※ [本文轉錄自 Railway 看板 #1N1xUFV4 ]
作者: Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助) 看板: Railway
標題: Re: [閒聊] 北桃通勤改善妙方~
時間: Fri Apr 8 21:52:10 2016
※ 引述《Lxr (鍵盤李組長)》之銘言：
: 講到北桃直鐵，我在想這樣的路線不知道有沒有搞頭？
: http://i.imgur.com/X8XIjoG.png
: 從浮洲站沿高鐵平行鋪設並蓋隧道打穿青龍嶺，再沿塔寮坑溪河谷和台一線省道拉直，以
: 類似清代鐵路線的方式接到桃園站？
你要這樣玩的話還是會卡到要命的台北地下段
不如直接把捷運橘線延長到桃園
然後與鄭文燦自豪的鐵路地下化共構拉到中壢
中間的通勤化車站國際、永豐、中原全部搬入捷運系統內
於新莊線(新北段)增設快速列車的通過線1-2處
迴龍以東屬於北捷公司，迴龍以西屬於桃捷公司
乘務員在迴龍交班，票價則是一票到底。
台北市內-桃園單程票75元 刷卡60元
台北市內-中壢單程票85元 刷卡68元
桃園-中壢 特定區間票價 刷卡15元
雖然比火車貴，但火車去台北車站以外的地方也需要轉捷運多花錢，而且服務品質不佳
所以實際上應該還是蠻划算的。
使用可以開到100km/h的高性能列車，新線車速也以100km/h做設計
預計運轉模式(尖峰)：
迴龍-南勢角 (各站停車) 10本/h (6分一班)
中壢-南勢角 (快速) 10本/h(6分一班)
停靠站：迴龍之前各站、輔大、頭前庄、大橋頭之後各站
蘆洲-南勢角 (各站停車) 10本/h(6分一班)
離峰的話就8/8/8，各8分一班
不過這樣市區段輸送力肯定會過剩，尖峰時間一小時怒塞30班，幾乎是極限級
離峰時間也有24班...
且現在橘線內沒有袋形軌可以中途折返列車。
另一個課題是捷運系統的訊號需要支援通過列車/追越待避
但這樣可以非常有效紓解台鐵與台一線的交通壓力。
不過這樣台鐵應該會嚴重減收，會抗議到死。
大餅沒了，只能吃餅剩下來的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.117.212
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1460123535.A.7C4.html
※ 編輯: Odakyu (175.180.117.212), 04/08/2016 21:53:49
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Odakyu (175.180.117.212), 04/08/2016 21:55:18
這問題我有想過
停迴龍一定要，因為要交班+方便換乘當站始發各站停車
輔大很多學生所以停
頭前庄有環狀線所以停
三重的話可以考慮停靠，機捷轉乘客人會方便一點點
(雖然基於遠近分離、增加快速/各停格差，我不太想停)
比較讓人糾結的是新莊站
新莊站人比輔大少，但是新莊區公所在新莊，當地可能會跳出來抗議
但停了就變成輔大-頭前庄三站連續停靠...
