79.4萬的人反對 08/31 23:30
噓 Hfy0920 6000多人叫相當多民意支持 08/31 23:49
噓 seanyang1106 鬧夠了沒！高鐵為了你們提早到那麼早行駛，還在那 09/01 00:09
→ seanyang1106 亂 09/01 00:09
噓 keydata 自己的說帖邏輯都不通 09/01 00:16
噓 heibe 這種團體只能先噓再說了～ 09/01 00:32
噓 WongTakashi 滾 別來浪費納稅錢 先要求台鐵去 09/01 00:35
→ WongTakashi 還有 看到覺青就想噓 只會用鬧的 煩死了 09/01 00:36
噓 skxd ... 09/01 00:46
噓 valkyrie3812 https://youtu.be/rT3VEn4rzKs 09/01 00:54
噓 wx190 要蓋你們七千人自己出 09/01 03:28
→ borest 我沒看到你說到屏東的哪 09/01 03:55
噓 geesegeese 高鐵是bot慢慢等吧 09/01 07:35
噓 mstar 屏東自己出錢啊。 09/01 07:44
噓 ayann718 不如預期聯盟要出錢補嗎？ 09/01 08:43
噓 rabupika 這根本是來討鞭的 09/01 08:46
噓 j21802 賠錢的東西還想蓋 你們屏東自己出錢我就支持 09/01 09:05
噓 dr45jfga 你們自籌經費嗎 09/01 10:13
噓 vLkdSc 這ID不意外 09/01 12:46
→ Stan6003 ㄜ 我想問前面的旅次部分,大部分應該都是往人口較多的屏 09/01 12:47
→ Stan6003 北,而您說要設站在屏南? 09/01 12:47
→ Stan6003 這樣不是完美重現彰化站的慘況嗎?而且會更慘 09/01 12:47
→ ckTHU vLkdSc 針對 ID，這應該不是專版的初衷，可以桶嗎？ 09/01 12:48
→ ckTHU Stan6003 是喔，所以如何促成經濟動能、觀光產業轉型 09/01 12:48
→ ckTHU 應該是這些建設周圍的重要配套，沒記錯投稿有些會提到 09/01 12:49
→ Stan6003 且 北三站是當初計畫就要蓋的,延伸屏東是完全沒出現過; 09/01 12:49
→ Stan6003 而且我不懂跟首都機能移轉有什麼直接關係 09/01 12:49
→ ckTHU Stan6003 其實這正好是有關係，請詳讀翻譯文獻的章節 09/01 12:50
→ ckTHU 如果今天首都機能在高雄，今天 3 站或許就在高屏發生 09/01 12:51
噓 vLkdSc 毫無邏輯 光是吵在哪設站就飽了 09/01 12:51
→ Stan6003 就是看過了,札幌冬季奧運是在今年舉辦,而新幹線到現在才 09/01 12:53
→ Stan6003 剛決定要如何進市區,如果是拿富山或金澤之類的城市比較 09/01 12:53
→ Stan6003 有說服力 09/01 12:53
→ Stan6003 還是您再說參與人數430人(選手293)的1986冬奧?地下鐵是1 09/01 12:56
→ Stan6003 971年通車也沒什麼關係 09/01 12:56
噓 Stan6003 當今我們要討論的應該是屏東到底有沒有需求和必要特地花 09/01 12:59
→ Stan6003 錢把高鐵拉到屏東,而不是扯到未來不一定會發生的事情上 09/01 12:59
→ Stan6003 面 09/01 12:59
推 wcc960 雙北設3站重點是人口 09/01 13:00
→ wcc960 首都機能若在高雄但人口少，一樣沒有設那麼多站的必要 09/01 13:01
→ wcc960 而你挖古代文獻出來也沒太大意義，日本已經10幾年沒再談過 09/01 13:02
→ wcc960 首都機能移轉了，現在有移的也只有中小型政府機構而已 09/01 13:03
→ wcc960 最近20年的話反而是更加東京一極集中 (還要辦奧運呢) 09/01 13:04
→ ckTHU wcc960 人口問題之前在文章內沒記錯都討論過囉 09/01 13:11
→ ckTHU 身為區域中心，應該跟中高比，雙北每站旅次根本不及中高 09/01 13:12
→ ckTHU vLkdSc 毫無邏輯的希望您回一篇建構論述 09/01 13:12
→ james732 你有看過前瞻計畫裡關於延伸屏東的評估結果嗎？ 09/01 13:13
→ ckTHU Stan6003 區域經濟平衡在財劃法 30 條是中央權責喔 09/01 13:14
→ james732 https://i.imgur.com/MOd8DXr.jpg 這個 09/01 13:14
→ ckTHU james732 沒記錯聯盟應該是有回應前瞻評估結果 09/01 13:14
→ wcc960 原來台北站旅次也不及中高....(筆記) 09/01 13:15
→ wcc960 延伸屏東是蓋新線，跟本線設站的南港板橋也是根本不同兩碼 09/01 13:16
→ james732 我個人覺得"我就是要延伸但設站設在哪再討論"這有點怪 09/01 13:17
→ wcc960 子事，扯在一起談才是創意無限 09/01 13:17
→ ckTHU james732 有喔！假如延伸潮州，應該不只這三案，其他方案 09/01 13:19
→ ckTHU 沒記錯聯盟還在等交通部評估，預計 9 月中會出來 09/01 13:19
噓 Stan6003 你還沒跟我解釋拿札幌舉例的原因? 09/01 13:20
→ ckTHU wcc960 我在談的是那個「標準」這些論述你如果想打我臉 09/01 13:20
→ ckTHU Stan6003 札幌不是本人舉例，你應該寫信去國土交通省 09/01 13:20
→ ckTHU 本人只是節錄國土交通省的文章，你噓2次要不要乾脆回一篇? 09/01 13:21
→ james732 所以你們真的希望延伸潮州不進屏東市區嗎？ 09/01 13:22
→ ckTHU james732 議題是爭取高鐵到「屏東」，至於在哪屬開放式議題 09/01 13:23
→ james732 對了你前一篇沒貼FB粉專在哪所以不知道要去哪看 09/01 13:23
→ ckTHU james732 我只知道許多人不認同延伸市區，因當時聯盟也有 09/01 13:23
推 chewie 如果比照大台北處理大高雄都會區的設站 高雄三站應該是 09/01 13:23
→ james732 設站地點開放，要怎麼說服人這個是有效益的呢？ 09/01 13:24
→ chewie 左營 高雄 與鳳山 屏東應該類似基隆 以台鐵轉乘為主 09/01 13:24
→ ckTHU 顧及許多屏南人共同參與，且不在屏東市版上也有諸多討論 09/01 13:24
推 wcc960 #Stan006 那篇日文是有"為札幌奧運整建札幌市地鐵"的敘述 09/01 13:25
→ ckTHU 且屏南在交通議題上也是中南部長期被忽略的群體，包含台東 09/01 13:25
→ james732 我覺得屏東要先有設站共識，之後的會比較好談 09/01 13:26
推 spiritman 有論述有推 09/01 13:26
→ ckTHU chewie 鳳山離高市區相對較近，未來應有更便利的公車捷運 09/01 13:27
→ Stan6003 wcc大 因為看來時間軸覺得不太對我才提出質疑 09/01 13:27
→ ckTHU Stan6003 哪裡不太對？幫您解釋，如您可以理解要不要推回來 09/01 13:29
噓 Stan6003 札幌分別在1986/1990/2017舉辦冬奧,而札幌市營地下鐵的 09/01 13:33
