※ 引述《ecpoem (CK101)》之銘言:
43
: 推 komachi275:所以號誌有故障? 不然為什麼會有那種萬一的可能? 04/06 15:08
號誌正常 無故障
: → temu2035:轉轍器被擠壞,進路無法建立,號誌不會來 04/06 15:12
: 推 komachi275:謝樓上解說^^ 04/06 15:16
: 推 fireneo:車長為什麼會要有事?? 04/06 15:18
: → fireneo:冒進不是司機的問題嗎 04/06 15:19
: → temu2035:是車長叫司機員開車的 04/06 15:20
: → temu2035:司機員也沒再次確認號誌就開了 04/06 15:21
: 推 fireneo:哦哦,沒有站方給開車訊,係由車長跟司機呼喚? 04/06 15:22
: → fireneo:不過北上區間怎麼需要交會南下列車 04/06 15:23
: → temu2035:在後壁(包括其它甲簡站),是由車長看號誌喊開車,司機 04/06 15:25
: → temu2035:員也要確認號誌 04/06 15:25
: → temu2035:值班站長只在裡面看盤 04/06 15:26
: → temu2035:南下區間車似要待避自強? 04/06 15:27
: → temu2035:南下區間車因為號誌不來進不了站,自強號也追上來 04/06 15:28
: 推 stutama:區間車因為號誌進不來,那自強號最外閉塞應該就要停車? 04/06 15:34
: → stutama:不懂為什麼會變成自強號差點撞到區間車 04/06 15:35
: → temu2035:閉塞險阻停車兩分鐘左右就可以開過去了 04/06 15:47
: ^^^^^^^^^^
: http://www.diga.idv.tw/bibletext/10501.htm 275條規定一度停車
: http://diga.idv.tw/bibletext/21701.htm 111條規定要等 2分鐘
:
: 以下猜測當時情況,不確定是不是這樣
: 1.3153次原本進後壁站要拐線
: 2.因此,3138次要等3153次進站後才能開車
: 3.但3138次冒進號誌擠岔,下行進站無法顯示,故3153在站外等
: 4.5113次第一閉塞紅燈一度停車後慢速越過號誌,在3153後停車
聽說是跑雙單 西正跑 3153 東正跑自強 3138停後壁西正 等待交會 3153
3138冒進出發險阻 3153望見3138開出 司機員緊急緊韌
: ※ 編輯: ecpoem (76.167.164.5), 04/06/2014 16:05:01
: ※ 編輯: ecpoem (76.167.164.5), 04/06/2014 16:10:06
: → temu2035:3153車長可能沒什麼經驗,看到後面有車就緊急疏散 04/06 16:15
: → temu2035:不諳規章真的會製造無謂的恐慌 04/06 16:16
: → ecpoem:也許3153次車長覺得後面自強號車速有點快?不在現場無法評論 04/06 16:21
: 推 bird74117:如果我坐在最後面,看到後面有車追過來,我也會緊張啊 04/06 16:57
: → Sheng98:人命比較重要, 真的出事了再來懊悔就晚了 04/06 16:59
: 推 koimarika:我覺得車長是對的 恐慌總比死人好 04/06 17:06
: 推 wuliou:要是我也是先跑再說,等快撞到就來不及了 04/06 17:10
: 推 der0703:今天剛好碰到~誤點一小時 04/06 17:58
: 推 qu5566:推車長 04/06 20:14
: 推 cth0204:我也覺得車長做的很好 台鐵還應該表揚勒 04/06 23:06
: 推 busgoer:停2分鐘再開應該是設定在前方一切正常,原本車輛已經拉開 04/07 00:14
: → busgoer:距離或進入其他股道,而不是停在閉塞區間裡面等你親親 04/07 00:15
: 《行車實施要點》第 275條(連結上面有)有言限速25km/h並注意前方有無妨礙
: 。依《行車特定事項》第 111條(連結上面也有)規定,要確認到下一號誌路線
: 無妨礙,且下一號誌顯示進行(非險阻)時,才依下一號誌顯示條件行駛。
: → busgoer:列車長如果不疏散,自強號沒煞下來就好玩了 04/07 00:16
: 推 r185:25公里以下前進,遠遠就可以看到前1個閉塞的車,還有無線電 04/07 01:09
: → r185:停不下來的機會不大啦 04/07 01:10
: → r185:資訊是否有誤? 3153跟5113南靖後壁好像是走雙單 怎會在同1線 04/07 01:15
: 上面是推測狀況,前面新聞說自強號跟在後面,3153車長疏散最末節乘客,這樣
: 3153應該和5113走同一線。但這樣推測又和新聞3153退回南靖矛盾(如此5113也
: 得退回南靖)...
3138擠破轉轍器 所以3138不能退行 退行只會造成二次事故---列車出軌
事情更大條
所以只能3153退回南靖 這樣是可以理解滴
: 另外為什麼ATP 沒把3138攔下來呢?進站/出發號誌顯示紅燈可不能等兩分鐘後
: 以25km/h越過號誌行駛。
為什麼ATP未作用?
