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※ 引述《suzukikoharu (隨到隨上)》之銘言: : 標題: Re: [新聞] 高鐵新定義直達車 停靠台南站 : 時間: Mon May 30 01:13:54 2016 : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.119.156 : ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1464542037.A.E1F.html : 推 windforilove: 印象中台南運量老六,板橋老七 05/30 01:16 : → jgfreedom: 沒2,自己不會上網查各站運量喔!還第四勒,前面比台南 05/30 01:30 : → jgfreedom: 多的桃園、新竹、板橋是空氣嗎? 05/30 01:31 : → jgfreedom: 說台南運量第四,根本睜眼說瞎話...... 05/30 01:34 : → jgfreedom: 別刪這篇耶,光是說台南運量第四還這麼確定,不簡單! 05/30 01:38 因為有人嗆聲不要刪文 我連重新編輯都不要 直接另外回一篇 對啊!台南運量第四 記者沒說錯,我很確定 就只有你錯了,還不承認? 上上篇已經有一堆人在留言暗示了 還看不懂? : → suzukikoharu: 不會刪啊!而且再次強調「台南運量在高鐵11個站裡」 05/30 02:06 : → suzukikoharu: 排名第四! 05/30 02:06 : 推 windforilove: 板橋贏台南,JG好好去看看數據吧~ 05/30 02:11 : 推 windforilove: 板橋得天獨厚,雙鐵直達必停,東西通吃 05/30 02:13 : → windforilove: 短程再加持,三鐵共構,運量還是呵呵 05/30 02:13 : 推 simplytony: 台南第四?桃園新竹表示: 05/30 02:18 : 推 danny030303: http://i.imgur.com/K6T27HY.jpg 05/30 02:28 : → danny030303: 所以這個是唬爛的?? 05/30 02:28 這個不是唬爛啊! 只是我們在討論「運量」 你拿各站旅客人數出來做什麼? 又不是要討論各車站的容量限制 : → suzukikoharu: 我講運量,你貼個各站旅客給幹嘛! 05/30 03:55 : 推 AHsuanHsuan: 這是平行時空?! 05/30 04:06 在異時空的是他們不是我 還有下面這位仁兄 : → ji394xu3: 2 各站旅客人數就是各站運量 還問人家幹嘛 真好笑 05/30 05:57 : → ji394xu3: 從高鐵開通以來 老四就一直是新竹站 直到去年才由桃園取 05/30 05:58 : → ji394xu3: 代 這種統計數據那麼清楚 d董麻煩有點水準 別亂掰 05/30 05:59 : → ji394xu3: 更正 http://goo.gl/VqKLD6 高鐵車站運量第四演化史 05/30 06:19 : → ji394xu3: 民96.01~ 97.04 第四 台南站 05/30 06:20 : → ji394xu3: 民97.05~104.11 第四 新竹站(絕大部分) 05/30 06:20 : → ji394xu3: 民104.12~至今 第四 桃園站 05/30 06:20 : → ji394xu3: 民98年中 台南站運量大概就穩定在第六名的位置 05/30 06:22 : → ji394xu3: 民104.12 苗彰雲加入後 台南站運量大多第七(被板橋超越) 05/30 06:24 : → ji394xu3: 統計: 台南站歷年運量排名 96年初~97年中 第四 05/30 06:27 : → ji394xu3: 97年中~98年中 第五 。 98年中~104年底 第六 05/30 06:28 : → ji394xu3: 105年之後 第七 05/30 06:28 每個站的進出旅客人數和「運量」是完全不同的二個東西 最好笑的是你吧! 講的自信滿滿! 