→ Stan6003 通車時間,分別是1971/1986/1988 09/01 13:33
→ Stan6003 所以我的質疑是,札幌市營地下鐵是否是未來奧運而新建的 09/01 13:33
→ chewie 南港(9.2K)台北(7.2K)板橋 新左營(8.5K)高雄(5.8K) 這三 09/01 13:34
→ Stan6003 主要對參考資料提出質疑 09/01 13:34
→ chewie 站很合理吧:P 既然比照台北三站是可以參考模式的話 09/01 13:35
→ ckTHU Stan6003 你應該跟日本國土交通省抗議他們的評估報告 09/01 13:36
→ ckTHU chewie 是啊，再考慮潮州，對照雙北 3 站，有不合理？ 09/01 13:37
→ chewie 我並不支持高鐵延伸至基隆 同理也不支持延伸屏東/潮州 09/01 13:39
→ ckTHU 其次，其實還有一個放眼的地方，就是能否服務到台東的可能 09/01 13:39
→ chewie 以大高雄角度而言 屏東屬可以地區通勤鐵路聯絡的衛星城市 09/01 13:39
→ Stan6003 再來日本早已放棄首都遷移,又一再加強首都圈各種建設,那 09/01 13:40
→ chewie 建議於新左營站可以考慮九州接力燕號模式即可 09/01 13:40
→ Stan6003 這份報告的參考價值是不是不大呢? 09/01 13:40
→ ckTHU 嗯，但是基隆 37.2w 跟 屏東 83.9w 及服務腹地應是不同規模 09/01 13:41
→ ckTHU Stan6003 如果放棄還會在國土交通省？還會有大阪副都心推動 09/01 13:42
→ ckTHU Stan6003 然後繼續無視過去先進國家紐加澳德的遷都計畫？ 09/01 13:43
→ ckTHU Stan6003 還有以前都酸亞洲沒人遷，南韓遷行政改酸遷失敗？ 09/01 13:44
→ ckTHU chewie 所以在上面有提到傾向服務不同的路線 09/01 13:45
→ Cascadia 屏南人口那麼分散，不如改善公車路網 09/01 13:45
→ chewie 屏東20萬已在新左營服務範圍 不足建議採快速公車可補強:P 09/01 13:45
→ ckTHU Cascadia 版人也認同應該加強鄉鎮之間的路網聯繫 09/01 13:45
→ ckTHU 所以聯盟好像有一篇是針對東港輕軌 brt 循高捷長期路網框架 09/01 13:46
→ ckTHU 如果未來屏東高鐵有起來，其他路網配套措施就更應完善 09/01 13:47
→ Stan6003 原來大阪副都心是為了遷都阿~為以為那個大小只是大阪的 09/01 13:50
→ Stan6003 衛星都市,其他國家不熟就不好評論,在下去也會跟鐵道沒關 09/01 13:50
→ Stan6003 係了 09/01 13:50
噓 jasonpig 屏東除非自己是一個獨立的生活圈 ，不然以屏東的人口蓋 09/01 13:52
→ jasonpig 高鐵根本來亂 09/01 13:52
→ ckTHU Stan6003 不熟？這難道是你在專版僅能給的回應嗎？ 09/01 13:52
→ ckTHU 文章代碼(AID): #1PC36k-g (Gossiping) 09/01 13:52
→ ckTHU 裡面有翻譯文章，請參閱 09/01 13:53
噓 Hfy0920 雙北三站是拉新線嗎 09/01 13:53
→ ckTHU jasonpig 苗栗、板橋、南港、彰化表示： 09/01 13:53
→ ckTHU Hfy0920 原來台鐵隧道都不用錢不用成本喔？ 09/01 13:54
噓 jasonpig 樓上那幾站不是新拉線 ，只是原線增站而已 09/01 13:54
→ ckTHU Hfy0920 還是這都不影響，就是免費現成地下化多鐵共構站體? 09/01 13:54
→ jasonpig 屏東可以原線增站我也不反對 09/01 13:55
→ ckTHU 原線增站... 好吧.... 09/01 13:55
噓 Hfy0920 台鐵在蓋的時候可沒考慮到高鐵 09/01 13:56
→ jasonpig 隧道是本來就要蓋的 ，並不是額外蓋 09/01 13:56
→ Cascadia 屏東高鐵+公車路網當然是很好，但現實就是$$的問題。 09/01 13:56
→ jasonpig 如果台鐵蓋好又再開挖蓋高鐵那我一定反對 09/01 13:56
→ ckTHU Hfy0920 jasonpig 感謝兩位完美詮釋，這些問題在本文連結 09/01 13:57
→ ckTHU 關於雙北 3 站都已經討論過，請爬文 09/01 13:57
→ Stan6003 高雄只有預留站體空間...其他啥都沒有 09/01 13:57
→ ckTHU 現實是 $$ 都灑在北部，沒記錯還有統計資料（翻翻 09/01 13:58
噓 jasonpig 我根本沒必要去看什麼連結 ，屏東高鐵本來就是一個不合 09/01 13:59
→ jasonpig 效益的東西 09/01 13:59
→ ckTHU 文章代碼(AID): #1OxtSfH1 (Railway) 09/01 13:59
→ ckTHU jasonpig 好吧，那我沒意見，也不意外。 09/01 14:00
噓 jasonpig 要看連結請問你有看過大量說明屏東為何沒必要蓋高鐵的連 09/01 14:01
→ jasonpig 結嗎 ？ 09/01 14:01
→ ckTHU 還可一併考慮 CPI 跟利率 文章代碼(AID): #1PLCUO0u (MRT) 09/01 14:02
→ Cascadia 北部人多，所以拿比較多錢也很合理。而我認同應該給非六 09/01 14:02
→ Cascadia 都多一點資源以平衡城鄉發展，但是1.不能無限上綱2.要花 09/01 14:02
→ ckTHU Cascadia 你有看到「人均」嗎？比較合理在哪？ 09/01 14:03
→ Cascadia 在效益比較高的項目上 09/01 14:03
噓 jasonpig 明明同樣的錢可以做一堆替代的建設 ，跟桃園地下一個樣 09/01 14:03
→ ckTHU 1. 一般來說，都會區因為人多，資源也多這合理 09/01 14:03
→ jasonpig 你花時間在那邊爭高鐵不如爭取其他更有意義的建設 09/01 14:04
→ ckTHU 2. 但是考慮資源共享性，人均可就不一定，甚至可能較低 09/01 14:04
→ ckTHU jasonpig 抱歉，請恕我先不回應你了，等你發篇文章吧 09/01 14:04
噓 jasonpig 同樣的錢拿去蓋屏東輕軌不知道可以蓋多少條 09/01 14:06
→ ckTHU 比如說美國的 Federal Tax Allotments 09/01 14:06
→ ckTHU 文章代碼(AID): #1P3JuK6J (PublicIssue) 09/01 14:06
→ ckTHU 台灣的問題就是北部區域軌道經費人均是南部 2 倍中部 N 倍 09/01 14:07
→ ckTHU 這根本不是北部人多，所以資源就要多的問題，別混淆了 09/01 14:08
噓 jasonpig 你拿沒有軌道建設的縣市比人均軌道經費 ？ 09/01 14:09
→ Cascadia 如果你是指軌道經費的話北部人均比較多也合理阿，因為本 09/01 14:10
→ ckTHU jasonpig 北中南未來不是要以中北高作為核心都會區嗎？ 09/01 14:10
→ jasonpig 怎麼覺得你比較像是在混淆 09/01 14:10
→ Cascadia 來就是人口密集區比較會有軌道需求 09/01 14:10
→ ckTHU Cascadia 人口密集確實有軌道需求，但台灣人口分布可參考 09/01 14:11