※ 編輯: Odakyu (175.180.117.212), 04/08/2016 22:16:55
進出人員(2014)
輔大 21306 新莊 19139
※ 編輯: Odakyu (175.180.117.212), 04/08/2016 22:36:29
※ 編輯: Odakyu (175.180.117.212), 04/08/2016 22:38:10
機場捷運也是以台北車站為終點...不適合
※ 編輯: Odakyu (175.180.117.212), 04/08/2016 22:43:29
這樣應該算是通勤鐵路+都會捷運的複合體(？)
有快速列車，而且車速設計是100
距離上，
由桃園到松江南京的距離大概是30km左右
到中壢遠一點，37km，但是我做到中壢不太expect太多台北通勤族
我做中壢是希望能做桃園-中壢間的客人，順帶解決台鐵預定設站過密集的問題。
※ 編輯: Odakyu (175.180.117.212), 04/08/2016 22:53:56
沒辦法...只能這樣。
剛剛有講，機場捷運也是以台北車站為總站
我希望提供的是＂另外的交通選擇＂
※ 編輯: Odakyu (175.180.117.212), 04/08/2016 22:59:35
要找我們小田急嗎XD
RN185 80年代某公司曾規劃松山機場-中正機場 線性馬達捷運
※ 編輯: Odakyu (175.182.129.187), 04/08/2016 23:41:23
我星期一打給山木老大問他願不願意XD
※ 編輯: Odakyu (175.182.129.187), 04/08/2016 23:54:46
機場捷運延伸效益太低，他在台北車站離其他業者(松山線以外)太遠
除非機捷又再延伸去東區，但能延伸嗎？
※ 編輯: Odakyu (175.180.117.212), 04/09/2016 11:29:16
可是代代木換車超方便，過到對面就是千代田線
新宿也很方便，從地上急行線月台下去地下一樓，過轉乘閘門就是JR啦
反觀機捷換車有夠麻煩。
※ 編輯: Odakyu (175.180.117.212), 04/09/2016 12:04:36
推文 (65)
→
tw3326728a
人家橘線就是不想延伸到桃園咩!當初朱當桃縣長的時候
04/08 21:57
→
tw3326728a
還要提供虎頭山下的土地要給北捷蓋機廠,北捷打死不沿
04/08 21:58
→
tw3326728a
伸，現在講這個來不及了!
04/08 21:59
→
Lxr
我在想快速列車會不會被拉下來增停XD（普悠瑪桃園增停有感）
04/08 22:03
→
Lxr
新莊站(≒20000)人比輔大站(≒16000)多
04/08 22:33
→
Lxr
不過快速車只要停迴龍、頭前庄就好
04/08 22:34
→
Lxr
和你說的迴龍以前、大橋頭以後
04/08 22:35
→
Lxr
啊！2月是寒假...
04/08 22:38
→
Lxr
或者有一個方式，從機捷貴和站延明志路拉新線
04/08 22:39
→
Lxr
不過機捷這樣在市區段也會塞爆
04/08 22:41
→
WeAntiTVBS
蘆洲線怎麼辦 你要叫他延到五股八里嗎
04/08 22:44
→
WeAntiTVBS
新莊站出去就是夜市入口 也少不到哪
04/08 22:45
推
Xkang
個人想法，橘線延長桃園並不好，都市捷運最佳範圍在2~30km
04/08 22:45
→
Xkang
再這樣拉過去已4 50公里 太遠了啦~ 北桃間的距離是適合通
04/08 22:46
→
Xkang
勤鐵路 一直覺得日本的都市交通規畫很好，都心內圍有各類
04/08 22:47
→
uu26793
北捷延伸墾丁喔喔喔
04/08 22:47
→
Xkang
城市軌道系統，遠一點就通勤鐵路以輻射狀放射 長程就新幹線
04/08 22:48
→
Xkang
而且很多私鐵都是平面段又是早期蓋 比起機捷那種根本花不了
04/08 22:50
→
Xkang
啥銀子 台灣的軌道運輸是發展太晚(北桃確是需要第二通勤鐵
04/08 22:50
→
Xkang
路無誤，但不一定是台鐵)
04/08 22:51
噓
majorleague1
這樣大橋頭到南勢角一小時塞３０班車？
04/08 22:54
→
Lxr
這時候又想，如果高鐵站離桃園和中壢近一點就好...