只有一種可能 3138 ATP故障 隔離
: → Chungli28:之前韓國無窮花號側撞KTX事故就是這樣來的 04/07 07:55
: → panda816:居然有人讚揚車長 有沒有搞錯 04/07 12:01
: → panda816:確認號誌是最基本要求 連確認都沒確認就命令司機開車 這 04/07 12:02
: → panda816:根本嚴重過失 04/07 12:02
: → panda816:要是有視覺死角也應請司機員幫忙確認啊 04/07 12:03
: → pedi:這裡讚揚的是3153次緊急疏散最後一節車廂的車長吧... 04/07 12:30
: → yeadean:是不同車的車長... 04/07 12:39
: 推 panda816:是喔 抱歉 沒看清楚 04/07 12:51
--
乘務員守則: 乘誤員手則:
一.絕對遵守號誌 一.絕不遵守號誌
二.絕不超速行車 二.絕對超速行車
三.勵行呼喚應答 三.根絕呼喚應答
四.根絕責任事故 四.推卸責任事故
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推文 (44)
→
poppoya
:所以ATP隔離的車可以放到正線上跑?如果3153次來不及停車
04/07 21:06
→
poppoya
:,重演的就不只是大里事故,而是三河島了
04/07 21:06
→
chaoming
:ATP車上機如果異常故障 是能關掉的.. 要不然一路被抓車
04/07 21:07
→
balllee
:跟調度員報備還有通知中途各站;還有又不是說關掉ATP就
04/07 21:11
→
balllee
:不用照號誌跑了...
04/07 21:11
→
poppoya
:是啊,台鐵的規章當然允許繼續跑,但有沒有想過在司機員已
04/07 21:12
→
poppoya
:經習慣了ATP的現在,正線上沒有ATP的列車已經成為一種風險
04/07 21:13
→
poppoya
:?如果是這樣,是不是應該清車換另一個編組來跑比較好?
04/07 21:13
→
chaoming
:ATP只是輔助設備 列車運行 即便沒有atp 也必須照號誌運行
04/07 21:14
推
busgoer
:134號誌站事故表示:
04/07 21:16
→
poppoya
:顯然3138次司機員沒有照號誌運行嘛…
04/07 21:16
推
li7915566
:擠岔,那道岔會彈回去?
04/07 21:19
推
chaoming
:所以 ATP車上機只要半途中無法啟動或異常時 就必須換車?
04/07 21:20
→
poppoya
:應該是說,擠岔後道岔的鎖錠裝置被破壞,沒有人能保證列
04/07 21:23
→
poppoya
:車通過道岔時是在正位或反位或根本不在定位上,這時就有出
04/07 21:23
→
poppoya
:軌的風險;但也有允許擠岔的轉轍器如彈簧轉轍器,但這東
04/07 21:24
→
poppoya
:西很少用在幹線上
04/07 21:24
→
poppoya
:沒錯,就是換車,捷運和高鐵都是這樣做的
04/07 21:24
→
balllee
:列車的運轉最終還是歸於司機的操作;ATP也是在正常情況下
04/07 21:40
→
balllee
:提供司機更完善的協助,而當設備異常時本該更注意;把輔助
04/07 21:41
→
balllee
:的設備拿來優先順位考量實在是匪夷所思.
04/07 21:42
→
poppoya
:把運轉風險都推到司機員身上才是既不公平又便宜行事,人是
04/07 21:57
→
poppoya
:不可能不犯錯的,大里事故和這次的後壁事故已經充分證明這
04/07 21:57
→
poppoya
:點,如果不在規章面和設備面做改進,而只是拿司機員開刀,
04/07 21:57
→
poppoya
:我可以保證下次還會發生類似的事故
04/07 21:57
→
balllee
:請先搞清楚ATP是協助性質而非主控地位;也就是說就算ATP
04/07 23:12
→
balllee
:正常運作時也有可能被刻意關閉而運行車輛.忽略這個層面而
04/07 23:13
→
balllee
:直接將責任訴諸"對司機員不公""便宜行事"云云,個人認為是
04/07 23:14
→
balllee
:模糊焦點了.
04/07 23:14
推
ssss
:推popoya。人是不可能不犯錯的,目前台鐵確實只有一套行保
04/07 23:41
→
ssss
:而且故障隔離是家常便飯~
04/07 23:42
推
evilcherry
:台鐵先搞好ATP良率吧,最低限度要做到可以實行萬一ATP
04/07 23:44
→
evilcherry
:當掉就只能當調車般跑的良率...
04/07 23:44
推
ssss
:故障的話好像會加派助理
04/07 23:45
→
evilcherry
:現在ATP當掉就靠Override那不如別裝ATP算了
04/07 23:45
推
Chungli28
:系統的防護越周全,人的警戒心就會降低,有了ATP以後,司機
04/08 00:44
→
Chungli28
:員甚至可能已習慣看車載號誌為主,道旁為輔,即使不合規定
04/08 00:45
→
Chungli28
:但這就是人的習慣性,今天關了ATP只看道旁號誌,出錯的機
04/08 00:46
→
Chungli28
:率一定會比以前沒ATP時代來得高,會包就是會包,莫非定律
04/08 00:47
→
Chungli28
:運轉安全最後一道防線是人,但最後只用到人來防護,代表你
04/08 00:49
→
Chungli28
:已經show hand沒戲了,這才是模糊了行車安全的焦點.
04/08 00:50
→
Chungli28
:照b大的邏輯,飛行員有手有羅盤就可以飛了呀,為什麼還要
04/08 00:54
→
Chungli28
:裝Auto Pilot、ADS-B、ILS、TCAS之類的東西呢?
04/08 00:56
推
evilcherry
:...ATP靠車內號誌是笑話啊
04/08 01:21