結果自己才剛打完「從高鐵開通以來 老四就一直是新竹站」 想進一步打我臉去找資料 結果才發現‥‥ 「 民96.01~ 97.04 第四 台南站 」 「 民104.12~至今 第四 桃園站 」 引用錯誤的觀念 結果這用來支持這個錯誤觀念的數據也不嚴謹 : → bshft: 國文和數學都不好,什麼叫運量不知道,數字大小不會排序 05/30 06:34 : 推 s026312345: 是營收第四 05/30 07:27 運量也是第四 記者的報導裡沒有半個字提到營收 就是運量 營收第四當然更沒有什麼疑問了 : 推 jgfreedom: 板橋目前贏臺南,我已經清楚了,煩請那位叫我看數據的 05/30 07:48 : → jgfreedom: ,再仔細看一下 05/30 07:48 看了9年了,從高鐵通車就在看 搞不清楚「運量」是什麼的人是你 不是我 也不是寫出這二篇報導的記者 : 推 jgfreedom: 雖然沒聽過高鐵營收依車站來劃分,但我想應該內部有做 05/30 08:05 : → jgfreedom: 這區分,只是不知道是怎麼分~ 05/30 08:05 : → jcwgary: 某w的閱讀能力大概有問題吧 還叫人去看數據咧XD 05/30 09:59 問題是出在 他們根本沒搞清楚什麼叫「運量」 : 推 jgfreedom: 認同Oh大講的,板橋之所以停這麼多,並不是板橋旅次有 05/30 10:01 : → jgfreedom: 多突出,而是高鐵認定板橋就是要分擔台北旅次而停。未 05/30 10:01 : → jgfreedom: 來南港啟用,高鐵自己預估南港:台北:板橋=25:55:20 05/30 10:03 講了半天 台灣高鐵丟人現眼了這麼多次 你還?相信他們話嘛! 直接跟你講 台灣高鐵這個比例絕對也是自己打臉 板橋25%是確定的 因為現在板橋和台北間的比例就是25.5% 南港設站完全不影響現在板橋的旅客 南港能增加的新增旅客有限 就算有也是整體運量成長 南港絕對比板橋低 為什麼他們會估南港高於板橋? 台灣高鐵就是一間公司設在南軟的天龍人公司嘛 歧視板橋週邊這些買不起台北市房子的人 整天幻想高鐵的商務客像蟻一樣多 是他們思考任何問題的SOP : → wody840923: 小弟淺見:1.進出站人數包含了北上南下兩種,而台南幾 05/30 10:03 : → wody840923: 乎是北上人次獨佔。2.桃園新竹都有多班北中模式的班 05/30 10:03 : → wody840923: 次可以利用,除南下往台南高雄的人數外,北上往台北 05/30 10:03 : → wody840923: 的人數也不少。 05/30 10:03 : 推 jgfreedom: 其實關於桃園、新竹北上問題,就以前新聞和之前討論, 05/30 10:12 : → jgfreedom: 新竹往台北確實很多,這點新聞有報過,但比例有沒有到 05/30 10:13 : → jgfreedom: 一半,我想還不至於。桃園的話其實沒有很多,但如果青 05/30 10:14 : → jgfreedom: 埔那邊發展起來,或許會增加。從北板的旅次來看,可以 05/30 10:15 : → jgfreedom: 大致預測往這兩站的旅次應該有一半左右,目前也知道板 05/30 10:16 : → jgfreedom: 橋不太會有往台北的旅次,而桃園的比例並沒有到五成。 05/30 10:17 : → jgfreedom: 新竹應該是逼近五成,如果從以前那數字來看的話~ 05/30 10:18 : → jgfreedom: 而桃園那時候往台北約兩成,日均1600人,但現在應該有 05/30 10:20 : → jgfreedom: 增加~ 05/30 10:20 : → asdfg567: 還狀線開通 板橋根本是必停站了 倒是增停台南直達 05/30 10:28 : → asdfg567: 不曉得討論度怎麼這個高 高鐵的優勢 不就是北南 北左 05/30 10:28 : → asdfg567: 這一段距離嗎 增停台南站 其實根本不痛不癢吧 05/30 10:29 : → mackywei: 南港初期能到對台北25:55嗎?我想需要時間.... 05/30 10:32 : → jgfreedom: 很多人都認為南港要分到25%是天方夜譚吧!反正是高鐵自 05/30 10:38 : → jgfreedom: 己預估,準不準到時候等南港旅次趨於平穩後再下評論吧 05/30 10:39 : → jgfreedom: 我只能說25%的大台北旅次還不少,在車站旅次量跟桃竹差 05/30 10:40 : → jgfreedom: 不多,完全不能小覷那25% 05/30 10:41 : 推 ji394xu3: 其實我是不太贊成分散台北站就要板橋"全停",畢竟南港也 05/30 11:22 : → ji394xu3: 可以分散,板橋站停靠站站停跟跳蛙停的班次也足夠分散了 05/30 11:23 : → ji394xu3: 板橋站就算取消"直達車"我也不太相信那些乘客就會跑去台 05/30 11:26 : → ji394xu3: 北站(繞去台北來回沒快多少,又比較貴) 05/30 11:27 : 推 chihchuan: 覺得高鐵優勢本來就是北南、北左,多停一站多五六分而 05/30 11:31 : → chihchuan: 已,有種小題大作。