※ 引述《jht (TRA intern T.D.)》之銘言：
※ 引述《ecpoem (CK101)》之銘言：
: : 推 komachi275:所以號誌有故障? 不然為什麼會有那種萬一的可能? 04/06 15:08
: 號誌正常 無故障
: : 以下猜測當時情況，不確定是不是這樣
: : 1.3153次原本進後壁站要拐線
: : 2.因此，3138次要等3153次進站後才能開車
: : 3.但3138次冒進號誌擠岔，下行進站無法顯示，故3153在站外等
: : 4.5113次第一閉塞紅燈一度停車後慢速越過號誌，在3153後停車
: 聽說是跑雙單 西正跑 3153 東正跑自強 3138停後壁西正 等待交會 3153
: 3138冒進出發險阻 3153望見3138開出 司機員緊急緊韌
: : 另外為什麼ATP 沒把3138攔下來呢？進站／出發號誌顯示紅燈可不能等兩分鐘後
: : 以25km/h越過號誌行駛。
: 為什麼ATP未作用?
: 只有一種可能 3138 ATP故障 隔離
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.68.38
: ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1396875418.A.86E.html
: → balllee:請先搞清楚ATP是協助性質而非主控地位;也就是說就算ATP 04/07 23:12
: → balllee:正常運作時也有可能被刻意關閉而運行車輛.忽略這個層面而 04/07 23:13
: → balllee:直接將責任訴諸"對司機員不公""便宜行事"云云,個人認為是 04/07 23:14
: → balllee:模糊焦點了. 04/07 23:14
不好意思我想藉機問一下...
台鐵目前是允許ATP隔離的車子在正線上跑
也就是說在常用保安方式中發生ATP故障，不需要改用備用保安方式來跑嗎?!
我是覺得ATP故障的列車如果要繼續運轉，
所需的安全餘裕區間應該要跟其他列車不一樣，也就是採取不同的保安方式?
(例如3138 ATP故障，在後壁-南靖的西正線就不能有列車運轉)
這部分有請大大們觀念解惑了
--
標題 [請問] -4是哪家超商 看板 ask
時間 Wed Oct 12 21:02:08 2011
--
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※ 編輯: vespar (59.115.86.88), 04/09/2014 12:59:05
推文 (46)
→
tingyun60426
:7-4=-11
10/12 21:03
→
tingyun60426
:哦 shit 打錯 是 11
10/12 21:03
推
mbmax323
:台鐵有備用保安嗎？
04/09 13:00
推
souall
:沒備用保安，ㄧ切最後都推司機是最後ㄧ道防線。司機也是人
04/09 13:00
→
souall
:只要是人就難免會犯錯
04/09 13:00
→
vespar
:原來沒有其他保安方式 囧rz
04/09 13:02
→
mackywei
囧rz
04/09 13:24
→
fireneo
:保安，保安!! 阿保，阿安!!
04/09 13:36
→
Chungli28
:捷運的做法是隔離後要在最近車站清車不能載客,空車迴送
04/09 14:12
→
Chungli28
:時每個轉轍器都要停下來跟行控中心覆誦確認,行控也會全
04/09 14:12
→
Chungli28
:程監控並在調度上會採用減少潛在衝突的方式
04/09 14:14
→
Chungli28
:高鐵基本上也是,沒ATC的話限速45,捷運無號誌運轉則是25,
04/09 14:15
→
Chungli28
:只有台鐵可以照樣載客衝130...真勇者
04/09 14:16
→
mingchaoliu
:傳統鐵路本身就有戰時運輸的考量，所以可以在人工手
04/09 14:26
→
mingchaoliu
:動下運行。
04/09 14:26
→
mingchaoliu
:而高鐵，捷運完全是純客運，自動化程度高，一旦自動設
04/09 14:28
→
vespar
:稍微瞭解了...所以高鐵無ATC = 捷運無ATO = 無號誌運轉
04/09 14:29
→
vespar
:台鐵還有色燈號誌判別平安/險阻 所以我覺得ATP隔離的列車
04/09 14:29
→
vespar
:至少應該予以限速
04/09 14:30
→
mingchaoliu
:備故障，就幾乎癱瘓。
04/09 14:37
→
ecpoem
:戰時是戰時，平時是平時
04/09 14:59
→
Chungli28
:真的戰時要用,捷運ATP bypass拔跳線無號誌衝90都沒問題
04/09 18:19
推
cutec
:高鐵的號誌系統在車載ATC故障隔離時，有提供另外的保安方式
04/09 18:23
→
cutec
:但設計需配合道旁號誌機顯示運轉，且此時需限速120。
04/09 18:24
推
cutec
:此時替代的車載系統功能可於冒進道旁號誌機時，啟動緊急停車
04/09 18:26
推
cutec
:因道旁號誌機大約是在車站區域設置，該故障車依號誌顯示出站
04/09 18:29
→
cutec
:後於通過次一站的進站號誌機前，該區域無法再讓其他依ATC運
04/09 18:31
→
cutec
:轉的列車進入。
04/09 18:31
推
cutec
:如此一來，使用備用保安的故障車很可能會變成大路障。這樣不
04/09 18:44
→
cutec
:見得會比較有效率。
04/09 18:44
推
evilcherry
:不認為台鐵的號誌、線形及規章，在沒ATP下無法以正常速
04/09 22:23
→
evilcherry
:限開車，但人的惰性卻是令行車危險的元兇
04/09 22:24
→
evilcherry
:要麼就在ATP上再加一套ATC或類ATO系統，但這樣很貴；
04/09 22:29
→
evilcherry
:要麼就必須增加確認手續，但台鐵根本沒有(亦不應該)
04/09 22:29
→
evilcherry
:增加這樣的人手
04/09 22:29
→
evilcherry
:肯定的是，在列車安全上，機器一定比人手可靠...
04/09 22:30
推
ssss
:行車保安裝置要做到即使乘務員想故意冒進也沒辦法
04/09 22:55
→
ssss
:或是故意冒進就會立即被察覺
04/09 22:56
→
vespar
:ATP再加ATC? 怎麼感覺有點本末倒置
04/09 22:57
推
cutec
:車載ATP本身可以透過系統備援設計(如3取2或是2取1),提升可靠
04/09 23:47
→
cutec
:度與'降低故障時的影響.
04/09 23:47
推
cutec
:但是就號誌的系統設計來說,提供太多的備援裝置(如裝兩套ATP)
04/09 23:53
→
cutec
:並不見得一定就有幫助. 若此時發生故障的是軌道電路或是ATP
04/09 23:54
→
cutec
:地上感應器,則車載系統還是有可能會無法接收到進路資訊,而無
04/09 23:55
→
cutec
:發依原有的號誌保護正常運轉....
04/09 23:56
→
vespar
:路線設備故障就沒辦法了 就車輛而言ATP還是要有被援較好
04/10 11:54