噓 jasonpig 沒有人說核心都會區都是台北規模阿 … 09/01 14:12
→ ckTHU https://tinyurl.com/yaq3fn2x 跟歐洲其他國家相比 09/01 14:12
→ ckTHU jasonpig 誰說台北規模正常？台北規模禁不起大型天災戰爭 09/01 14:13
→ jasonpig 高雄確實已經是南部地區的核心了 ，但高雄是高雄台北是 09/01 14:13
→ jasonpig 台北 09/01 14:13
→ ckTHU 其他國家可參考 文章代碼(AID): #1PbI31Pt (Gossiping) 09/01 14:14
→ jasonpig 我也認為台北人太多太密集問題很多 ，但這跟屏東高鐵有 09/01 14:14
→ jasonpig 什麼關係 ？ 09/01 14:14
→ ckTHU 這份人口分布，是依國家別，按人口數分布在多少密度的區域 09/01 14:15
→ ckTHU jasonpig 你要不要回篇文啊？這樣我比較好回應 09/01 14:15
→ jasonpig 我沒興趣 ，你不想回我也沒關係 09/01 14:16
→ ckTHU 你可以繼續在這連噓 8 次下去，奇怪我一直丟文章數據 09/01 14:16
→ ckTHU 這也是我傾向專版不開放噓的原因，實在難以仔細回覆 09/01 14:17
→ jasonpig 我只是覺得要為區域平衡著想的話蓋高鐵是相當無用的建設 09/01 14:17
→ jasonpig 而已 ，高鐵是用來連結已發展地區的建設 ，而我完全不 09/01 14:17
→ jasonpig 覺得屏東是這樣的地區 09/01 14:17
→ ckTHU jasonpig 本人長期的論述應該有許多，不只區域均衡喔！ 09/01 14:18
→ jasonpig 抱歉 ，推回來 ，手機設定沒改掉 09/01 14:18
→ jasonpig CD 09/01 14:18
→ ckTHU 沒關係，我還是傾向你發一篇文，不然文意不完整很難回覆 09/01 14:19
→ james732 不覺得高鐵可以解決南北不平衡的問題 09/01 14:19
→ james732 看目前已通車的車站哪些有因為高鐵而改善嗎 09/01 14:19
→ Cascadia 但是光蓋高鐵也沒辦法吸引多少人口居住，看看彰雲嘉南高 09/01 14:20
推 liweihau 該不該延伸要看成本效益... 效益部分就是預估運量 09/01 14:20
推 jasonpig 現在屏東問題就是資源有限 ，你拿了高鐵經費就很難再有 09/01 14:20
→ jasonpig 其他建設經費了 ，這就是排擠預算，未來少子化預算一定 09/01 14:20
→ jasonpig 更少 ，除非能有什麼可以便宜解決高鐵拉新線的方法不然 09/01 14:20
→ jasonpig 我真的不看好 09/01 14:20
→ james732 希望別人支持的話還是用比較具體的效益來評估吧 09/01 14:21
→ ckTHU Cascadia 所以本文才會說經濟配套很重要... 09/01 14:21
→ ckTHU 如果有看到本人簽名檔，應也不難理解除了經濟配套、社宅 09/01 14:21
→ Cascadia 鐵站附近。而彰縣雲縣嘉縣人口負成長的速度也沒明顯趨緩 09/01 14:22
→ ckTHU 中央機關移轉下來引導轉型、醫療、教育，都應該多管齊下 09/01 14:22
推 jasonpig 經濟配套跟社宅什麼的都要預算 ，但預算是有限的 09/01 14:23
→ ckTHU liweihau 旅次分析應該文內，請參照。 09/01 14:23
→ jasonpig 當然要多管齊下 ，但預算是有限的 … 09/01 14:23
→ Cascadia 國家預算有限，那些配套不如先放在彰雲嘉高鐵站周邊，效 09/01 14:24
→ ckTHU jasonpig 預算當然有限，所以問題出在分配制度 09/01 14:24
→ ckTHU 本人長期著眼在分配制度上，如統籌分配款 09/01 14:24
→ ckTHU 文章代碼(AID): #1PRj9QVG 09/01 14:24
→ Cascadia 益應該比屏東好吧 09/01 14:24
→ james732 多管齊下是有順序的，你覺得高鐵應該要先做嗎？ 09/01 14:24
→ ckTHU 其他的區域交通預算分配，也不見平衡及均衡發展 09/01 14:24
→ jasonpig 這就是我說的 ，高鐵是用來連結已發展的城市 ，我相信如 09/01 14:25
→ jasonpig 果先推動經濟 ，到時候真的發展起來再拉高鐵也不遲 09/01 14:25
→ ckTHU james732 這問題超好，財劃法一樣請參照上面推文的連結 09/01 14:25
→ ckTHU james732 二十年前立院修法過程就知道經濟失衡、稅源不均 09/01 14:26
→ ckTHU james732 20 年過去了，中南部有何改善？只見北部獨強 09/01 14:26
→ ckTHU james732 其次，經濟動能還影響公共建設財政平衡 09/01 14:27
→ ckTHU james732 20 年來中南部就卡在這個優先順序這句話 09/01 14:27
→ ckTHU james732 BTW 文章代碼(AID): #1PRj9QVG (Gossiping) 09/01 14:28
→ Cascadia 營業額佔統籌分配款那麼大的比例我認為不當啦，但是屏東 09/01 14:31
→ Cascadia 還有其他地方比高鐵更值得花錢吧 09/01 14:31
→ ckTHU Cascadia 一直覺得納悶，你也覺得不當，但中南部其他縣市 09/01 14:32
→ ckTHU 沒有沒有長期的投資，卻要跟北部縣市在同一個起跑點 09/01 14:33
→ Cascadia 我認同該給中南部多一點資源(望向台中藍線)，但還是要以 09/01 14:33
→ ckTHU 當然本人也認同中南部有許多東西值得花錢，但高鐵也是其一 09/01 14:33
→ ckTHU 至於什麼時候施做，應該規劃完整計畫及配套共同執行 09/01 14:34
→ Cascadia 比較有效益的優先 09/01 14:34
→ ckTHU 前瞻沒記錯，只是個評估報告，這些基礎建設也有利未來鋪路 09/01 14:35
→ Cascadia 所以你認為有投資(高鐵)，經濟、人口就會成長。但是從彰 09/01 14:36
→ Cascadia 雲嘉的先例可以看出成長很有限 09/01 14:36
→ ckTHU Cascadia 我一直是說整體計畫包含交通、經濟、社服、住宅等 09/01 14:37
→ Cascadia (不過畢竟是主線設站，花的錢不多，所以我覺得效益還ok) 09/01 14:37
→ ckTHU 這串下來也一直不理解，怎麼普遍都認為聯盟只想靠高鐵解決 09/01 14:38
→ ckTHU 一切？這當然不可能啊，從都市計畫的角度也不容易 09/01 14:38
→ Cascadia 更正: 效益 -> 成本效益比 09/01 14:39
→ ckTHU 這個效益的論述，可朝旅次數據，及票收來推估 09/01 14:41
→ ckTHU 屏東也應著眼於未來台東納入其交通服務範圍 09/01 14:42
→ Cascadia 我前面也提到了以全國的角度，真要分散人口可以先從現有 09/01 14:42
→ Cascadia 高鐵站著手。 09/01 14:42
→ ckTHU 且經濟平權，應是台灣需要推動的共同目標，這也有助於運量 09/01 14:43
→ ckTHU Cascadia 沒記錯，你說的早已經在進行了，左營六家沙崙亦是 09/01 14:44