不過台灣新聞就愛製造對立啦。 05/30 11:31 : → nozomi9: 借這篇問一下,99年是發生什麼事,怎臺中超車左營後,直 05/30 12:00 : → nozomi9: 接換檔加速甩開?是縣市合併的關係嗎 05/30 12:00 : → jgfreedom: 台中超車基本上是北中旅客大爆發,台中旅次因而超越左 05/30 12:12 : → jgfreedom: 營 05/30 12:12 你既然知道北中旅客大爆發的趨勢 怎麼會認為台南運量不是第四? : 推 yftsai: 預估南港運量贏板橋還蠻難想像的,個人認為南港運量不超過 05/30 13:23 : → yftsai: 板橋的一半 05/30 13:23 : 推 yftsai: 光是看捷運運量,北車約是板橋4倍,高鐵運量比例也差不多 05/30 13:25 : → yftsai: 同樣方式預估南港站,大概只有板橋三分之一,應該接近雲林 05/30 13:27 : 推 yftsai: 以南港站的成本比其他三個新站高得多,而且拉長行車時間 05/30 13:31 yftsai大,正解! : → yftsai: 以投資報酬率來說南港比其他三站差 05/30 13:32 : → ji394xu3: 用捷運車站運量去推算高鐵運量 ...這個不太通 05/30 14:14 就這個方法最通 得出來的結果差距最小 : → ji394xu3: 回到捷運車站運量去推算高鐵運量這話題 捷運南港站並不 05/30 14:18 : → ji394xu3: 是端點站 但高鐵南港站卻是高鐵端點站 基本上高鐵南港站 05/30 14:19 : → ji394xu3: 會吸收基隆東部一些轉乘客 但捷運南港站並無法反應 05/30 14:20 : → jago: 內湖科技園區跟信義計畫區如果不少人改去南港站搭車,南港站 05/30 14:33 : → jago: 運量就未必會比板橋站差..高鐵運量很大比例取決於商務客多寡 05/30 14:33 : → jago: (否則新竹站運量就不會那麼亮眼了) 05/30 14:33 商務客根本只佔台灣高鐵很少比例 東部的旅客也是能到台北就儘量到台北轉 : → OhmoriHarumi: 對照上面推文的資料,桃園新竹都有一定的商務旅客, 05/30 14:58 : → OhmoriHarumi: 3月的旅次進出量多於有清明節連續假期的4月。 05/30 14:58 : → OhmoriHarumi: 台北板橋4月日平均旅次只略高於3月。 05/30 15:00 : → OhmoriHarumi: 其他車站尤其新增3站,看來都是以返鄉旅遊為主。 05/30 15:01 只有台北商務客多 不就代表台灣高鐵商務客根本是少數? : → jgfreedom: 我會排除2、3月,這期間受到台灣燈會的影響,桃園和鄰 05/30 15:04 : → jgfreedom: 近的北、板、竹都會增加。 05/30 15:05 : → jgfreedom: 從4月開始就沒有所謂優惠、燈會因素,所以4月的數據相 05/30 15:06 : → jgfreedom: 對比較客觀。2、3月根本是給桃園衝旅次,單日七萬進站 05/30 15:07 : → jgfreedom: 旅次就連台北站都很難達到...... 05/30 15:08 : → fffa2008: 要嘛台中跟台南選一個 要嘛桃園跟板橋選一個 05/30 23:31 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.48.133 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1464627846.A.2EA.html

推文 (137)

sherwin80522 那,運量到底怎麼定義?(好奇) 05/31 01:18
CGtheGREAT 你先解釋你所謂的運量是如何定義的好了 從頭到尾都沒 05/31 01:58
CGtheGREAT 看到你怎麼定義 05/31 01:58
CGtheGREAT 想要跟人罵戰也先把定義和規則說清楚 你不舉證難道還 05/31 02:03
CGtheGREAT 要別人找資料嗎...... 05/31 02:03
