Fw: [分享] (日)地鐵有多少個站在地下才可稱為地鐵?

作者omkizo (武愛神拳打遍天下無敵手)

標題Fw: [分享] (日)地鐵有多少個站在地下才可稱為地鐵?

時間Wed Mar 13 01:23:11 2019

※ [本文轉錄自 Railway 看板 #1SX-gXTy ] 作者: omkizo (武愛神拳打遍天下無敵手) 看板: Railway 標題: [分享] (日)地鐵有多少個站在地下才可稱為地鐵? 時間: Wed Mar 13 01:21:24 2019 因標題過長自行縮略地下鐵有多少個車站在地下，才可稱為地下鐵呢？來源：日本集合 http://japhub.com/?c=9236 上月底，關西大學公佈，在上月初舉行的入學試之中，有一條考題有誤，會將全體考生視同答對處理。題目是這樣的︰「北海道、東北、中‧四國、九州各地方的中樞都市，都設有地下鐵路。」本來的答案是「否」，因為廣島市沒有地下鐵，不過題目公開後，有人指出，廣島市的「アストラムライン」，其中4個車站是在地底，屬於地下鐵。是否有地下車站的鐵路，就是地下鐵呢？其實，事情比想像中的還要複雜。「アストラムライン」的正式名稱是「廣島高速交通廣島新交通1號線」，全長18.4公里，共有22個車站。當年興建此鐵路，主要是從市區接載乘客到廣島廣域公園，那是1994年廣島亞運的主場地，而「アストラムライン」亦在亞運會開辦前兩個月通車。在22個車站之中，只有4個車站在地底，也算是地下鐵嗎？如果按此標準，長野市的長野電鐵，同樣是有4個車站在地下，也可稱為地下鐵了，可是事實又非如此。話說回來，被稱為地下鐵有甚麼好處？對於一些人來說，居住的地方有地下鐵，是作為「都會」的象徵。其實，日本對於「地下鐵」的定義是沒有統一的標準。有人向關西大學指正，「アストラムライン」在《鐵道事業法》之中被列為地下鐵，只是國土交通省鐵道局在受訪時也表明，在法例中也沒有為地下鐵給出一個定義。在一般人眼中，鐵路就是鐵路，不過在法律上它們有的屬於《軌道法》，有的則是屬《鐵道事業法》之下，這只是歸於歷史原因，以致現在由不同部門來管轄這些鐵路。「アストラムライン」被認為算是地下鐵的另一理由，是它加入了「日本地下鐵協會」。這個理由更為有趣，因為有很多不是地下鐵的鐵路，也是這個協會的成員。以首都圈為例，就有臨海線、埼玉高速鐵道、東葉高速鐵道、北總鐵道等。臨海線總算是有大部份的區間是建於地底，北總鐵道只有一個地下車站，難以令人認同是地下鐵。它是協會成員的原因，是因為它有路線與都營淺草線直通，地下車站的多寡沒有關係。最初「アストラムライン」加入協會的原因，更是有趣︰因為可以得到資助。國土交通省設立了資助制度，向協會提供資金，受助對象是「在都市以輸送上班上學人口為主要目的，主要建於地下的鐵路」。同樣的，「アストラムライン」實在難以稱為「主要建於地下」，不過它的確符合前半的條件，又加入了地下鐵協會，於是也得到了資助。總結來說，地下鐵沒有統一的標準，而出題的人又沒有考慮到「アストラムライン」在各種場合都有被列為地下鐵，結果鬧出了這樣的爭議。 --- 加入了地下鐵協會就沒甚麼好說的了在日本開這種入學試題目根本就是玩死自己啊 -- → magictree99: 咦樓上哈哈 #1MzapX4P (Railway)03/26 21:06 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.171.218 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1552411297.A.77C.html ※ 編輯: omkizo (114.137.171.218), 03/13/2019 01:22:56 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: omkizo (114.137.171.218), 03/13/2019 01:23:11