→ Cascadia 對於台東人來說，搭到屏東或新左營轉高鐵有差多少嗎 09/01 14:44
→ ckTHU 而次一級的就縣，何況屏東是人口前 2 大縣 09/01 14:44
→ Cascadia 甚至很有可能屏東只有站站停而使得左營轉乘的誘因較大 09/01 14:45
→ ckTHU 台東.. 很大...跟屏東一樣，也不是只有台東市 09/01 14:45
推 liweihau 以運量來說我認為可以建 但要看高鐵延伸過去後對交通改 09/01 14:46
→ liweihau 善程度的如何 (現況要轉車vs延伸後 兩者的旅行時間差異 09/01 14:46
→ ckTHU 其次，真的沒有差多少嗎？在未來部分段雙軌後，你會先搭到 09/01 14:46
→ ckTHU 潮州 -> 屏東 -> 高雄 -> 新左營 再接高鐵嗎？ 09/01 14:47
→ liweihau 如果延伸後 旅行時間無法加快太多 但卻要花數百億 09/01 14:47
→ liweihau 這個成本效益就有待討論 09/01 14:47
噓 thomaschion 以為有高鐵就能分散人群？ 09/01 14:47
→ ckTHU thomaschion 雙北 3 站表示： 09/01 14:48
→ ckTHU liweihau 尊重，但仍希望以整個屏東與台東整體為考量 09/01 14:49
→ liweihau 討論交通建設方案時 這項建設方案的"目標"很重要 09/01 14:50
→ liweihau 以及這項建設完成後能否達成既定目標? 09/01 14:51
→ liweihau 這部分要好好考慮 因為$$有限 09/01 14:51
→ Cascadia 我很清楚台東不只台東市，所以呢? 09/01 14:52
推 jasonpig 誰不知道發展應該整體規劃發展 ，但問題就是沒錢阿 09/01 14:52
噓 ivn0572 有笑有推 09/01 14:52
→ liweihau 我想反對者的意見大都是認為 延伸後對交通改善幫助不大 09/01 14:52
→ ckTHU jasonpig 沒錢應該是回到分配制度的討論 09/01 14:54
→ liweihau 所以與其延伸 倒不如強化台鐵在高屏之間的接駁 09/01 14:54
→ ckTHU ivn0572 嗯... 跳過.... 09/01 14:54
→ liweihau 所以要爭取延伸 你們要確認清楚目標 以及延伸方案能夠真 09/01 14:55
推 jasonpig 整個台灣的錢就是有限 ，你屏東分配多就有地方要減少 09/01 14:55
→ liweihau 正達到預設目標 09/01 14:56
→ ckTHU liweihau 嗯嗯，如果未來高鐵沒有打算著眼台東屏南 09/01 14:56
→ ckTHU liweihau 或許高鐵就到高雄站為止，端看未來的國土規劃 09/01 14:57
→ ckTHU liweihau 願不願意讓除了屏東市以外的台東屏東有不一樣的 09/01 14:57
→ ckTHU liweihau 產業機會及更為便利的觀光資源 09/01 14:58
推 liweihau 我講的是建設方案的目標及效益 你跟我說國土規劃 = = 09/01 14:59
→ ckTHU liweihau 當然台鐵南迴線相關計畫，不知哪年才能配合得上了 09/01 15:00
→ liweihau 國土規劃是重要呀 但問題在於高鐵延伸過去後對現況改善 09/01 15:00
→ liweihau 的多寡 09/01 15:00
→ ckTHU liweihau 建設目標與效益，難道跟國土規劃沒有相關嗎？ 09/01 15:00
→ ckTHU 這中間是一個 fit，你從需求面來看，本人傾向從規劃面來看 09/01 15:01
→ liweihau 高鐵方案要攤開來看 延伸能改善旅客多少旅行時間? 09/01 15:01
→ ckTHU liweihau 請參照 文章代碼(AID): #1OXEu286 (Railway) 09/01 15:03
→ ckTHU liweihau 這還是屏東市-新左營的情況，您覺得潮州以南呢？ 09/01 15:04
→ liweihau 恩 那是台鐵現況阿 那高鐵蓋下去後可以提速多少? 09/01 15:09
→ liweihau 時間可節省多少? 我只看到一些新聞說900億快9分鐘 = = 09/01 15:10
→ liweihau 如果它的效益確實高 能有效改善 值得花大錢蓋那當然ok 09/01 15:12
→ ckTHU liweihau 您可算一下吧，如果只省 9 分鐘，高雄站-潮州以南 09/01 15:12
→ ckTHU 那不就意味著這段高鐵跑 40 Mins- 1HR？ 09/01 15:12
推 jasonpig 900億真的可以做非常多事 ，蓋捷運都行 ，高鐵的經濟效 09/01 15:12
→ jasonpig 益會比捷運高嗎 ？ 09/01 15:12
→ liweihau 高屏這段的路線的曲率半徑很小 速度快不起來 09/01 15:14
→ liweihau 記得之前有看過有人講 高屏這段高鐵速度無法拉很高 09/01 15:15
→ ckTHU liweihau 事實，所以他們覺得這段真的會跑到 40-1HR 嗎？ 09/01 15:15
推 jasonpig 潮州以南人超級少我不懂為何你這麼在乎 09/01 15:15
→ ckTHU jasonpig MRT服務屏南地區？覺得高捷輕軌brt屏東長期路網 09/01 15:17
推 jasonpig 而且省多少時間應該要確定實際路線吧 ，不然都是空談 09/01 15:17
→ jasonpig 屏南地區本來人口就非常少 ，我說的都是屏北 09/01 15:18
推 liweihau "高鐵延伸屏東路線方案工程技術 初步評估" 可看看這個 09/01 15:19
→ jasonpig 屏南已經有國道三號已經台88了 ，應該多利用 09/01 15:20
→ ckTHU jasonpig http://imgur.com/45j9xQz 09/01 15:20
→ ckTHU jasonpig 是啊，還是要看實際路線 09/01 15:20
→ liweihau 方案二 左營-屏東約25分 只比台鐵快9分 09/01 15:21
→ liweihau 這是高鐵局評估的 09/01 15:21
→ ckTHU jasonpig 屏南人口雖不多，但跟台東一樣面臨的是長距離轉乘 09/01 15:21
→ liweihau 至於到屏南 就不知道了 也許要30分以上吧 09/01 15:21
→ ckTHU liweihau 以這份數據對照上一份連結，真的只快 9 分？ 09/01 15:23
→ ckTHU liweihau 而且沒記錯版上都傾向要延就潮州以南不是嗎？ 09/01 15:23
→ ckTHU liweihau 還不用算待車等預留轉乘時間 09/01 15:24
→ liweihau 我可沒有說要延就沿潮州以南喔 別拿其他人意見套我身上 09/01 15:24
→ ckTHU liweihau 只是陳述之前看到的意見，沒有惡意。 09/01 15:25
推 jasonpig 可以發展公路運輸 ，軌道是很吃人口的 09/01 15:25
→ ckTHU jasonpig 沒記錯軌道雙版大家都反對平面道路過度開發 09/01 15:26
→ ckTHU jasonpig 所以解決方式是提升平面道路？而非增加軌道誘因？ 09/01 15:27
推 jasonpig 沒有喔我剛剛是說可以多利用台88跟國道三連結高雄 09/01 15:28
→ jasonpig 而且屏南地區道路擁擠程度應該是非常有餘裕的 09/01 15:29