04/08 22:55
推
Xkang
既然從台鐵拉第二通勤有地下段過密的問題，那不如這樣吧
04/08 22:57
→
Xkang
從機捷泰山貴和站拉一條支線經由桃園到中壢 同橘線模式
04/08 22:58
→
Xkang
反正A1有直達和普通兩種月台，拉條支線停車應綽綽有餘
04/08 22:59
→
Xkang
沒看到上面推文 原來L大的想法跟 我一樣XD
04/08 23:01
→
Xkang
要不然就期待哪家有錢的企業蓋條私鐵吧 台北總站設在101
04/08 23:03
→
Xkang
個人是認為機捷拉支線比橘線延伸好很多
04/08 23:05
→
uu26793
而且機捷本身就有設計普通跟快速了
04/08 23:06
→
kuma660224
北桃第二條通勤鐵路不就機捷普車嗎
04/08 23:12
→
kuma660224
只可惜機場線沒延伸松山機場。早期BOT有
04/08 23:14
→
kuma660224
些路線似乎是以松山機場當起點。
04/08 23:14
→
Lxr
機捷桃園支線構想示意圖：http://i.imgur.com/C8aGUxj.png
04/08 23:24
→
Lxr
說到松山機場，高鐵好像有條選線是以松山機場為起點
04/08 23:25
推
Xkang
不錯啊 機捷支線醬子不賴
04/08 23:43
→
Xkang
小田急願意投資北桃第三鐵的話 當然是樂見啊
04/08 23:53
→
kuma660224
L大那走法等於是棕線升級，與機捷直通運轉
04/09 01:24
推
hyscout
那棕線再延一站到泰山貴和好惹
04/09 01:25
→
kuma660224
這運量門檻應該比橘線延伸簡單一點。
04/09 01:26
→
kuma660224
因為機捷普通車只有4節，橘線則運量更大易虧損。
04/09 01:26
→
kuma660224
棕線我也覺得能延伸一站比較好。因為
04/09 01:27
→
kuma660224
桃捷兩條線差一站無法互通有點尷尬
04/09 01:27
→
ji394xu3
中和新蘆線延伸桃園只會搞死中和新蘆線本身 因為迴龍到
04/09 08:02
→
ji394xu3
龜山是一整段人煙很少的路段
04/09 08:03
→
kuma660224
L大這版則像是把機捷變成Y字形，台北盆地內圈班距短
04/09 09:48
→
kuma660224
出盆地則分兩路，一條去機場新區，一條去桃園站舊區
04/09 09:48
→
kuma660224
出盆地段人口爆減，分兩條就名正言順的普車班距加倍
04/09 09:50
→
kuma660224
就像新盧線過了台北橋站…用一半運量還是ok
04/09 09:51
→
kuma660224
不過機電可能將來得類似文湖升級砍掉重練。
04/09 09:52
→
kuma660224
有直普又分線，很複雜。
04/09 09:52
→
kuma660224
也有點類似香港機場快線與東涌線，共線一段但尾端分叉
04/09 09:54
→
kuma660224
橘線是地下，又重運量，要延伸在經濟上幾乎不可能。
04/09 09:56
→
kuma660224
機捷延伸是高架易擴充，列車短運量少，班距拉長
04/09 09:59
→
kuma660224
經濟上可能較有希望一點。（雖然相對棕線還是貴）
04/09 09:59
推
omkizo
推機捷延伸
04/09 10:07
→
kuma660224
桃園搭到台北已經夠遠了，進市區轉乘很正常阿
04/09 11:34
→
uu26793
你自家的小田急扣掉直通不也只到新宿
04/09 11:35
→
kuma660224
城際鐵路換車其實還好，因為超遠。大部分人不會搭到
04/09 20:10
→
kuma660224
終點
04/09 20:10
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kuma660224
延伸在進入迴龍，頭前庄，三重，北門都能轉北捷
04/09 20:14
→
kuma660224
桃園真正要直達東側的運量，可搭台鐵快車
04/09 20:15
→
kuma660224
延伸線只要做好分流就好。不是取代鐵路。
04/09 20:15
推
JJLi
第三軌供電車輛我記得速度上不了100km/hr吧…
04/09 21:54
→
Overground
可以到160km/h，參見歐洲之星
04/09 22:28
→
Overground
機場捷運設計就是110km/h
04/09 22:29