推文 (123)

推 fbiciamib123 微罪不舉又不會抓 03/26 17:15

推 zxcc79 台鐵不舉又不敢抓 03/26 19:14

→ zxcc79 不舉證 03/26 19:15

→ zxcc79 奇怪，ptt app吃字，不要桶我 03/26 19:15

→ zxcc79 我不是說台鐵不舉 03/26 19:15

推 chuegou 捷運定義開戰囉 03/13 01:38

→ omkizo 目前鐵路類只有高鐵有明確定義 03/13 01:51

推 f544544f 文湖線算地鐵嗎？ 03/13 01:53

推 shun01 應該看班次？ 03/13 02:12

→ Lincoln 文湖線部分路段算地鐵吧 03/13 02:15

→ leopika 台南那個要叫先進運輸，想到就頭痛 03/13 02:22

推 duodeviginti 施工命名隨便叫沒差反正完工後一定是大捷法的捷運 03/13 03:41

推 Yijhen0525 台北的屬於大眾運輸系統就是 03/13 07:11

推 SHR4587 高鐵各國定義還是有點落差，對於對岸來說200KM不算高鐵.. 03/13 07:59

→ SHR4587 ..... 03/13 07:59

→ saikyoci 橫濱港未來線好像也沒人稱他為地鐵 03/13 08:21

→ whistlerhu 紐約跟倫敦地鐵的地上區間照樣叫地鐵，東京地下鐵也 03/13 08:46

→ whistlerhu 有高架區間啊，所以我覺得爭這個沒啥意義 03/13 08:46

→ whistlerhu 然後有不是大眾運輸的客運鐵路嗎？ 03/13 08:48

推 chewie 通常以營運單位分吧 03/13 08:53

推 evanzxcv 台灣法規上沒有「地鐵」只有「捷運」，不過對岸的確都習 03/13 09:33

→ evanzxcv 慣說台北地鐵、高雄地鐵 03/13 09:33

推 hinajian 一個地鐵各自表述把地上鐵也簡稱地鐵就沒問題(?) 03/13 10:09

推 sdhpipt 有混用的鐵路部分客運部分貨運其實紐約高架鐵路以前是 03/13 10:25

→ sdhpipt 貨運為主的客運只是輔助 XD 後來大家改用汽車載貨之後高 03/13 10:25

→ sdhpipt 架鐵路就廢除了 03/13 10:25

推 eternalmi16 台中大概20年內都不會有「地鐵」 03/13 10:28

推 Metro123Star 日本不是以營運單位分地下鐵協會有一張路線列表 03/13 10:33

→ Metro123Star 這表上也列出東急田園都市線和小田急小田原線等線 03/13 10:35

→ Metro123Star 都不是全線而是只包含部分區間 03/13 10:35

→ Metro123Star 這些路線共同點是與純地下鐵業者直通 03/13 10:35

→ whistlerhu 但是這還是不能解釋為甚麼東西線的高架區間算地下鐵、 03/13 10:58

→ whistlerhu 京急空港線的地下區間就不算 03/13 10:59

推 SHR4587 簡單來說，營運單位叫啥，就叫啥 03/13 11:01

推 weyward 捷運也是台灣的產物。大捷法的範疇未來可能也有爭議。 03/13 11:05

→ weyward 台鐵捷運化雖然是增加通勤站，但為什麼該區間不適大捷法 03/13 11:05

→ weyward 。未來基隆輕軌算不算? 03/13 11:05

推 weyward 我也很好奇為什麼東京日暮里舍人線不加入都營地下鐵，同 03/13 11:07

→ weyward 樣都都營啊。難道主因是日舍線沒有地下區間? 還是因為 03/13 11:07

→ weyward 不是鐵軌? 03/13 11:07

推 SHR4587 我是覺得沒差啦，沒必要一定要分的清楚 03/13 11:18

→ whistlerhu 聽說德國有很明確的定義，不知道是甚麼？ 03/13 11:19

推 saikyoci 其實某些都心內的地下段jr也很像地下鐵 03/13 11:21