→ jasonpig 已建設的東西若不敷使用再來考慮新建設會比較適當 09/01 15:30
→ nttra 沒有拿出具體的設站地點前，再怎麼評估都沒用 09/01 15:30
→ ckTHU jasonpig 餘裕.. 屏柵線的資料 http://imgur.com/a/ga2FK 09/01 15:32
→ ckTHU nttra 你也可以共同來參與啊，公共議題多元參與是必要的 09/01 15:32
→ nttra 設站地點影響高鐵興建後的營運收入 09/01 15:33
推 jasonpig 不懂你貼的這是什麼意思 ，可否方便解釋一下 09/01 15:33
→ ckTHU jasonpig 一般假日 http://imgur.com/a/1rHl7 09/01 15:34
→ ckTHU jasonpig 回應您平面道路有這些需求，您的建議卻是朝擴大 09/01 15:35
推 jasonpig 這些是數量 ，但有沒有餘裕應該看容量吧 09/01 15:35
→ ckTHU 平面道路，而非區域性軌道，抑或城際軌道的解決方案來設想 09/01 15:35
→ ckTHU 量大，不斷蓋平面道路容量當然大啊... 全部靠平面道路台灣 09/01 15:36
→ ckTHU 要如何逐步朝軌道生活圈來轉型？ 09/01 15:36
→ nttra 西部往來台東搭軌道運輸，在高雄或屏東轉乘沒有太大差異 09/01 15:40
→ nttra 不適合把往來台東旅次算入未來營收 09/01 15:41
→ ckTHU nttra 恩有理，只是這是未來潛在的重要目標，如轉乘接的上 09/01 15:44
→ ckTHU nttra西部往來宜蘭軌道運輸，在台北或南港轉乘沒有太大差異 09/01 15:44
→ ckTHU nttra 南港卻有個東區門戶計畫 09/01 15:45
→ nttra 東區門戶計畫目標是開發南港，你提這個是要開發屏東? 09/01 15:51
→ ckTHU ckTHU 沒記錯潮州應該有相關開發計畫，本文也談過經濟配套 09/01 15:53
→ ckTHU nttra 抱歉剛打成自己的 ID 09/01 15:53
→ nttra 東區門戶是以南港車站為中心整合大眾運輸 09/01 16:02
→ ckTHU nttra 是啊，也有東部沿線的轉乘西部幹線的功能 09/01 16:02
→ nttra 屏東有計畫要整合客運跟台鐵再加高鐵嗎？ 09/01 16:03
→ ckTHU nttra 這個建議不錯，潮州以南都有零星客運站，如有多功能 09/01 16:07
→ ckTHU nttra 轉乘，或許就是台鐵、高鐵、客運的共構，對台東屏南 09/01 16:08
→ ckTHU nttra 都有效益，你要不要加入社群？客運我倒是沒想過 09/01 16:08
→ nttra 如果要整合，為什麼要在屏東不在高雄? 09/01 16:19
→ ckTHU nttra 屏東潮州當高雄的東區門戶有什麼不好嗎？更大的腹地 09/01 16:20
→ nttra 以高雄車站地下化後，其實建設轉運中心的成本比屏東新設 09/01 16:20
→ nttra 高鐵成本還低 09/01 16:21
→ ckTHU nttra 台北也地下化啊，且潮州高雄差就 30km 應該比南港 09/01 16:22
→ ckTHU nttra 更值得設東區門戶計畫，將台東屏南帶入高屏都會區啊 09/01 16:22
→ nttra 重點在旅程分歧點，高雄到屏東市搭台鐵，往屏南搭客運 09/01 16:24
→ ckTHU nttra 所以你的建議很好啊，如果是潮州有多元轉乘豈不美哉 09/01 16:25
→ ckTHU nttra 屏東市繼續搭台鐵，往西高雄台南，往南東部屏南 09/01 16:26
→ nttra 加上高雄捷運的轉乘優勢，我不覺得屏東是更好的選擇 09/01 16:26
→ nttra 如你所說，那勢必要先整合高鐵新設在潮州而非屏東市 09/01 16:31
→ nttra 而這一點做不到正是我不支持高鐵東延的原因 09/01 16:32
→ ckTHU nttra 沒有錯啊，雖然本人傾向更南邊一些，應該跟你沒衝突 09/01 16:32
→ nttra 屏東市民願意看著潮州興起成為屏東新中心嗎？ 09/01 16:33
→ ckTHU nttra 認為是面對中南部議題時應更包容，且正面看待 09/01 16:34
→ ckTHU nttra 都市興衰就是輪替，台北西區東區信義區不也在上演？ 09/01 16:34
→ ckTHU nttra 問題總要解決方案，剩下的就是心存善念，盡力而為。 09/01 16:35
推 jasonpig 屏東是一個巨大的縣 ，不是城市的東西邊而已 … 09/01 16:35
→ purin820611 拿屏東比南港就不對了 高鐵在南港 可以讓台北站旅客 09/01 16:36
→ purin820611 進出動線分流 也能縮短班距 還能增加北部儲車能量 設 09/01 16:36
→ purin820611 站營業基本上只是順便 09/01 16:36
→ purin820611 而在高鐵左營站本身設計已經相當完善的情況下 延伸 09/01 16:36
→ purin820611 屏東對高鐵本身的站場,空間動線,調度空間反而會有負 09/01 16:36
→ purin820611 面影響 09/01 16:36
→ nttra 台北的情況是商業區的轉移，屏東新站是否有足夠的土地開發 09/01 16:38
→ nttra 利益支撐，後續的開發成本也是重要考量 09/01 16:38
→ ckTHU jasonpig 只是比喻，真要說的話，從縣的維度又有誰說哪裡 09/01 16:38
→ ckTHU jasonpig 一定要永遠興盛？從國家維度，台北也並非不可取代 09/01 16:38
→ ckTHU purin820611 高鐵不是拿來分流的，分流是台鐵公車捷運的事 09/01 16:39
→ ckTHU nttra 是啊，這當然需要國家支持，有規劃完善配套才能作啊 09/01 16:40
→ ckTHU purin820611 歡迎看一下之前的四篇關於雙北 3 站的文章 09/01 16:41
推 jasonpig 但一個地方的興盛一定有其脈絡，不可能蓋個建設就興盛 09/01 16:41
→ ckTHU jasonpig 別再重複了，沒人說只要蓋個高鐵就會興盛啊.... 09/01 16:42
→ jasonpig 完整的規劃是一回事 ，規劃好有沒有人來又是另一回事 09/01 16:42
→ jasonpig 你所有配套都蓋出來一樣有可能沒人來 09/01 16:43
→ ckTHU jasonpig 當然啊，所以國家的政策支持與長遠規劃何在？ 09/01 16:43
→ jasonpig 中國很多鬼城就是這樣 ，各種完善的規劃都有了 ，沒人 09/01 16:43
→ jasonpig 來就是沒人來 09/01 16:43
→ ckTHU jasonpig 國家生技園區、中研院相關機構移轉下來，短期還好 09/01 16:43
→ ckTHU jasonpig 長期呢？還是你要說新竹沒有國家的高教機構、產業 09/01 16:44
→ ckTHU jasonpig 園區，都會有超多人去，這些難道不是政府支持？ 09/01 16:44
推 jasonpig 是阿所以你錢是否先拿去做這個而不是先蓋高鐵 ？ 09/01 16:46
→ jasonpig 園區建設 ，生活基礎建設先做才對吧 09/01 16:47
→ ckTHU jasonpig 這又回到財劃法 30 條的修法歷程，明明知道台灣 09/01 16:47
→ jasonpig 短程交通需求連結高雄是否也可以先做 ？ 09/01 16:47
