: → sziwu1100: http://goo.gl/JWmhDC 交通部不是早就打臉了8000億那 01/13 00:16 : → sziwu1100: 種說法了... 01/13 00:16 : → sziwu1100: 財務模組分析未來59年營運收入約3兆1582億元(535億/年) 01/13 00:22 : → sziwu1100: 營運成本1兆4300億(242億/年),系統設備更新5501億,銀行 01/13 00:23 : → sziwu1100: 貸款加利息8473億 01/13 00:24 : → sziwu1100: 31582-14300-5501-8473=3308億 = 平均一年賺56億 跟200 01/13 00:26 : → sziwu1100: 億/年 差了很大 01/13 00:26 : → sziwu1100: ps.高鐵還有負債535億,所以3308-535=2773億= 賺47億/年 01/13 00:29 : → sziwu1100: 每年賺47億 跟 每年賺200億 對任何一個公司都是差很大 01/13 00:31 : 推 sziwu1100: 回饋金746億元+所得稅477億=1223億=賺20億/年 意思就是 01/13 00:34 : → sziwu1100: 高鐵展延,政府什麼事都不必作,平均每年可以賺20.7億 01/13 00:35 : → sziwu1100: 結論:不管是收回或展延,都不可能平均每年淨賺200億 01/13 00:37 看吧！交通部不也是用「損益表」來「打臉」8000億？ 那小弟用損益表計算不專業嗎？ 台灣高鐵2013年的損益表： 營業收入 361億 － 營業成本 238億(主要是折舊151億) － 營業費用 9億 ___________________________ 營業淨利 114億 － 其它費用 87億(主要是利息) ___________________________ 稅前淨利 27億 交通部特許期延長40年後的年均損益表版本： 營業收入 535億 － 營業成本 242億(折舊年省71億所以佔80億) － 設備更新 93億(5501億/59年) － 營業費用 9億(這部份總不會有什麼前低後高了吧) ___________________________ 營業淨利 191億 － 利息費用 143億 ___________________________ 稅前淨利 48億 1.營業收入： 這部份可能有人覺得，交通部都故意估那麼高了 怎麼可能會有8,000億的利益 不過我個人一向認為高鐵有達到這個數字的潛力 根本也不需要20年就可以達到這個平均數 今年營收連400億都不到 不就證明高鐵的經營者績效有夠差？ 但是我認同交通部的數字。 2.營業成本： 因為2013年的損益表裡，折舊是採用運量百份比法 在延長特詳期40年、年營收增加到535億元 折舊必然飆高的情況下 年均營業成本維持一樣也算很合理的估計 3.設備更新： 問題最大的是這部份 請營運成本裡的折舊 有沒有包括土建？ 有沒有包括機電？ 有沒有包括列車？ 有沒有包括小便斗？ 就算年限到了要重買 只要現金夠，每年損益表平均認列的營業金額不是都一樣嗎？ 除非高鐵現在的折舊都是虛報年限 光這項交通部就偷了93億/年 4. 利息費用： 利息也有可能是前高後低 所以平均比2013年高也是有可能 我們都知道台灣高鐵現在欠銀行3,900億 也就是破產接管政府要花錢買回的數目 59年、每年付143億、年金現值3,900億、終值0的年利率多少？ 大概3% 和現在高鐵的2.7%平均借款利率差不多 這一項也沒問題。 這一項不也印證了 如果動用郵政儲金只要2.X%的獲利 金融機構以債換股是可行的 根本不用推出5.9%的財改案 5.虧損、回饋金、稅收： 請問我們現在是在討論 作為股東，台灣高鐵應不應該接受財改案 還是作為國民，立委該不該通過財改案？ 