推 wcc960 日本基本上以一整條線為單位，東西線就是整條東西線，不會 03/13 11:27

→ wcc960 切南砂町之前是地下鐵／南砂町之後是一般地上鐵路(?) 03/13 11:28

→ wcc960 日本無明確定義，這點國土交通省回答記者求證時也講了 03/13 11:28

→ wcc960 所以完美答案不存在，最後還是回歸一般大眾的認知 03/13 11:29

→ wcc960 http://news.livedoor.com/article/detail/16098947/ 03/13 11:30

→ wcc960 若原文出自此，文中也提到以一般認知來講說廣島那段是地下 03/13 11:30

→ wcc960 鐵有點怪 (這個題目就顯示出題者並不視其為"地下鐵") 03/13 11:32

→ wcc960 舍人線最初計畫是地下鐵，後來財務問題才改地上 03/13 11:33

→ wcc960 日本習慣上的分類還有照某樓講的，就是營運單位及其稱呼 03/13 11:37

推 aclahm 德國就U-bahn是地下鐵 S-bahn是通勤電車 03/13 11:45

→ aclahm 但是也有U-bahn幾乎都高架（柏林）或S-bahn在地底下（法蘭 03/13 11:45

→ aclahm 克福慕尼黑等等） 03/13 11:45

→ whistlerhu 地下鐵協會並沒有以整條線為單位，不然京成本線日暮 03/13 11:48

→ whistlerhu 里-上野區間跟京阪本線京都地下區間就不算；但是京阪 03/13 11:48

→ whistlerhu 中之島線也是整條，就不算 03/13 11:48

→ whistlerhu 德國還有像漢諾威會開到路面上的地下鐵/開進地下的路 03/13 11:49

→ whistlerhu 面電車，把地下區間稱作地鐵 03/13 11:49

推 LonerEver 所以我覺得以運輸地位定義的「捷運」一詞，較地下鐵此 03/13 12:08

→ LonerEver 稱更優 03/13 12:08

→ Stan6003 我正在煩惱京阪京津線到底算什麼鐵路 03/13 12:30

→ coon182 這樣台灣近年大概只有台中捷運不是地下鐵了（？ 03/13 12:38

推 wcc960 地下鐵協會只是會員與否而已，定義也不是它決定的 03/13 12:39

→ wcc960 我講一般日本人的認知，東西線就整條不管地上地下跑都是( 03/13 12:40

→ wcc960 地下鐵)東西線，住浦安的人不會因為電車在地上跑就說我這 03/13 12:41

→ wcc960 裡的東西線"不是地下鐵" 03/13 12:42

推 azcooper 台鐵高鐵算地鐵嗎 03/13 12:52

推 TimeEric 本來就都是鐵道不懂台灣為什麼涇渭分明 03/13 12:56

推 saikyoci 東西線喔…以前可是蓋在田裡呢 03/13 13:01

→ saikyoci https://imgur.com/B7K4cLh 03/13 13:01

→ saikyoci 結果現在變成混雜率最高的線 03/13 13:02

→ Metro123Star 東京擴張速度太快 03/13 13:08

→ Metro123Star 京阪京津線不是鐵道而是軌道 03/13 13:08

推 aclahm 其實大阪的地下鐵全部都不是用鐵道事業法管理是軌道法 03/13 13:17

推 Metro123Star 咦記錯小田原線沒有列入地下鐵只是直通業者 03/13 13:19

推 Metro123Star www.jametro.or.jp/upload/data/jBbgXOZQARYr.pdf 03/13 13:21

→ Metro123Star 這是地下鐵協會的列表 03/13 13:21

→ Metro123Star http://bit.ly/2VYx8K1 03/13 13:21

→ whistlerhu 我也看錯了，京阪中之島線有在裡面 03/13 13:30