→ ckTHU jasonpig 20 年前就有的經濟失衡問題，何以今日更形嚴重 09/01 16:47
→ ckTHU jasonpig 中南部按照這個「優先順序」幾十年，什麼也沒改善 09/01 16:48
推 jasonpig 那你的意思是先蓋高鐵就會改善 ？ 09/01 16:49
→ ckTHU jasonpig 對於這個死結，怎不要求中央政府讓經濟、社服、 09/01 16:50
→ jasonpig 國土發展本來就不可能平衡發展 ，區位條件就不同了 09/01 16:50
→ ckTHU jasonpig 交通、全面性的改善，並重建中南部的信心？ 09/01 16:50
→ jasonpig 你只能盡力做到不要差太多而已 09/01 16:51
→ ckTHU jasonpig 你應該沒有看到我上面發的人口連結 09/01 16:51
→ ckTHU jasonpig 台灣在人口分布上，差先進國家太多 09/01 16:51
→ ckTHU jasonpig 唯獨贏城市型國家及南韓 09/01 16:51
→ jasonpig 你講的就是要花錢阿 ，現在錢就這麼多 ，你只有全部做 09/01 16:52
→ jasonpig 高鐵其他都沒有 ，或是先有其他的沒高鐵這兩個去選而已 09/01 16:52
→ jasonpig 人口分佈跟國家先不先進完全沒有關係 … 09/01 16:52
→ ckTHU jasonpig 你看過德加美瑞澳紐等先進國家區域失衡如此之大？ 09/01 16:52
→ ckTHU jasonpig 怎不檢討拿過度資源的區域？ 09/01 16:53
→ ckTHU jasonpig 請看圖跟數據吧，朦著眼要如何討論下去啊？ 09/01 16:53
→ ckTHU https://tinyurl.com/yb8uz3y8 09/01 16:54
→ ckTHU 你有聽過這些先進國家就算住在低密度區域的人們 09/01 16:56
→ ckTHU 離他們的醫療、教育、交通、環境、產業失衡如此之大嗎？ 09/01 16:56
推 jasonpig 你完全忽略城市發展脈絡阿 09/01 16:56
→ ckTHU jasonpig 城市發展當然有其脈絡，但政府公權力有沒有彰顯 09/01 16:57
→ jasonpig 失衡不失衡跟先進不先進完全不是同一個脈絡 09/01 16:57
→ ckTHU jasonpig 這對於在同一個小島的諸多城市更顯得重要 09/01 16:57
→ jasonpig 你根本沒有一個比較的基準去比較誰好誰不好 09/01 16:57
→ ckTHU jasonpig 唉，這話你乾脆去那些在乎人權平權的先進國家說吧 09/01 16:58
→ jasonpig 不同國家跟國家的發展脈絡也完全不同 09/01 16:58
→ ckTHU 比較的基準？我給你一堆數據圖表，有常識跟良心的人應可懂 09/01 16:58
→ ckTHU 先這樣吧，等你建構出一整篇文章，我再來回。 09/01 16:59
→ jasonpig 台灣雖然失衡 ，但基礎是好的 ，在最偏遠的鄉鎮依然有一 09/01 17:00
→ jasonpig 定程度的基礎設施 09/01 17:00
→ jasonpig 你的圖表不能代表什麼 ，你只是拿圖表來堆疊錯誤的論述 09/01 17:01
→ jasonpig 而已 ，這沒什麼 09/01 17:01
→ jasonpig 我不會為了這個寫一篇文章的 ，沒必要 ，你不想回我也沒 09/01 17:01
→ jasonpig 關係 09/01 17:02
→ ckTHU 原來教育沒失衡 文章代碼(AID): #1PYduOuA (Gossiping) 09/01 17:02
→ ckTHU 醫療 https://pttread.com/gossiping/m-1477557361-a-380 09/01 17:03
→ ckTHU 在地工作權？人均預算？社服資源？長照？ 09/01 17:04
→ ckTHU 公共污水道接管率 https://tinyurl.com/2crtpel 09/01 17:05
推 jasonpig 我就說啦 ，有失衡是事實我不否認 ，但失衡的另一端在世 09/01 17:05
→ jasonpig 界水準上不一定是差的阿 09/01 17:05
→ ckTHU 很多事真的是需要秉持基本的良心，還好這個社會不曾忘記 09/01 17:06
→ jasonpig 我不懂這跟良心有什麼關係 09/01 17:06
→ ckTHU 等你回一篇吧，多說無益。 09/01 17:06
→ jasonpig 抱歉我沒興趣回 ，這已經遠遠偏離鐵道議題了 09/01 17:07
→ ckTHU 不意外，這很常見的，你也不是第一個，當然也不是最後一位 09/01 17:08
噓 cisriqua 看到樓主胡亂跳針開噴就覺得好笑 順帶一題 你的理念一 09/01 17:09
→ cisriqua 輩子都無法實現 屏東也不會有更多遠景 09/01 17:09
→ ckTHU cisriqua 從你的回覆，我也沒什麼更好的預期了。 09/01 17:12
推 jasonpig 我只能說你的理念很美好 ，但一個都市或是國家地區的發 09/01 17:23
→ jasonpig 展不是你想的那麼簡單 ，地區失衡也是有其脈絡的 ，我 09/01 17:23
→ jasonpig 們能做的只是盡量提供服務而已 ，要做到平衡甚至翻轉可 09/01 17:23
→ jasonpig 能要花上百年的努力 09/01 17:23
→ ckTHU 沒起頭就永遠沒機會，凡事都是需要起頭，百年樹人。 09/01 17:26
→ ckTHU 而這一切端看制度如何完善，讓這塊土地永續 09/01 17:27
→ vLkdSc 理念無法實現+1 09/01 17:35
→ ckTHU vLkdSc 依稀記得在數字版也聽過中油不會南遷。 09/01 17:36
推 jasonpig 但所謂的都市或是國家發展 ，並不是按照什麼規劃而興起 09/01 17:37
→ jasonpig 的 ，而是整個區域區位或地理狀況甚至國際情勢而決定的 09/01 17:37
→ jasonpig ，規劃能做的就是在這個情勢下做出更好的發展而已 09/01 17:37
→ ckTHU jasonpig 您應該可以看一下之前發的翻譯文獻 09/01 17:37
→ ckTHU jasonpig 澳加紐巴D.C等遷都，都是完整的國土與都市計畫 09/01 17:38
推 jasonpig 台灣會興起也不是台灣做了什麼厲害的都市規劃 ，而是台 09/01 17:38
→ jasonpig 灣的地理位置在周邊大國角力之下佔據一個重要據點而已 09/01 17:38
→ ckTHU 而經濟為首的都市，也確實有你說的這個現象，而國家公權力 09/01 17:39
→ jasonpig 你舉的例子來拿DC來說就好了 ，美國最大城依然還是紐約 09/01 17:40
→ jasonpig 阿 09/01 17:40
→ ckTHU 則是在制度上，避免國家內的區域失衡，可參考德國城市分工 09/01 17:40
→ jasonpig 紐澳加也差不多如此 09/01 17:40
→ ckTHU jasonpig 是啊，政經分離制度，以及南北戰爭後的區域妥協 09/01 17:41
→ ckTHU 至少也沒聽過政經高教研發幾乎所有的產業資源集中在 D.C 09/01 17:41
→ ckTHU NYC 也沒掠奪其他城市的產業未來，可參閱 09/01 17:42
推 jasonpig 當然資源應該如何分配是一回事 ，現有資源為何這樣分配 09/01 17:43
→ jasonpig ？脈絡是什麼 ？這才是問題的關鍵 09/01 17:43