因為通過財改案 原本的虧損可以打消 原本幾乎收不回來的回饋金收得回來 原本沒賺錢幾乎不可能有的稅收收得到 講來講去不也是政府左手換右手 政府接管盈虧自負的話一樣拿得到 交通部特許期延長40年後的年均損益表經過訂正： 營業收入 535億 － 營業成本 242億 － 營業費用 9億 ___________________________ 營業淨利 284億 － 利息費用 143億 ___________________________ 稅前淨利 141億 X59年=8,319億 現在無論高鐵走到今天這個地步的原因是什麼 大家都有共識 照現在這個情況經營下去 台灣高鐵肯定血本無歸 因為這個財改案，股東1,000億股本不但得以確保 還倒賺8仟億，這樣算40年的特許期值1兆會誇張嗎？ 有些人不去質疑被交通部「面目全非掌」打過的資料 對別人的資料指指點點又不肯花時間去算 因為如果要作出完美無缺的計算 光是每個條目的驗證說明 就要一堆背景說明 非「還我漂漂拳」不能搞定 : → cassine: 講這麼多，一句話承認自己沒考慮折舊不就好了 01/13 00:45 : → sziwu1100: 而且個人覺得折舊數據可能會"更高",因為高鐵還有中南部 01/13 00:48 : → sziwu1100: 段地層下陷的問題,如果那個問題要解決,可能要付出的更 01/13 00:49 : → sziwu1100: 新維護費用會增加 01/13 00:49 如果有人真的對小弟的算法中 延長特許營運期40年間「需更新系統設備」未來每年折舊額多少有興趣 小弟也可以試著算給你看 先公佈答案 40年值1,800億 每年45億左右 連交通部都說未來年營收會到535億了 去挑那每年44.5億有差嗎？ : 推 yftsai: 打什麼臉，只是估計本來就不一定準 01/13 08:18 : 推 yftsai: 交通部和高鐵玩什麼把戲我們這些局外人怎看得出來 01/13 08:20 : 推 yftsai: 交通部要不要說明以他的假設依現行合約會虧多少 01/13 08:22 : → yftsai: 再來討論40年特許期價值多少 01/13 08:23 : 推 yftsai: 否則原本虧2000億到倒賺2000億，這40年價值也不會是2000億 01/13 08:26 : → manlike: 不用跟他們解釋這麼多了啦, 沒意義~ 交通部瞎掰的數字都 01/13 09:46 : → manlike: 能拿來說嘴，還說打臉，笑死。我們用現有基礎的財報算出 01/13 09:47 : → manlike: 來的數字說成是被假數字打臉。假數字打臉真數字。 01/13 09:49 : → manlike: 平均一年營運成本242億都說得出來，現在一年營運成本頂多 01/13 09:55 : → manlike: 100億，當然你會說通膨blahblah，但是考慮這些都是沒意義 01/13 09:56 : → manlike: 營收和營運成本通膨多少隨便妳講，把兩邊調一調算出自己 01/13 09:58 : → manlike: 想要的數字，以現有基礎算才是最準的。 01/13 09:59 通膨的問題不大 像這幾年物價漲薪水不漲的情況是特例 只要薪水漲營收就會增加 物價也一起漲 一加一減問題不大 : → manlike: 交通部估的營收是現在的1.5倍，營運成本是現在的近3倍。 01/13 10:00 : → manlike: 營運成本還不包含設備更新費用5500億，可以再蓋一座高鐵~ 01/13 10:02 : → manlike: 瘋啦～ 隨便講個數字就想騙，當人民都是愚民啊？狗官死好 01/13 10:04 : → manlike: BTW,銀行貸款利息也很扯估8473億，平均每年付利息146億， 01/13 10:07 : → manlike: 現在一年的利息也不過100億，隨著本金攤還利息越來越低, 01/13 10:11 : → manlike: 利息成本飆升到平均每年146億，大概是又借了近一兆的錢。 01/13 10:13 : → manlike: 可能不是一兆啦，看他怎麼借？哪時借？總之是再借很多錢 01/13 10:17 : → manlike: 不管如何都很扯～ 狗官死好！ 01/13 10:17 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.97.255 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1421154169.A.6FC.html