ultradev 所以運量如果不是進出人數,到底是什麼? 05/31 03:04
sqr 會不會是...每個乘客體重相加所得到的數字叫運量? 05/31 03:07
westterry170 所以你的運量到底是?? 05/31 03:15
suzukikoharu 就讓上面這些偉大的人來講講「運量」的定義吧! 05/31 04:25
suzukikoharu 他們講的頭頭是道不是嗎? 05/31 04:26
jasonb0826 對運量有不同定義的怎麼變成那些人?既然講的頭頭是道 05/31 06:27
jasonb0826 不就說明他們對運量是如何定義了 05/31 06:27
ji394xu3 車站運量就是車站的進出站旅客人數 連這個也要凹 你到底 05/31 06:54
ji394xu3 回這篇文章意義在那? 資料不查證還要等別人po資料打你臉 05/31 06:54
ji394xu3 : → ji394xu3: 更正 http://goo.gl/VqKLD6 有人看不懂 05/31 06:58
ji394xu3 "更正"二個字的意思? 講錯了當然要更正 難道要學某人到 05/31 06:59
ji394xu3 現在還硬凹到底嗎 05/31 06:59
ji394xu3 言歸正傳 台鐵/高鐵/捷運的車站運量就是進站人數與出站 05/31 07:16
ji394xu3 人數分開統計,有的統計會把進站跟出站合併表示,例如捷運 05/31 07:16
ji394xu3 台北車站日運量30多萬人次(進站+出站),有的統計是把進站 05/31 07:17
ji394xu3 +出站=1人次表示,有的是僅陳述車站進站人數 05/31 07:17
ji394xu3 http://goo.gl/o37St8 台北捷運104年度 05/31 07:17
ji394xu3 http://goo.gl/wSvBKx 台鐵104年度 05/31 07:17
ji394xu3 http://goo.gl/kt3dpG 台灣高鐵104年度 05/31 07:17
ji394xu3 現在換你d董了 麻煩你告訴大家你所謂台南站運量第4的定 05/31 07:18
ji394xu3 義的資料根據又從何而來 05/31 07:18
ji394xu3 http://goo.gl/tSWb7m 台北捷運104年度(請自點選) 05/31 07:22
ekes11 板主像這種刻意引戰的回文 難道不處理?...當初把他d帳號 05/31 07:33
ekes11 終生水桶有何意義..現在還不是繼續在板上活繃亂跳 05/31 07:33
cutec d董啊,你知道高鐵有統計每日運量嗎? 每次報出來數字主要 05/31 07:35
cutec 也是用各車站進出人數相加而成。 05/31 07:36
cutec 若是你覺得這樣算運量是不對的,也麻煩說說依您的專業要該 05/31 07:37
cutec 怎樣算才對?不要老是說別人算法不對,自己又講不出該怎麼 05/31 07:37
cutec 算... 05/31 07:37
CGtheGREAT 還是快告訴我們運量怎麼算吧!咱洗耳恭聽 05/31 08:06
jago 運量->不看旅客進出人數 難不成看旅客相加起來的體重噸數?你 05/31 08:39
jago 以為是在貨運喔 05/31 08:40
jgfreedom 好像不用我反問,大家都知道問題在哪了!這只能說明你對 05/31 08:55
jgfreedom "運量"的定義似乎和我們不同,但好像也沒看到你對運量 05/31 08:56
jgfreedom 的定義為何?怎麼以前你那些論述多少還有些道理,自從提 05/31 08:57
jgfreedom 到新三站議題說要讓直達停新三站就覺得怪怪的,知道直 05/31 08:58
jgfreedom 達車搭乘率比跳蛙原8站低,還想要用運量最低的三站去撐 05/31 08:59
jgfreedom 直達車搭乘率,我還不知道這有多大效果?然後講到苗栗旅 05/31 09:00
jgfreedom 次結構,都說了可以依進出站去做推測,還可以用現有交 05/31 09:01
jgfreedom 通工具(台鐵、國道客運)去做參考,結果你放出去問彰化 05/31 09:01
jgfreedom 版做抽樣就知道,那你怎不順便去苗栗版看看問問呢?最後 05/31 09:02
jgfreedom 講到運量問題,看起來是你的"運量"跟我們的運量不太一 05/31 09:03
jgfreedom 樣?那請你詳細解釋你的"運量"跟我們說好了,不然怎麼看 05/31 09:04