→ ckTHU https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1494496278.A.A05.html 09/01 17:43
→ jasonpig 先搞清楚為什麼現在是這樣 ，你才知道未來要往哪裡去 09/01 17:43
→ ckTHU 是啊，朝解決問題的方式，就是在既有脈絡下，尋求解決方案 09/01 17:44
→ ckTHU 而不是只提脈絡脈絡，結果解決方案兩手一攤都沒看到 09/01 17:44
→ jasonpig 台灣會是這樣發展一定有其理由 09/01 17:44
→ jasonpig 這是兩回事就是了 09/01 17:44
→ ckTHU 起碼本人提出應該遷都、社宅、交通、產業、高教研發機構 09/01 17:44
→ ckTHU 應該重新投資中南部，重建社會信心 09/01 17:45
→ wcc960 區域失衡跟高鐵延屏東是兩回事，不用再打這個假議題 09/01 17:45
→ ckTHU 其次因人口過度集中而遷都的還可參考紐西蘭的脈絡喔！ 09/01 17:45
→ wcc960 要加強南部建設縮小失衡，該做的和優先的絕對不是高鐵南延 09/01 17:47
→ wcc960 反而搞高鐵南延才是扼殺其它真的更該做的建設預算 09/01 17:47
→ ckTHU wcc960 沒記錯一直在提差距縮小靠一個高鐵是不可能的吧！？ 09/01 17:48
→ ckTHU wcc960 這部份上面有版有提出，都已經回應過了請爬文 09/01 17:49
→ wcc960 提出又怎樣，空想做夢人人都會，重點是具體務實可行的東西 09/01 17:50
→ wcc960 你就沒這種東西，就跟講高鐵延小琉球的言論沒有兩樣 09/01 17:52
→ ckTHU wcc960 嗯全台灣就台北最可行，是的這也是長期以來的現象 09/01 17:52
→ ckTHU wcc960 至於遷都可不可行，怎不看看世界案例？ 09/01 17:53
→ ckTHU 還是以前酸亞洲沒人遷，韓國遷行政改酸遷失敗？躲起來看自 09/01 17:54
→ ckTHU 已安於現狀，而不去看看世界案例，然後說這一切都不可能？ 09/01 17:55
→ wcc960 不會不可能，是由你這種只會空想沒實質、要人看外國自己卻 09/01 17:58
→ wcc960 不看台灣自己的人提，才會真的變成不可能 09/01 17:59
→ wcc960 你有更偉大的理念就另發一篇，不用在高鐵延屏東這個連你自 09/01 18:01
→ wcc960 己也說了沒用的假議題裡頭繼續發文 09/01 18:02
→ ckTHU wcc960 空想？所以那些數據文獻是？專版任由空口說白話？ 09/01 18:05
→ ckTHU 另本人只是陳述在聯盟看到的見聞，不想看可以出門右轉。 09/01 18:06
→ nttra 回402樓，中油實質上沒有南遷 09/01 18:13
推 jasonpig 台灣最大問題就是看國外怎樣就覺得我們也可以 ，但是卻 09/01 18:16
→ jasonpig 完全忽略本質條件上的差異 09/01 18:16
推 jasonpig 而且最現實的條件就是錢 ，我們就是沒那麼多錢去做你所 09/01 18:18
→ jasonpig 說的那些事 ，所以才要取捨 09/01 18:18
→ ckTHU nttra 相信中油有沒有實質南遷，過幾年可有定論，如台糖 09/01 18:32
→ ckTHU jasonpig 或許反對方應該將實質上的條件，放在天平的另一端 09/01 18:32
→ ckTHU 這在討論上，才能理解孰重孰輕，過往遷都的論述長年已有累 09/01 18:33
推 access 花千億在高鐵延伸上面，這比北宜歪鐵還沒效益 09/01 18:36
→ ckTHU access 沒效益有比較項目嗎？ 09/01 18:38
推 access 年初該聯盟提出台鐵轉乘高鐵的班次非常少數，但以現有 09/01 18:42
→ access 班次來說已增加不少 09/01 18:42
→ access 再者如果高鐵從支線在切一條線路到屏東/潮州 09/01 18:42
→ access 你認為一小時會給潮州幾個班次? 09/01 18:43
→ access 只能說不超過三個班次，左營依然是主要為主的車站 09/01 18:43
→ access 結果花千億，一小時跑三班? 你跟我說有效益? 我也是傻了 09/01 18:43
噓 Gauss 浪費錢 09/01 19:33
噓 kougousei 此帳號必噓 09/01 20:01
噓 pikachu9237 浪費錢 09/01 20:56
噓 sazabik 先教育屏東人什麼叫乾凈再來水 09/01 21:17
噓 ususa 不是遷都文就是歪樓文 09/01 21:18
噓 wx190 要就自己出錢不要把全國拉下水 09/01 21:20
推 manboisold 推回來，專版值得比數字版推文更詳細的論述 09/01 21:26
推 momogoo 認同你的理念 但能不能把心力用在高屏第二快速道路 09/01 21:40
→ Hfy0920 定案了 結果還是接到國十... 09/01 21:42
→ momogoo 畢竟這是已定案的建設 高鐵連實際路線都還不確定 09/01 21:43
噓 omkizo 來人 把北隧道還(送)給台鐵 09/01 23:12
噓 vespar 不用在那裡跳針 區域均衡發展不是高鐵延伸就能辦到的事 09/02 02:11
→ vespar 而且其實是反效果 如果屏東沒有較強的吸力(農業?觀光??) 09/02 02:11
→ vespar 蓋高鐵只是方便屏東人北上 加速屏東人口流失而已... 09/02 02:12
→ ginnietulip 如果可以選，我愛家鄉屏東遠大於北部任何城市，想想 09/02 02:23
→ ginnietulip 這有山脈、有海洋、開發少、物價親切、特產豐富之鄉 09/02 02:25
→ ginnietulip 你眼中只有無盡的工業開發和割雞取卵的觀光發展方式 09/02 02:26
→ ginnietulip 你可以參考一下台灣好行之於北海岸東北角甚至花東區 09/02 02:28
→ ginnietulip 他們有強推什麼賺錢景點嗎? 沒有，但是所到之處無不 09/02 02:28
→ ginnietulip 讓人讚嘆大自然的鬼斧神工，屏東現在有在經營這些嗎? 09/02 02:29
→ ginnietulip 如果當地人對於整頓基礎建設和凝聚土地意識都不在意 09/02 02:32
→ ginnietulip 蓋再多賺錢的設施也是爽那些地主，有屁用 09/02 02:33
推 SHR4587 屏東需要的不是高鐵而是怎麼更有效率的跟高雄連結吧，這 09/02 08:12
→ SHR4587 是最首要的問題，等這些問題解決了再來探討屏東需不需要 09/02 08:12
→ SHR4587 高鐵，不敢說死屏東不需要高鐵，但是就目前來講首要問題 09/02 08:12
→ SHR4587 絕對不是屏東要不要蓋高鐵不是嗎?而且延伸屏東的規畫看過 09/02 08:12
→ SHR4587 就知道真的很沒效益，做個支線延伸屏東那屏東的班次要配 09/02 08:12
→ SHR4587 多少?是不是把這段計畫做成台鐵新線規劃更有效率地與高鐵 09/02 08:12
→ SHR4587 新左營站轉乘比較好? 09/02 08:12
推 c733614 國土發展是每個國家在不同地理跟歷史因素下的抉擇，拿其 09/02 09:32
→ c733614 他國家來比一點意義也沒有 09/02 09:32
→ ckTHU ginnietulip 不錯啊，如果你反對更多的環境保護，應該是 09/02 10:36
