台鐵唬爛。 http://en.wikipedia.org/wiki/British_Rail_Class_390 英國版Pendolino就是一開始9節，後來有31列在增購4列11節的同時， 在中間插入了兩節的固定增節組 http://en.wikipedia.org/wiki/British_Rail_Class_221 Super Voyager 雖然和 Voyager 一樣頻頻出包，但Virgin也曾有強行將四節的車組擴成 五節的紀錄，(又，221本身也有五節版本，但這代表了「設計出廠」即應定案是假話。) http://en.wikipedia.org/wiki/Amtrak_Cascades 我知道將被動式系統的Talgo捲進來不太公平，但...人家是可以隨便增減節數... 至於E5+E6，我相信台鐵會拿「可是他們一開始就是設計成E5+E6使用的」來擋刀， 這邊就別談了。 -------------------- 其實我在想，台鐵現在是故意將TEMU的載客率衝至最接近100%， 即使有人一票難求，又或像現在般PP車載空氣也如是。 因為這樣才能證明台鐵買TEMU正確，「長官英明」…… 個人是完全支持國營鐵路，但國營鐵路並不代表台鐵局內只有來自台鐵人員的吧？ ※ 引述《fireneo》之銘言： : ※ 引述《kudo070125 (工藤)》之銘言： : ※ 引述《Xkang (一日台大人 終生台大人)》之銘言： : : 〔自由時報記者黃立翔／台北報導〕花東鐵路電氣化在即，傾斜式列車普悠瑪號前天以一 : : 百三十公里高速，風光在花東縱谷間試車成功。不過，交通部內部報告指出，北基間鐵道 : : 已達容量上限，形成瓶頸路段，普悠瑪的高速、效率發揮有限；要打通東部任督二脈，得 : : 靠北宜直鐵。 : : 報告指出，受限於用地空間，板橋至南港間鐵路地下化僅容四股軌道，兩股由台鐵使用， : : 兩股供高鐵使用。南港至八堵間雖興建第三軌工程，但目的是減少區間車待避時間。樹林 : : 到八堵間已達軌道容量上限，東幹線每小時僅可開對號車四列次及區間車一列次。 : : 即使花東鐵路電氣化，速度大為提升，台北到台東行車可從四小時半減到三小時半，但普 : : 悠瑪號基於原廠設計僅能採取八輛車一個編組，且不提供站票。預計民國一百廿年，一般 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 其實這一語就點破普悠瑪進台東的美夢，以及打了新車政策的臉 : : https://www.youtube.com/watch?v=KphzbFt60Ck : : 台鐵不知道為什麼新車都愛買8輛編組，從太魯閣普悠瑪到微笑號（而且還不能擴編 : : 但一列普悠瑪光座位數量就輸一列PP甚至9輛編組的柴聯，加上不能站票，運能根本大輸 : : 可是卻要佔去路線容量和班次。尤其電氣化後部分柴聯班次被普悠瑪取代的話 : : 那運能能提升多少？如此供不應求的地方卻開不賣站票節數又短的普悠瑪 : : 花蓮和台東的配票如何分配？中間停靠站如何分配？中等車站要停什麼車？ : : 到底能解決多少買不到票的問題是個大問號 : : 而這跟蓋不蓋北宜直鐵無關 : : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.116.33 : : ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1398006972.A.D25.html : 推 fireneo:關於增節組有問過台鐵 基本上台鐵是說：NO 以班次替代 04/20 23:30 : → fireneo:大編組 04/20 23:30 : 列車增節組需求考慮？ : 前言： : 已瞭解貴局對於新設之電車基地(廠房長度)以及新造通勤車站，皆以8節車廂長度下去設計 : 定案之。 : 問題： : 拿DR2800~3100來舉例 : 離峰時刻基本組，以2組六節下去運行，游刃有餘 : 尖峰時刻，用3~4組(9-12節)下去運行，客載率較基本組提升了30%~50% : 連假尖峰時刻，甚至有5組(15節)編組運行，一列次下來客座提供到接近750位 : 新購之列車，EMU700、800就不贅述了，礙於貴局捷運化政策，以及先前提到的月台長度問 : 題，8節/列已經是很難更動之設計 : 問題核心： : 但是TEMU200型一列8節只有372座，跟PP列車(600座)或是3組以上的DR列車，相去甚遠！！ : ！ : 貴局是否有遠慮仿效日本JR，在基本組中間增加能夠彈性解連增節的預備編組？ : 拿TEMU2000型為例： : (TC+M1+T+M2+M2+T+M1+TC) : 拖車(頭)+馬達車+中間拖車+馬達車+馬達車+拖車+馬達車+拖車(頭) : 於M2馬達車廂間，增加4節預備編組車廂(拖+動+動+拖) : 如此一來在尖峰時刻輸運，一列次TEMU2000可以立刻可以增加30%客座提供率 : -------------------------------------------------------------------- : 答覆內容 敬愛的旅客您好： : 敬愛的旅客您好： : 首先感謝您對本局鐵路業務的關心，我們謹此表達敬意。 : 有關您於103年3月3日反映「貴局是否有遠慮仿效日本JR，在基本組中間增加能夠彈性解連 : 增節的預備編組？」1節，回覆說明如下： : 1.本局列車編組之車廂組成數量，是依據過去旅客搭乘客座率及尖、離峰時段等因數分析考 : 量決定。 : 2.柴油客車DR2800~3100型為短編組設計，雖可依實際需要列車可加減掛編組數，但是每編 : 組之司機員室設備包含動力及煞車控制、列車安全防護及行車調度等系統皆需有雙套系統設 : 備，造成購車成本高，已不合乎效益。 : 3.