※ 引述《poggssi (冠軍車手321)》之銘言
: ※ 引述 《XDGEE (XDGEE)》 之銘言：
: : → phix : 就剛好同名 瑪莎梗到底有甚麼問題 03/04 10:35
: 當然，任何人都知道查導想表達的意思是，蝙蝠俠因為父母之死一輩子都沒辦法擺脫創傷
: ，一直靠著暴力打擊犯罪試圖彌補內心缺憾。而在自己一生最大的戰鬥（殺超人）中，因為
: 聽到自己媽媽的名字腦中想起父母死前的場景，回首自己一生，發現自己竟然已成為變成惡
: 龍
沒有= =
不要藍色窗簾= =
BVS的原始參考是來自漫畫黑暗騎士歸來
原作蝙蝠俠扁超人的理由不是想殺他
而是希望教會他
你也是血肉之軀
你也要體會凡人的脆弱與害怕
這樣你將來無論是繼續當英雄或代國打仗
(對，這個版本的超人會飛前線跟俄國打仗)
都要同理並把人類的脆弱與無助放在心上
不要把人類當螞蟻那樣
漸漸麻木覺得碾過去沒什麼
而電影的角度是蝙蝠俠認為超人是外星生物
你不是人類，那你到底真的是來幫忙還是威脅
某種程度上他的思考與路瑟有一點點共同點
所以超人踩他車子時老爺問
告訴我，你會流血嗎？
潛台詞是：
你外表像是人類
但你真的是人嗎？
你這鋼鐵之軀會疼痛會流血嗎？
兩人打架不是單方面蝙蝠俠找超人殺
超人是被威脅只好找蝙蝠俠兩人才打起來
原本蝙蝠俠是有點想當外星生物殺掉
但在超人哀求他救瑪莎的時候
蝙蝠俠放棄下殺手不是因為單純跟媽媽同名
而是因為他猛覺 啊，超人有接近人性之處！？
他居然會擁有母子之情
→他有正常人維護至親媽媽的自然反應
→他其實有很相似於人類的一面
→他算是人類
理智上告訴他
這個節骨眼不殺掉潛在威脅，地球會有危險
（地球禁不起再次爆發大都會外星人之戰）
但察覺到超人是人類這點（擁有人性）
代表他不是單純的外星怪物
邏輯上來說他不可以因為一個人很強壯
就構成殺他的理由
所以才又氣又惋惜地甩掉氪星矛
這段一堆人看不懂
一來是現在的人劇本理解力很差^^
二來是查導的說故事能力就那樣（攤手
查導作為致敬廚來說很出色
他會盡量在美術上塞很多原作梗跟意象
但他在故事呈現上有些微妙
他有點那種哦哦我塞很多內梗哦你們懂吧
的感覺
啊問題電影就是個沉浸時間很短的載體
小說你可以慢慢品味慢慢想
電影你一分鐘內就得用畫面講好一件事
偏偏查導說故事的手法又很笨拙
笨到像詭異路瑟選角那樣的笨拙
所以一堆人評論劇本演出不夠好是可以同意
只是這個沒演好的劇本
沒有正確理解他卻又愛評論
這又是當代社會另一個問題了
--
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嗯啊
一個很廢的論述不會因為你拉更多人數就變得有意義啦zz
看你過往的文章 你對電影的解讀很多都理解不夠
看作品要用頭腦去理解 不是轉而說有多少人數這樣
根本就沒有悔悟這一段你不要在那邊亂雲
這時期的蝙蝠俠就是暮年設定，也開始不介意用更多槍械
處理罪犯的方式基本都定型，也夠狠沒有在遲疑的
不要幻想什麼悔悟啥的超好笑zzzz
路易斯最主要的功能是說"瑪莎是他媽媽的名字"
觀眾有上帝視角所以才理解超人有爸媽 雖然是農場的領養爸媽
對蝙蝠俠而已超人跟薩德都是外星來的怪物
路易斯這句台詞更多的作用是
超人也是人生父母養
→超人有維護天倫至親之情
→超人具備人類倫理
→超人接近人類
所以蝙蝠俠才很懊惱地丟矛
懊惱的點：明知留他一命後患無窮，但基於道德立場不能殺
並不會
他去星球日報上看到那個吸地球的機器快把紐約爆了
還目睹員工死在大樓內
他對超人判斷為威脅的情緒根據是有的
後面的處理就不好
對阿BVS完全沒必要早上
漫威都教你公式了
好好疊幾部好片最後開大拜拜出來
華納就是不想抄作業
我也說導演敘事不好，為何裝作沒看到呢
阿有些人看不懂就在亂發文也是事實阿，為何怕我點出來呢
沒仔細看完我寫的就寫一堆悲憤推文笑死
我有講說故事能力差啊，中文不方便閱讀嗎？
內戰其實也蠻爛的
漫畫大事件拍那樣有夠鳥
好個屁，先把文章讀懂好嗎zz
會質疑這點就表示你連基本設定都沒搞懂
對於蝙蝠俠這類超級英雄來講
外星怪物：可以殺
有道德的人類：不能殺，頂多因罪入監
那段就是在演蝙蝠俠發現超人也具備人倫至情的人性
代表不能將它認定為外星怪物了，那就不能簡單地合理化自己的行為
否則會變成殺人
我覺得關係不大
看查導塞的那些素材你就知道他其實超級想拍不義超人
至於蝙蝠俠也不是硬塞黑暗騎士歸來的劇本
他想要拍的蝙蝠俠原本就是想要黑暗騎士歸來版本的老蝙
所以班蝙的設定都是鬍子那些開始有白毛了
對於他來講他已經很明確選擇他的正義聯盟要的就是這個版本的蝙蝠
那如果你要拍這個版本的蝙蝠俠
當然做局扁超人那段精華要拍出來
這個但凡看過原作大綱的人都知道這段是最重要的情節
你自己都說是事實了哥zzz
論述基於事實，不然呢？