→ ckTHU 爭取屏東減少平到道路開發進入山林與棲地，擴大軌道及 09/02 10:37
→ ckTHU 聯外接駁才是。 09/02 10:37
→ ckTHU 剛說錯，應該是「反對更多的環境開發」 09/02 10:38
→ ckTHU 當然制動性高的膠輪沿岸走走停停也是優勢，但屏東真的太大 09/02 10:38
→ ckTHU 沒有良善的聯外與區域軌道接駁，難不成全部靠平面道路？ 09/02 10:40
→ ckTHU SHR4587 這段其實有道理，台鐵如有改善加強支線轉乘，或許 09/02 10:44
→ ckTHU 屏東人會對當前轉乘時間過長的情況有所改觀，當然也不知 09/02 10:46
→ ckTHU 台鐵何時願意改善、高鐵何時到高雄站、屏南如何透過台鐵 09/02 10:49
→ ckTHU 縮短轉乘時間 09/02 10:49
→ ginnietulip 現況是連平面道路屏東都快撐不起來，但破壞屏東的不 09/02 11:19
→ ginnietulip 是屏東人，而是主管機關面對國家公園的態度 09/02 11:19
→ rail02000 原PO似乎有點誤會台北3站分流的意思。分流是因為城際運 09/02 14:00
→ rail02000 輸人口太多，擔心台北只有一個端點過於擁擠才設置。並 09/02 14:00
→ rail02000 非分散捷運或公車人潮。 09/02 14:00
→ wcc960 高鐵雙北3站的"分流"本來就是樓上的意思 09/02 15:19
→ wcc960 若原po真以為這"分流"是分同區間台鐵/捷運/公車的通勤人口 09/02 15:20
→ wcc960 把高鐵當雙北內的通勤工具? 會有這想法才真是奇葩中的奇葩 09/02 15:21
→ wcc960 還真沒想過會有人這樣誤會"分流"的意思 XD 09/02 15:30
→ ji394xu3 嚴格說來只有高鐵板橋站設置是為了分流台北站乘客 09/02 15:45
→ ji394xu3 南港站是一定會設的(因為是"整備站"),只是後來把它從整 09/02 15:46
→ ji394xu3 備站提升為一般車站,其最大目的倒不是為了分散台北站 09/02 15:47
噓 vespar 就是不支持高鐵南延才開噓阿 不知道你是在揪什麼人 沒人想 09/03 09:16
→ vespar 加入你們啦! 09/03 09:16
→ vespar 所以不支持南延可以加入你們嗎?我想把這個團體立場改為不 09/03 09:18
→ vespar 支持南延，可以嗎? 09/03 09:18
→ ckTHU vespar 你可以繼續噓啊，本人尊重啊～ 09/03 09:19
→ ckTHU 當然你想要創什麼社團本人相當樂見，多元意見競爭有何不好? 09/03 09:19
→ ckTHU 你想改為不支持南延抱歉沒看清楚，請先詳閱原文喔溫馨提醒 09/03 09:20
→ ckTHU ginnietulip 道路面積數據 http://imgur.com/a/RPap7 09/03 09:26
→ ckTHU 屏東道路面積快撐不起來，所以繼續讓平面道路擴張下去？ 09/03 09:29
→ ckTHU rail02000 板橋若3線6面始發會需要讓高鐵移動這16.5km端點? 09/03 09:31
→ ckTHU 高車、北捷、台鐵表示： 大阪東京表示： 09/03 09:32
→ ckTHU wcc960 城際運輸有其功能，在板橋轉乘很困難？ 09/03 09:32
→ ckTHU ji394xu3 我有認為高鐵是雙北區間的「分流」？ 09/03 09:34
→ ckTHU 台南人表示沙崙轉乘痛苦，板橋轉乘也很痛苦的概念？ 09/03 09:34
→ ckTHU ji394xu3 整備站一開始怎不規劃在板橋就好，還是說規劃了 09/03 09:35
→ ckTHU 反正後續無論有沒有多兩站站務人員效益、搶台鐵月台 09/03 09:36
→ ckTHU 抑或是多個南港站體，全部拿整備站救援就好？ 09/03 09:37
→ ckTHU 高車選字錯誤，是公車 09/03 09:38
噓 Hfy0920 拿道路面積比更莫名其妙 你高鐵是能取代縣內道路什麼什 09/03 10:14
→ Hfy0920 麼功能 不能運貨也不能深入鄉下 還有你真的知道為何屏東 09/03 10:14
→ Hfy0920 每人分配道路面積比較多的原因嗎 09/03 10:14
→ vespar 拿你的道路面積表來說嘴好了 平均每人道路面積35.79是在 09/03 10:40
→ vespar 撐不起來什麼啦?亂講一通 而且屏東道路面積跟高鐵這種城際 09/03 10:41
→ vespar 需求有關係嗎? 你這種程度我都快暈倒惹... 09/03 10:41
噓 vespar 就當作台北是天龍觀點所以一定要設三站好了 你如果覺得不 09/03 10:47
→ vespar 適合 那你南延屏東的論述立足點在哪? 09/03 10:47
→ vespar 一直覺得雙北三站不好 然後又拿屏東跟雙北一直比較...哈哈 09/03 10:48
→ vespar 教你吧 你以運輸需求的觀點來看 在未建高鐵前 台北一直是 09/03 10:49
→ vespar 一個城際旅次的大"吸引"區，因此設站台北必定會帶來大進出 09/03 10:50
→ vespar 量 板橋站其中一個功用就是備援車站 台北設備掛點就改板橋 09/03 10:52
→ vespar 到回發車，民眾靠捷運台鐵轉乘。如果始發在板橋，板橋掛了 09/03 10:52
→ vespar 下一站遠在桃園 那整個城際運輸就會大亂 懂嗎? 09/03 10:53
→ vespar 南港整備的意義就在於台北不好整備阿，這很難理解嗎?? 09/03 10:54
→ vespar 當初還規劃汐止基地咧 只是現況來講南港整備就夠用了 09/03 10:54
噓 vespar 貴聯盟如果看不下去大家的意見 那你們常常被噓也不意外 09/03 10:57
→ vespar 這樣子吧 如果你們覺得6000人附議是個很多的數字 建議先去 09/03 11:16
→ vespar 調查附議的人 一年會搭幾次高鐵(旅次頻次)?這樣不就能粗估 09/03 11:17
→ vespar 大概每天會有多少人搭了嗎?wwwwwww 09/03 11:18
→ ginnietulip 叫你每天100KM來回恆春高雄上班你付得起嗎？ 09/03 12:52
→ ginnietulip 如果不是墾丁，現在台26的客運量只會類似鼎東山線 09/03 12:54
→ ginnietulip 所以貴組織的解決方案是把屏東跳躍式的發展起來？ 09/03 12:55
→ ginnietulip 其他交通解決方案甚至補貼方案都當空氣？ 09/03 12:55
→ ckTHU Hfy0920 vespar 道路撐不起來怎不問 ginnietulip 版友？ 09/04 16:58
→ ckTHU Hfy0920 vespar 本人順著他邏輯貼數據，反倒是扣本人帽子？ 09/04 16:59
→ ckTHU vespar 板橋掛了，台鐵、機捷轉乘表示：且還得看怎掛 09/04 17:05
→ ckTHU vespar 其餘板橋不影響台北南港的邏輯？ 09/04 17:06
→ ginnietulip 你完全無視我的發言，這樣的網路討論非常浪費時間 09/04 18:27
→ ckTHU ginnietulip 對於沒說過的話卻加在你身上，你如何回應？ 09/04 23:20
噓 vespar 不懂就算了 還教不聽 你就繼續尊重大家的噓文吧 09/05 01:38
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