: -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.97.255 : ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1421154169.A.6FC.html : → mstar: (ㄏ￣□￣)ㄏ 喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~~爪爪 01/13 21:11 : → ddt1028: 折舊是舊有資產損耗，設備更新是買新的，這兩個關係是? 01/13 22:14 : → ttnakafzcm: 折舊跟設備更新是兩回事 你到底懂不懂......... 01/13 22:33 : → chadhsieh: 我都懶的噓了 01/13 23:44 : → ususa: 又開始瞎掰數據了 d董 01/13 23:51 : 推 ericlin: 設備更新是"因為特許期延長" 所以多出來的支出... 01/13 23:51 : → ericlin: http://goo.gl/ZPyHnL p.21 軌道,車輛,電力 35 年更新一 01/13 23:52 : → victtgg: 你用2013年的損益表去推往後59年的狀況 一看就知道零分 01/14 00:01 : 推 cassine: 繼續瞎掰嘛！連設備折舊跟購置新資產都分不清楚 01/14 00:28 http://goo.gl/JWmhDC 先說為什麼用損益表 破產有二種 一種是手上現金不足以支付到期債務 另外一種是當資產小於負債 股東權益是0或負數 (因為 資產=負債+股東權益) 這次財改的爭議主要是延長特許期40年 因為交通部認為不延長40年遲早也會破產 所以本來就該用損益表來表示 有沒有可能損益表明明是正的卻仍然破產呢？ 就像高鐵現在採用運量百分比法折舊前低後高 但是如果把高鐵的損益表的期間從1年拉長到59年就無所遁形 網友sziwu1100的算法： 營業收入 31582億 － 營業成本 14300億 － 設備更新 5501億 － 貸款 3619億 ___________________________ 營業毛利 8162億 － 營業費用 531億(9億X59年) ___________________________ 營業淨利 7631億 － 利息 4854億 ___________________________ 稅前淨利 2777億 (因為交通部的數據沒有包括營業費用，所以用2013年的9億X59年) 問題來了 損益表裡只有「折舊」和「利息」 根本沒有「設備更新」和「貸款」這種條目 你以5%利率向銀行借50萬買設備 設備可用10年無殘值 每年營收75,000 那你每年的損益表就是 營業收入 75,000 － 營業成本 50,000 ___________________________ 營業淨利 25,000 － 利息 25,000 ___________________________ 稅前淨利 0 在沒有像採用類似運量百分比法的情況下 有沒有可能10年後想再向銀行貸款卻連前債都沒還完？ 因為機器的購置早就在一開始拿銀行借款付了 每年現金都會多50,000 最後一定還得出來 如果這筆錢是業者自己出的 只要稅前淨利是正的 10年後要再重置資產根本不是問題 貸款3619億 利息4854億 如果把每年還利息4,854億/59年=82億 就算本金留到59年以後再還 利率也只有2.27% 雖然比台灣高鐵現在的2.7%低了一點 但也算合理 只要59年後損益表是正的 都有能力把3,619億還給銀行 有人提到有些資產不可能用59年 所以除了設備更新5501億外 營業成本14300億一定不包括那3,619億的銀行貸款每年攤銷折舊囉！ 14300億/59年=242億 在特許期延長了40年至59年的情況下 居然和台灣高鐵2013年包括折舊的營業成本 237億一樣多 也就是說交通部提供的數字把這3,619億 在「營業成本」和「貸款」裡重覆計算 如果以台灣高鐵2013年資料 不包括折舊的營業成本只有238億－151億=87億 交通部所提供數字算出來的59年損益表應該是： 營業收入 31582億 營業成本 － 營業成本 5133億(87億X59年) － 初始設備折舊 3619億 － 設備更新折舊 5501億 － 營業費用 531億(9億X59年) ___________________________ 營業淨利 16798億 － 利息 4854億 ___________________________ 稅前淨利 11944億 這裡面雖然不包括折舊的營業成本和營業費用 都是用2013年的損益表的數字 利息也是用2.27% 可是就算如此 數字一樣很可觀 而回饋金、虧損和稅收 也都是政府延長特許期才能打消 如果今天要討論40特許期的價值 這3項都應該要加進稅前淨利1兆1944億裡 交通部厲害的地方 就是只丟出一堆數字 也沒說是「損益表」還是什麼 在那邊自己加加減減 故意誤導一些學藝不精、自以為會計很強的「財務專家」 卻連損益表的基本內容都搞不清楚 營收減營運成本的東西不是「損益表」是什麼？ 損益表裡就是沒有設備更新和貸款這種項目 : 推 IanLi: 不懂會計以為畫幾個表就專業? 01/14 08:00 : → IanLi: 營收為何會暴增?? 成本流動假設都錯誤 真的是來秀的 01/14 08:02 那你覺得yftsai和我一直強調新增3站是為了什麼 IanLi兄這種只憑感覺就主只觀認定交通部給的營收不合理 就是現在一堆財務背景的人最容易犯的毛病 財務課本有說當未來59年的營收可以用感覺來確定高估嗎？ 不然你算一下嘉義站的營收貢獻度嘛！ 我們再來推估新增3站的營收頁獻度 再決定每年535億合不合理 而且這個數字是交通部給的 怎麼交通部給的其它數據你們就當寶一樣 : → danielchen: ponponweiweiwei ponponweiponweiponpon weiweiponpon 01/14 10:50 : → suzukikoharu: 喔！為什麼損益表可以有折舊不能有重置，這麼多自許 01/14 13:51 : → suzukikoharu: 會計專家的人都無法回答？好！晚上一次打臉？ 01/14 13:51 : → moriyaorange: 又在玩神邏輯了，偉哉d董 01/14 21:05 : 推 sqr: 怎麼出現卡莉 01/14 22:54 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.220.244 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1421314418.A.E95.html