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※ 引述《ecpoem (CK101)》之銘言: 43 : 推 komachi275:所以號誌有故障? 不然為什麼會有那種萬一的可能? 04/06 15:08 號誌正常 無故障 : → temu2035:轉轍器被擠壞,進路無法建立,號誌不會來 04/06 15:12 : 推 komachi275:謝樓上解說^^ 04/06 15:16 : 推 fireneo:車長為什麼會要有事?? 04/06 15:18 : → fireneo:冒進不是司機的問題嗎 04/06 15:19 : → temu2035:是車長叫司機員開車的 04/06 15:20 : → temu2035:司機員也沒再次確認號誌就開了 04/06 15:21 : 推 fireneo:哦哦,沒有站方給開車訊,係由車長跟司機呼喚? 04/06 15:22 : → fireneo:不過北上區間怎麼需要交會南下列車 04/06 15:23 : → temu2035:在後壁(包括其它甲簡站),是由車長看號誌喊開車,司機 04/06 15:25 : → temu2035:員也要確認號誌 04/06 15:25 : → temu2035:值班站長只在裡面看盤 04/06 15:26 : → temu2035:南下區間車似要待避自強? 04/06 15:27 : → temu2035:南下區間車因為號誌不來進不了站,自強號也追上來 04/06 15:28 : 推 stutama:區間車因為號誌進不來,那自強號最外閉塞應該就要停車? 04/06 15:34 : → stutama:不懂為什麼會變成自強號差點撞到區間車 04/06 15:35 : → temu2035:閉塞險阻停車兩分鐘左右就可以開過去了 04/06 15:47 : ^^^^^^^^^^ : http://www.diga.idv.tw/bibletext/10501.htm 275條規定一度停車 : http://diga.idv.tw/bibletext/21701.htm 111條規定要等 2分鐘 : : 以下猜測當時情況,不確定是不是這樣 : 1.3153次原本進後壁站要拐線 : 2.因此,3138次要等3153次進站後才能開車 : 3.但3138次冒進號誌擠岔,下行進站無法顯示,故3153在站外等 : 4.5113次第一閉塞紅燈一度停車後慢速越過號誌,在3153後停車 聽說是跑雙單 西正跑 3153 東正跑自強 3138停後壁西正 等待交會 3153 3138冒進出發險阻 3153望見3138開出 司機員緊急緊韌 : ※ 編輯: ecpoem (76.167.164.5), 04/06/2014 16:05:01 : ※ 編輯: ecpoem (76.167.164.5), 04/06/2014 16:10:06 : → temu2035:3153車長可能沒什麼經驗,看到後面有車就緊急疏散 04/06 16:15 : → temu2035:不諳規章真的會製造無謂的恐慌 04/06 16:16 : → ecpoem:也許3153次車長覺得後面自強號車速有點快?不在現場無法評論 04/06 16:21 : 推 bird74117:如果我坐在最後面,看到後面有車追過來,我也會緊張啊 04/06 16:57 : → Sheng98:人命比較重要, 真的出事了再來懊悔就晚了 04/06 16:59 : 推 koimarika:我覺得車長是對的 恐慌總比死人好 04/06 17:06 : 推 wuliou:要是我也是先跑再說,等快撞到就來不及了 04/06 17:10 : 推 der0703:今天剛好碰到~誤點一小時 04/06 17:58 : 推 qu5566:推車長 04/06 20:14 : 推 cth0204:我也覺得車長做的很好 台鐵還應該表揚勒 04/06 23:06 : 推 busgoer:停2分鐘再開應該是設定在前方一切正常,原本車輛已經拉開 04/07 00:14 : → busgoer:距離或進入其他股道,而不是停在閉塞區間裡面等你親親 04/07 00:15 : 《行車實施要點》第 275條(連結上面有)有言限速25km/h並注意前方有無妨礙 : 。依《行車特定事項》第 111條(連結上面也有)規定,要確認到下一號誌路線 : 無妨礙,且下一號誌顯示進行(非險阻)時,才依下一號誌顯示條件行駛。 : → busgoer:列車長如果不疏散,自強號沒煞下來就好玩了 04/07 00:16 : 推 r185:25公里以下前進,遠遠就可以看到前1個閉塞的車,還有無線電 04/07 01:09 : → r185:停不下來的機會不大啦 04/07 01:10 : → r185:資訊是否有誤? 3153跟5113南靖後壁好像是走雙單 怎會在同1線 04/07 01:15 : 上面是推測狀況,前面新聞說自強號跟在後面,3153車長疏散最末節乘客,這樣 : 3153應該和5113走同一線。但這樣推測又和新聞3153退回南靖矛盾(如此5113也 : 得退回南靖)... 3138擠破轉轍器 所以3138不能退行 退行只會造成二次事故---列車出軌 事情更大條 所以只能3153退回南靖 這樣是可以理解滴 : 另外為什麼ATP 沒把3138攔下來呢?進站/出發號誌顯示紅燈可不能等兩分鐘後 : 以25km/h越過號誌行駛。 為什麼ATP未作用? 只有一種可能 3138 ATP故障 隔離 : → Chungli28:之前韓國無窮花號側撞KTX事故就是這樣來的 04/07 07:55 : → panda816:居然有人讚揚車長 有沒有搞錯 04/07 12:01 : → panda816:確認號誌是最基本要求 連確認都沒確認就命令司機開車 這 04/07 12:02 : → panda816:根本嚴重過失 04/07 12:02 : → panda816:要是有視覺死角也應請司機員幫忙確認啊 04/07 12:03 : → pedi:這裡讚揚的是3153次緊急疏散最後一節車廂的車長吧... 