※ 編輯: USD5566 (126.227.237.25 日本), 03/05/2026 09:34:15
推文 (95)
推
peterw
這篇可以簡單結論為電波不對嗎？
03/04 17:19
→
USD5566
不可以
03/04 17:22
→
USD5566
這種去脈絡化的講法就是現代一堆人理解力很差的原
03/04 17:23
→
USD5566
因
03/04 17:23
→
USD5566
好好體會好好理解，不然要這些著作或電影幹嘛
03/04 17:23
→
widec
如果一個觀眾看不懂 那是他劇本理解力很差
03/04 17:39
→
widec
一大群觀眾都說看不懂 就是創作者表達能力有問題
03/04 17:40
推
Blathers
也是有一大群觀眾有看懂阿
03/04 17:44
→
supereva
應該讓卡麥隆拍 那就大家都看得懂 然後改噴劇情沒
03/04 17:47
→
supereva
深度
03/04 17:47
推
poggssi
蝙蝠俠因為瑪莎從超人身上看到人性，跟我說的不衝
03/04 17:50
→
poggssi
突啊，蝙蝠俠因為此事意識到自己已經勇者成惡龍，
03/04 17:50
→
poggssi
所以才幡然悔悟，不是只有我這樣講
03/04 17:50
→
poggssi
https://reurl.cc/np6gvd
03/04 17:51
→
poggssi
https://i.imgur.com/RoOfcHT.png
03/04 17:51
→
poggssi
https://i.imgur.com/V23ZqCl.png
03/04 17:52
推
kaishon
說明的不錯 但漏了一點 露易絲挺身保護他 也代表他
03/04 17:56
→
kaishon
在地球有一般的愛情 而且是露易絲說明那是媽媽名字
03/04 17:57
推
labich
我覺得這段單純演出沒拍好，然後還要對蝙蝠俠幼年心
03/04 18:56
→
labich
靈創傷有一定的瞭解程度
03/04 18:56
→
bbbsmallt
其實是班蝙認為超人是威脅的依據太過於薄弱，才導致
03/04 18:58
→
bbbsmallt
因為媽媽的關係就放過他顯得虎頭蛇尾，這整劇情一開
03/04 18:59
→
bbbsmallt
始班蝙要對付超人的理由就站不住腳
03/04 19:00
→
bbbsmallt
查導3部都在捧超人，除了波及路人外沒什麼黑點
03/04 19:02
→
bbbsmallt
在沒什麼黑點的情況下還硬要蝙蝠俠去對付超人，是查
03/04 19:02
→
bbbsmallt
導自己沒想清楚
03/04 19:03
推
darkbrigher
不就華納急著上BVS才會鋪陳不足 不然預計還要拍個一
03/04 19:03
→
darkbrigher
兩集MOS續集
03/04 19:04
推
a21096
說高層推了一把可能沒錯，但查克最近上Podcast節目
03/04 19:13
→
a21096
有提到，BvS會那麼早推出，其實也就是他自己太想趕
03/04 19:14
→
a21096
快讓蝙蝠俠登場。
03/04 19:14
推
gavinlin06
推
03/04 19:20
噓
leviliebe
自己拍得爛怪觀眾理解力差 怎麼不怪自己敘事手法差
03/04 19:36
→
leviliebe
勁
03/04 19:36
→
leviliebe
觀眾不是不能理解導演的意思 但手法只能用拙劣來形
03/04 19:37
→
leviliebe
容 斧鑿痕跡重成那樣要人家裝瞎？？
03/04 19:37
推
starchiang
拍的不好，不用懷疑
03/04 20:09
→
starchiang
當然有人說很對味，但聽到更多說法就是拍的不好
03/04 20:09
噓
Magic0312
不是看不懂，是因為爛
03/04 21:05
→
Magic0312
電影就是要拍得讓人能夠感受的，不然大家讀劇本就
03/04 21:06
→
Magic0312
好了，今天你認為導演表現差你就不需要再扯其他有
03/04 21:06
→
Magic0312
的沒的
03/04 21:06
→
Magic0312
今天要去猜導演的設定很簡單，但他討論的是說故事
03/04 21:10
→
Magic0312
的能力還有故事本身好不好？但問題是很差，大家不
03/04 21:10
→
Magic0312
是因為看不懂瑪莎梗所以不高興，而是你整部電影就
03/04 21:10
→
Magic0312
是一坨，另外你要知道蝙蝠俠這個角色在這個DC宇宙
03/04 21:10
→
Magic0312
所代表的含義，如果你可以理解的話，那你就會知道
03/04 21:10
→