jgfreedom 你的立場都很薄弱,你這篇也是,講了好像跟沒講一樣, 05/31 09:06
jgfreedom 還以為你會寫出你對運量的定義哩~還真有點失望...... 05/31 09:08
jgfreedom 這篇一樣別刪阿,看你如何繼續瞎掰下去,還不知道你的 05/31 09:09
jgfreedom 下限在哪? 希望能看到~ 05/31 09:10
ultratimes 運量應該是 每個人搭乘的里程數總和吧 05/31 09:15
ultratimes 如果該站每個人搭乘的里程數高,即使人少運量也會高 05/31 09:16
ultratimes 至於營收和運量是不同的,營收會受到很多因素干擾 05/31 09:16
ultratimes 例如使用早鳥票或是定期票的人數多的站,營收會少 05/31 09:16
ultratimes 因為這些票是折扣票,會導致營收減少 05/31 09:16
ultratimes 純運量就是不算價格,直接算每個人搭的里程數總和 05/31 09:17
danielchen 閱 丙 05/31 09:24
CGtheGREAT U大妳說的里程是不是就是延人里程啊? 05/31 09:28
jago "延人里程" 跟 "運量" 是二回事 大濕別*扯 05/31 09:30
jago 台灣高鐵平均延人里程180~190公里,如果要*扯延人里程=運量 05/31 09:35
jago 那台南站平均延人里程"絕對比台中站還高"~~因為台中站卡在中 05/31 09:35
jago 間到台北跟到左營最多最多也都只有160~180公里而已~~ 05/31 09:36
bshft 原PO不知道什麼叫運量還講得落落長,為了隱藏自己的無知才 05/31 09:41
bshft 叫別人解釋 05/31 09:41
mstar 05/31 10:17
fman 貼個你口中記者說運量的新聞來讓大家看看吧,不過你這是在護 05/31 10:23
fman 航台南站嗎? 你這樣只會讓台南站的印象分數扣分,放個大絕, 05/31 10:24
fman 你們台南人都這樣嗎? 05/31 10:24
windforilove 感覺運量跟各站營收是正比的 05/31 10:40
CGtheGREAT 人越多 正常收入越高 實屬正常 但仍會受到平均延人里 05/31 10:42
CGtheGREAT 程 票價等因素影響 05/31 10:42
windforilove 假設北中,中南等距。有一位北南旅客跟一位北中旅 05/31 10:44
windforilove 客,運量比應該是北:中:南=3:1:2 05/31 10:44
windforilove 但進出站比就是2:1:1 05/31 10:45
windforilove 運量定義:每小時單方向運送人數 05/31 10:51
windforilove 如果依此定義,進出人次關係到設站動線規模,並非運 05/31 10:54
windforilove 量。而運量卻跟各站營收成正,必竟高鐵是以里計費 05/31 10:54
ekes11 windforilove大 把系統運量跟車站運量混為一談 05/31 11:07
ekes11 高鐵系統運量當然指每小時運送人數 05/31 11:07
windforilove 我之前以人次評估運量為錯誤觀念,在此認錯 05/31 11:07
ekes11 車站運量是指進出旅客人數統計 05/31 11:08
windforilove 月台票影響人次,但沒運人,何來"運"量,僅是站體閘 05/31 11:13
windforilove 門數量配置依據 05/31 11:13
cppwu 運量定義要看是 ridership 還是 traffic volume .. 05/31 11:16
cppwu 不確定國際上高速鐵路是否和傳統鐵道共用定義, 但異業像是 05/31 11:17
cppwu 航空業的確運能運量是 ASK/RSK .. 05/31 11:17
sziwu1100 這種東西也能喇豬屎那麼久? 真是鐵道板奇觀 生活上講 05/31 11:28
sziwu1100 某某站的運量就是講某某站的進出人數 如此簡單 05/31 11:28
cppwu No, 以新幹線來說, 國土交通省的"旅客輸送量"是同時把 05/31 11:41
cppwu 輸送人公里/一日平均輸送人員並列的 05/31 11:41
cutec 就回歸到高鐵公司自己用的統計方法就對了~ 05/31 11:44
victtgg http://goo.gl/xpkSI5 高鐵講車站運量(旅客量)ex.雲林 05/31 11:44