04/07 12:30 : → yeadean:是不同車的車長... 04/07 12:39 : 推 panda816:是喔 抱歉 沒看清楚 04/07 12:51 -- 乘務員守則: 乘誤員手則: 一.絕對遵守號誌 一.絕不遵守號誌 二.絕不超速行車 二.絕對超速行車 三.勵行呼喚應答 三.根絕呼喚應答 四.根絕責任事故 四.推卸責任事故 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.68.38 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1396875418.A.86E.html

推文 (44)

poppoya :所以ATP隔離的車可以放到正線上跑?如果3153次來不及停車 04/07 21:06
poppoya :,重演的就不只是大里事故,而是三河島了 04/07 21:06
chaoming :ATP車上機如果異常故障 是能關掉的.. 要不然一路被抓車 04/07 21:07
balllee :跟調度員報備還有通知中途各站;還有又不是說關掉ATP就 04/07 21:11
balllee :不用照號誌跑了... 04/07 21:11
poppoya :是啊,台鐵的規章當然允許繼續跑,但有沒有想過在司機員已 04/07 21:12
poppoya :經習慣了ATP的現在,正線上沒有ATP的列車已經成為一種風險 04/07 21:13
poppoya :?如果是這樣,是不是應該清車換另一個編組來跑比較好? 04/07 21:13
chaoming :ATP只是輔助設備 列車運行 即便沒有atp 也必須照號誌運行 04/07 21:14
busgoer :134號誌站事故表示: 04/07 21:16
poppoya :顯然3138次司機員沒有照號誌運行嘛… 04/07 21:16
li7915566 :擠岔,那道岔會彈回去? 04/07 21:19
chaoming :所以 ATP車上機只要半途中無法啟動或異常時 就必須換車? 04/07 21:20
poppoya :應該是說,擠岔後道岔的鎖錠裝置被破壞,沒有人能保證列 04/07 21:23
poppoya :車通過道岔時是在正位或反位或根本不在定位上,這時就有出 04/07 21:23
poppoya :軌的風險;但也有允許擠岔的轉轍器如彈簧轉轍器,但這東 04/07 21:24
poppoya :西很少用在幹線上 04/07 21:24
poppoya :沒錯,就是換車,捷運和高鐵都是這樣做的 04/07 21:24
balllee :列車的運轉最終還是歸於司機的操作;ATP也是在正常情況下 04/07 21:40
balllee :提供司機更完善的協助,而當設備異常時本該更注意;把輔助 04/07 21:41
balllee :的設備拿來優先順位考量實在是匪夷所思. 04/07 21:42
poppoya :把運轉風險都推到司機員身上才是既不公平又便宜行事,人是 04/07 21:57
poppoya :不可能不犯錯的,大里事故和這次的後壁事故已經充分證明這 04/07 21:57
poppoya :點,如果不在規章面和設備面做改進,而只是拿司機員開刀, 04/07 21:57
poppoya :我可以保證下次還會發生類似的事故 04/07 21:57
balllee :請先搞清楚ATP是協助性質而非主控地位;也就是說就算ATP 04/07 23:12
balllee :正常運作時也有可能被刻意關閉而運行車輛.忽略這個層面而 04/07 23:13
balllee :直接將責任訴諸"對司機員不公""便宜行事"云云,個人認為是 04/07 23:14
balllee :模糊焦點了. 04/07 23:14
ssss :推popoya。人是不可能不犯錯的,目前台鐵確實只有一套行保 04/07 23:41
ssss :而且故障隔離是家常便飯~ 04/07 23:42
evilcherry :台鐵先搞好ATP良率吧,最低限度要做到可以實行萬一ATP 04/07 23:44
evilcherry :當掉就只能當調車般跑的良率... 04/07 23:44
ssss :故障的話好像會加派助理 04/07 23:45
evilcherry :現在ATP當掉就靠Override那不如別裝ATP算了 04/07 23:45
Chungli28 :系統的防護越周全,人的警戒心就會降低,有了ATP以後,司機 04/08 00:44
Chungli28 :員甚至可能已習慣看車載號誌為主,道旁為輔,即使不合規定 04/08 00:45
Chungli28 :但這就是人的習慣性,今天關了ATP只看道旁號誌,出錯的機 04/08 00:46
Chungli28 :率一定會比以前沒ATP時代來得高,會包就是會包,莫非定律 04/08 00:47
Chungli28 :運轉安全最後一道防線是人,但最後只用到人來防護,代表你 04/08 00:49
Chungli28 :已經show hand沒戲了,這才是模糊了行車安全的焦點. 04/08 00:50
Chungli28 :照b大的邏輯,飛行員有手有羅盤就可以飛了呀,為什麼還要 04/08 00:54
Chungli28 :裝Auto Pilot、ADS-B、ILS、TCAS之類的東西呢? 04/08 00:56
evilcherry :...ATP靠車內號誌是笑話啊 04/08 01:21
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