推 Metro123Star 是說蘇昭旭的書把東京Metro東西線當成RGR了 03/13 13:33

→ Metro123Star 整件事情在日本就沒有分那麼細 03/13 13:34

→ whistlerhu 所以還是不要管是不是的好 03/13 13:48

→ chewie 都是電車 end 03/13 13:53

→ hicker 都是軌道運具結案 03/13 14:12

→ leopika 林榮新光呢？ 03/13 14:14

→ Metro123Star 林榮新光是地形因素日本也會排除 03/13 14:16

推 YellowWolf 也蠻有趣的不知道委員出題背後想考什麼部分 03/13 14:49

推 gottsuan 地下鐵->捷運電車->火車不是這樣區分的嗎? 03/13 15:58

→ whistlerhu 捷運/火車本身就很難區分 03/13 16:11

→ whistlerhu 直通運轉讓這件事更難了 03/13 16:13

→ ciswww 很多時候你可以確定它是白， 03/13 16:14

→ ciswww 很多時候你可以確定它是黑， 03/13 16:14

→ ciswww 但也有模糊地帶不方便一刀劃分它是白還是黑 03/13 16:15

推 SHR4587 日本連柴聯車都有可能被叫電車了 03/13 16:52

→ wcc960 日本人叫地下鐵車輛也是電車→基本上是習慣上的統稱了 03/13 17:45

→ wcc960 (對所有軌道交通車輛) 03/13 17:46

→ Metro123Star 電車和列車又不一樣了詳情請問JR 03/13 19:54

推 aa1477888 應該是名稱問題不是定義問題 03/13 19:55

→ Metro123Star 電車是短距離的山手線京濱東北線中央總武線等 03/13 19:55

→ Metro123Star 綠色的常磐線快速也是電車但藍色是普通列車 03/13 19:56

→ whistlerhu 的確有這種分別，但一般民眾不會分這麼細 03/13 20:25

推 IllMOR 為什麼大學考試會出這種題目啊XD 03/13 20:32

→ kkStBvasut metro > 所有電聯車都算電車會有681系特急電車的說法 03/13 22:01

→ kkStBvasut 柴聯車則是會被一部分鄉下人將錯就錯叫電車 03/13 22:02

推 toast520520 在日本私鐵的定義很特別泛指JR以外的鐵道 03/13 22:07

→ toast520520 因為是習慣上的稱呼 03/13 22:07

推 Metro123Star 681系行駛特急列車你說的電車是指EMU 03/13 22:12

→ whistlerhu 第三部門不算私鉄吧？ 03/13 23:04

推 wcc960 所以說是泛指或習慣上的稱呼，跟不管吃電吃油跑在鐵軌上的 03/13 23:16

→ wcc960 車輛日本人都叫"電車"一樣 03/13 23:17

→ wcc960 一般日本人也不會搞很清楚某業者是純私營or第三部門 03/13 23:18

→ shter 以前台灣也想過用電車，當時叫電聯車或通勤電車 03/13 23:30

→ shter 不過現在幾乎全電化後，台灣人還是習慣叫火車 03/13 23:31

→ shter 但火車不會拿去稱使用大眾捷運法的，高鐵也不會用火車 03/13 23:31

推 evanzxcv 台灣好像就習慣台鐵叫火車，捷運叫捷運，高鐵叫高鐵 03/14 10:49

→ Metro123Star 對台北人聽到其他地區居民說搭火車還以為要出去玩 03/14 11:53

→ whistlerhu 那搭台鐵通勤的人呢？我就不信台北沒有這種人 03/14 12:27

→ kkStBvasut metro > 所以真的是所有的EMU都叫電車阿懷疑什麼 03/14 21:28

推 Metro123Star 運行上分電車和列車是不同定義的電車 03/14 22:55

→ kkStBvasut 只抓一個定義是有問題的 03/14 23:54

→ kkStBvasut 那只是狹義 03/14 23:55