有關新自強號TEMU2000型若採推拉式列車設計，能彈性解連增加車廂數量1節，經洽詢車 : 輛製造廠，表示列車組成型式應於車輛製造前，於車輛設計需求階段即應定案，目前新自強 : 號採固定編組8輛設計，若改以列車中間加掛車廂數量，目前面臨困難有車廂間固定連結器 : 、風檔及連結線等拆解費時或難以拆解與加掛，與推拉式車廂自動連結器等方式設計不同， : 又其傾斜系統控制軟體及列車安全防護系統控制軟體等無法採用列車車廂數不同之雙套軟體 : 設計(涉及行車安全)，原規劃固定編組8輛設計於尖峰時刻時，即以加開列車班次方式輸運 : 旅客。 : 感謝您對本局業務之關心與熱忱，敬祝您 永保安康，事事如意。 : 交通部臺灣鐵路管理局機務處 處長 : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.64.248 : ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1398010883.A.4FC.html : ※ 編輯: fireneo (123.195.64.248), 04/21/2014 00:22:35 : 推 kudo070125:簡單講就是買了個運能低的 又編組死的車種=.= 04/21 00:26 : → kudo070125:增節都不行遑論增組... 04/21 00:26 : 推 hatedog5566:買增節組其實也未必比較省 整個系統都得打掉重來 04/21 00:31 : → hatedog5566:到時又是個兩難問題 04/21 00:31 : 推 figaro:只希望大假日的5組DMU別再是烏龜車了 最好是北松花東... 04/21 00:33 : → figaro:北花含停車 不超過150分 花東不超過120分... 04/21 00:34 : 個人淺見啦 : 拿3天(含)以上連假舉例 : 假期第一天：原208次用PP跑 : 假期最後一天：原245次用PP跑 : 彈性在208次或245次在運用情形許可下，前後多跑各一班PP 北-松-花-(玉池關)-東模式 : 這樣才是對往返台東民眾交代得過去 : ※ 編輯: fireneo (123.195.64.248), 04/21/2014 00:38:41 : 推 andy810625:固定編組另一個致命的缺點 只要再發生類似埔心的事故 04/21 00:39 : → andy810625:只要車頭被撞掉 整組就等於不能用了... 04/21 00:39 : → andy810625:如果是PP/莒光/復興的話 無動力車廂還可以機動運用... 04/21 00:40 : 推 trtc:這個意思大概就是像文湖線會不會以三組六節車廂下去跑 官方的 04/21 00:39 : → trtc:回覆為"班距若縮短為90秒則可敷使用"類似的想法 04/21 00:40 : ※ 編輯: fireneo (123.195.64.248), 04/21/2014 01:09:09 : 推 figaro:連假搞不好比較有空的是DMU PP也分身乏術 XD 04/21 01:20 : → figaro:DMU衝直達 其實不輸PP多少 不要太頻繁加減速停站啊!!! 04/21 01:20 : → Chungli28:DMU衝直達花東間還是輸PP半小時左右 04/21 01:30 : → Chungli28:另外莒光/復興發生類似埔心事故,一樣會少一顆頭啊, 04/21 01:32 : → Chungli28:至於機動運用,剩下的TEMU也一樣是拿來機動運用 04/21 01:33 : 推 geesegeese:旅行社？pp一次574人 04/21 01:35 : 推 andy810625:但TEMU剩下的就只能當器官車 客車的話還是可以加掛他班 04/21 01:39 : → andy810625:打錯 只能當維修時的備用車而已... 04/21 01:39 : → Chungli28:客車編組不固定,就增加座位系統複雜和出包度,耗費編組成 04/21 01:41 : → Chungli28:本,增加土建成本(月台要預留很長,閉塞區間也變長) 04/21 01:42 : → Chungli28:治本之道還是改善號誌提升路線容量以利增班,才是有彈性 04/21 01:43 : → andy810625:密集增班的問題點就是車與司機都還是不夠...orz 04/21 01:54 : → Chungli28:台鐵的用車效率大家心照不宣...司機不夠還搞不固定編組 04/21 02:10 : → Chungli28:更該打屁股,你以為調車編組就不用司機和調車工嗎? 04/21 02:11 : → andy810625:的確沒考慮到這問題orz... 04/21 02:25 : 推 d2241400:北部通勤電車可以考慮10節比較恰當 04/21 10:05 : 推 bird74117:要是車輛採購和開規格的時候有你們出現就好了 04/21 11:04 : → fireneo:誰在，都沒用 04/21 12:09 : → shun01:通勤站都8節... 04/21 12:18 : → evilcherry:...台鐵的閉塞本身就太長，全面改用連續式車內號誌才是 04/21 12:38 : → evilcherry:可以增班至約180秒(不考慮台北停車時間)的關鍵 04/21 12:39 : → evilcherry:其實12節也只是勉強，個人是建議統一16節 04/21 12:40 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.73.55.102 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1398056591.A.A8A.html