Magic0312
這個瑪莎梗的反轉就會讓人更沒辦法接受
03/04 21:10
推
chenchenje
我很愛這部，但瑪莎真的是敗筆，因為一般人第一個
03/04 21:23
→
chenchenje
反應就是同名梗很瞎，應該有更好的方式
03/04 21:23
噓
lostday
敘事能力差還怪別人不懂，笑死。
03/04 22:12
推
starchiang
同期的漫威內戰就拍得很好，爽度跟深度都兼顧
03/04 23:36
→
starchiang
內戰反派也非超級英雄
03/04 23:36
推
andycheng60
簡單講我覺得瑪莎梗，就橋段不好。
03/05 01:14
噓
Shalone
好了啦，先不說在那場景下會喊名字不喊媽媽有多不合
03/05 01:15
→
Shalone
理；B打S的理由就是堆疊在他偏執地認為威脅要除去，
03/05 01:15
→
Shalone
怎麼喊個媽媽突然就保證S永遠不會是威脅了？
03/05 01:15
→
Shalone
導演自己硬要搞個難以成立的動機去推劇情，再配一個
03/05 01:17
→
Shalone
瞎得不行的理由來解場，這哪裡很難理解了？不就個只
03/05 01:17
→
Shalone
顧畫面 不顧劇情邏輯的傢伙
03/05 01:17
推
IAMCSH
不用解釋那麼多。被小丑認證就好。
03/05 02:36
→
lukelin15
一堆智障不懂瑪莎那段，只會盲目噴
03/05 08:16
推
coollee
還有一點可能是跟當時漫威內戰主題衝突
03/05 09:12
→
coollee
所以改寫原本黑暗騎士歸來的劇本
03/05 09:12
推
Birdy
「現在的人劇本理解力很差」??
03/05 09:26
噓
Birdy
你現在就是在拿一個既定事實去解釋電影拍爛
03/05 09:27
→
Birdy
理解力差是理解力差，電影拍爛是電影拍爛，瑪莎
03/05 09:28
→
Birdy
這爛劇情就跟理解力無關，就是因為難得這邊大家都看
03/05 09:28
→
Birdy
懂，所以顯得這段更爛；
03/05 09:29
→
Birdy
從一開始安排就很爛，蝙蝠俠認為他是威脅的安排很
03/05 09:29
→
Birdy
爛、超人被威脅的理由很爛、蝙蝠俠心理轉折拍很爛
03/05 09:29
→
Birdy
各種爛在一起，看不懂的覺得莫名其妙(這些人才是你
03/05 09:30
→
Birdy
說的"現在人理解力差")，看得懂的會覺得更爛
03/05 09:30
→
rz759
這篇的內容就上映時大家討論都會提到的說法，說明
03/05 10:10
→
rz759
大家都看得懂但電影呈現很差...
03/05 10:10
噓
Magic0312
沒有看完就說人悲憤QQ
03/05 12:59
噓
Magic0312
你的文章有哪段可以幫你檢討觀眾的邏輯錯亂行為開
03/05 13:06
→
Magic0312
脫的嗎？這就像是一間餐廳端大便給客人吃，然後你
03/05 13:06
→
Magic0312
跳出來說現在的客人對美食鑒賞能力很差，你覺得這
03/05 13:06
→
Magic0312
邏輯沒有問題嗎？
03/05 13:06
噓
Magic0312
最慘的就是這種自己也知道爛，發篇文還想要檢討觀
03/05 13:11
→
Magic0312
眾，這部電影沒有資格檢討觀眾，只有劇本解讀能力
03/05 13:11
→
Magic0312
差的人才會喜歡這部電影因為他就是看畫面麻
03/05 13:11
推
legenddiy
這是魔術的鼻子 ●
03/05 17:00
→
MOONY135
講的好像只有你懂品味一樣
03/05 17:11
→
USD5566
笑死 一句話戳到 直接忽視整篇在那跳腳 蹦蹦跳跳耶
03/05 17:22
噓
Birdy
哇靠XDD 你理解力比你口中的觀眾更差啊~XD
03/06 09:17
→
Birdy
你還檢討觀眾......你還沒搞懂你為什麼混不下去啊
03/06 09:17
→
Birdy
看你這表現，難怪台灣電影這麼爛，就你這種從業人員
03/06 09:18
→
Birdy
水準，台灣還有人拍電影都是奇蹟了
03/06 09:18
推
legenddiy
哇靠怎麼有人突然開地圖砲啊叉滴滴 :3
03/06 10:31
推
intercourse
支持你 說的非常好，論點也非常有邏輯
03/06 10:52
推
biglafu
理解力要建立在不會看到打虧睡或出神的前提下...
03/06 13:31
→
onlymandy
不是看不懂，是理由太弱
03/06 19:47
推
greedycyan
推 某些人崩潰真好笑
03/08 04:52