victtgg 站6500人/天,就是指"進站人數" 跟什麼延人里程,每小時運 05/31 11:44
victtgg 送人數,一點關係也沒有。 05/31 11:45
victtgg 扯新幹線幹嘛?台灣高鐵公司公布的車站運量就是進站與出站 05/31 11:47
ekes11 國土交通省的"旅客輸送量"->又不是單指某一個車站 現在大 05/31 11:48
ekes11 家討論的是某某站的運量 05/31 11:49
ggoi 奇文共賞 路過有笑有推 05/31 12:27
ultratimes 高鐵沒月台票,所以月台票沒有討論的必要 05/31 13:04
omkizo 國土交通省的數據是整條線看 有延人公里數很正常 05/31 13:47
tearofwind 到底在工沙小? 車站吞吐量為什麼不是車站運量? 05/31 16:34
tearofwind 如果車站不吞吐的話,你也只是經過而已,憑甚麼增開? 05/31 16:38
yftsai 結論:旅客數新竹桃園贏台南,但平均每人公里數台南贏 05/31 17:16
yftsai 爭議點在 旅客數 x 平均每人里程數,看起來是台南贏 05/31 17:17
CGtheGREAT 以高鐵的狀況看離台北越遠里程里程一定越大啦......這 05/31 17:30
CGtheGREAT 個也要當爭議點就怪了 05/31 17:34
suzukikoharu 好啦!這麼多人都已經把結論快點出來了,雖然用的名 05/31 17:37
suzukikoharu 詞沒有很精準,應該可以確定台南的運量第四了吧! 05/31 17:38
suzukikoharu 還是有人臉很癢,要我一個一個打? 05/31 17:38
CGtheGREAT 樓上快來打啊 運量還有人在算里程的那都給你南部玩就 05/31 17:45
CGtheGREAT 好了哈哈 05/31 17:45
suzukikoharu 你不就是一樓那個不會找資料,只想伸手要人家告訴你 05/31 17:49
suzukikoharu 的人嗎?大人打架,小朋友不要進來。 05/31 17:50
CGtheGREAT 哈哈你有拿出什麽東西來嘛?自創解釋你怎不去當交通 05/31 17:52
CGtheGREAT 部長?大人咧幾歲的不出來笑一下? 05/31 17:52
suzukikoharu 又是這種「你那麼‥‥,怎麼不去當‥‥」的罐頭嗆聲 05/31 18:01
AHsuanHsuan 果然是平行時空的運量 06/01 00:07
fman 你真的是台南人嗎? 怎麼有人臉被打那麼腫,還說把別人臉打腫 06/01 00:40
fman 這樣子真的很難看,我認識的台南人不是這樣子的啊 06/01 00:40
fman 真的也是奇人奇回應,台南人的臉都被你丟光了 06/01 00:41
sherwin80522 嗯…1F是我,可以查ID,絕對不一樣。就這篇文作者和 06/01 02:24
sherwin80522 其他人對運量的認定,照脈絡是不同,所以就問看看作 06/01 02:25
sherwin80522 者如何定義運量。運量這詞如果一翻兩瞪眼,大家查一 06/01 02:26
sherwin80522 下資料就不會有歧異啦 06/01 02:27
sherwin80522 那換個問法好了,原PO對運量的定義就是我在網路上 06/01 02:31
sherwin80522 能找到全部資料對運量定義的交集嗎? 06/01 02:31
sherwin80522 答案就4個,是,否,不知道,不告訴你,好回答了吧 06/01 02:32
jgfreedom 原PO去搜尋"台南人笑了、嘉義人哭了 高鐵直達車不停嘉 06/01 08:48
jgfreedom 義"這篇新聞吧!裡面高鐵營運長有提到台南營收除北中高 06/01 08:49
jgfreedom 三大都會區外,營收最亮眼(意指台南營收第四吧!),重點 06/01 08:49
jgfreedom 在後面"高鐵人員"說的話,提到台南站運量雖不如板橋、 06/01 08:51
jgfreedom 桃園,但多數旅客為長途而非短途區間~這句話也順便回覆 06/01 08:52
jgfreedom 那位拿去年運量台南贏板橋的大大,以上對於運量有問題 06/01 08:54
jgfreedom 麻煩直接詢問高鐵~ 06/01 08:55
rinatwo 不管拉 台南就是第四 大家要想想台南人的心 06/01 11:04
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