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作者ineis ( 君島)
標題Re: [討論] 約翰康納算不算被DEI害死的？
時間Tue Jun 24 03:31:27 2025
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※ 引述《j09367 (果汁仔)》之銘言： : 各位大大午安！2019 年的《魔鬼終結者：黑暗宿命》，開場不到五分鐘，約翰康納就被T : -800一槍爆頭，直接從整個 IP 的核心人物退場。然後整部片主線變成「全女性救世主團 : 隊」，包括老年的莎拉康納、改造女戰士 Grace、未來的新救世主 Dani──頂多加個富 : 有人性的T800，才沒讓男性角色徹底缺席。 : 我不是反對女性角色當主角，但這種「為了展現女性價值，硬把原本的救世主清空」的寫 : 法，是不是太政治正確到失去劇情厚度？ : 我能不能說「約翰不是被天網殺的，是被好萊塢的 DEI 殺的」？有人有其他看法嗎？還 : 是我玻璃心太懷舊了？ 魔鬼終結者系列的議題是，他原本第一集要捧的是反抗軍的凱爾里斯（的演員麥可賓恩） ，結果紅的是阿諾。 當然我知道你要講的是約翰康納，從第二集開始，系列最大難題而且大家都不想講明白 承認的是，除了少年版本的愛德華佛隆之外，後續作品沒有真的有演員能撐得起這個核 心角色。 （必須強調只能是少年版本的） 難題在於，角色一方面要和阿諾這位動作經典大老分戲，另一方面第二集立下的標竿， 救世主約翰康納不能太廢（如第三集），不能只有苦情大悲（第四集），當然也不能 當反派（結果票房如何大家都知道）。 這時候你會說，那把愛德華佛隆再找回來演不就好了？ 我前面說的，只有少年版本的愛德華佛隆是成功的，在於第二集的劇情推演上，劇本 本就沒把角色寫死成只會接受宿命然後被拱上神位的救世主。 T800要他躲到天網審判日後，他偏要救老媽，搶晶片和殺天網，這就是第二集好看的 地方：不認命。 （而且他和阿諾之間的化學反應大概也只有那時候的天時地利才拍得出來，很多演員 在兒童時代到少年期之間都有一種可以牽動角色的魔力，但並不是每個演員成年後都 可以保持） 黑暗宿命要他退場的理由很簡單，對於這角色的詮釋真的什麼都試過了，如果還要 算上影集版本，我們曾經看到過，因為怕審判日而躲得像流浪狗的約翰康納，青春期 過動但沒有媽媽什麼都做不好的約翰康納，審判日之後把自己練成一人軍隊但缺少柔 軟和少年積極主動性質的未來約翰康納，甚至還有被反派天網奪舍的版本。 說實在把約翰康納幹掉這件事在創世契機就做得很完全，黑暗宿命是在這基礎上把 愛德華佛隆的詮釋版變成只有回憶最美。 當然硬要演，用數位後製和動作捕捉愛德華佛隆可以一直演下去，但這角色在二三十 年來曾經有的詮釋上的機會，就是被好萊塢和不停轉手的商業版權交易給玩死的。 要說最成功的約翰康納，除了愛德華佛隆之外就是第一集的約翰康納。 你說他根本沒出場，就是因為沒出場，對他的想像牽動整個劇情。 凱爾他派回來的，照片他給的，所有的故事都建立在這樣一個英雄的人物居然派一個 戰士回來保護一個社會底層服務生，連她本人都不知道怎麼回事。 後來的故事大家都很明白了，既然沒有一個現實演員真的能抵得過少年版本的愛德華 佛隆，要怎樣讓這角色成為核心骨呢? 改頭換面，寫一個新的救世主故事，讓舊角色抬轎背書，真的就是最權宜的做法了。 這實在就和DEI沒什麼關係了。 如果真要說，這系列根本在第二集之後不用再拍續集。 不要說愛德華佛隆，羅伯派屈克演的液態金屬人終結者放在今天也是很難超越的創意。 不論你換女性黑人華人或電腦動畫，他都是基本標竿。 後面的演員基本上都只能扛這種壓力而已。 這也和DEI完全沒什麼關係了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.98.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/movie/M.1750707089.A.087.html ※ 編輯: ineis (1.169.98.60 臺灣), 06/24/2025 03:39:11 ※ 編輯: ineis (1.169.98.60 臺灣), 06/24/2025 03:42:52

推文 (210)

推 roland750917 推推 06/24 04:04
推 outlook2 推 06/24 04:38
推 arsl400 少來了，前面有人講過了，這和星戰8把路克搞成廢 06/24 04:59
→ arsl400 老白男沒兩樣，你要吹我比你吹更兇，黑暗騎士不就 06/24 04:59
→ arsl400 建立英雄黑暗面公式了嗎?為何路克不能有黑暗面? 06/24 05:00
→ arsl400 對於老星戰迷來說，沒有為甚麼，不行就是不行，不要 06/24 05:00
→ arsl400 誤會我個人喜歡星戰8僅次於5，因為4太老梗，要吹 06/24 05:00
→ arsl400 我陪你吹DEI做得有多棒，實際上星戰現在比漫威更像 06/24 05:01
→ arsl400 廢墟，尤其路克去世後星戰再也沒英雄，演個毛? 06/24 05:01
→ arsl400 這種正確操作就像把妹，今天約你吃晚餐我可以掰 06/24 05:02
→ arsl400 天經地義的理由，實際上就是我就想X你，語言學上 06/24 05:03
→ arsl400 X治正確和性愛一樣，不可以說，只能用猜的 06/24 05:03
推 westwet 我同意第二集各方面包括演員群和視效搭配都頂標 06/24 05:23
→ westwet 全綠幕畫整片達不到細膩運鏡操作和實體感，續作和 06/24 05:26
→ westwet 某些觀眾又很愛追求更大的世界觀，噗，這就跟出國 06/24 05:26
→ westwet 打卡拍照就號稱國際觀一樣莫名，還更難專精顧好畫 06/24 05:26
→ westwet 面因為你他媽景勾勒太大又邊要壓成本 06/24 05:26
→ ineis 拿星戰比根本不一樣吧 06/24 05:52
→ ineis 第二集之後的康納每集看起來都不像同一個角 06/24 05:53
→ ineis 你要講類似路克定位 實際上系列類似定位的是阿諾 06/24 05:53
→ ineis 除了創世契機預告狂打納米康納之外 06/24 05:54
→ ineis 以票房號召來說，有哪一集觀眾真的進戲院是想約翰 06/24 05:54
→ ineis 再說確實除了一二集，也真的很難再鋪陳核心議題 06/24 05:55
→ ineis 我說真的如果看到女性黑人華人演員就覺得DEI 06/24 05:56
→ ineis 那真的很多經典系列都在射程裡面 06/24 05:56
→ ineis 有些因為劇本發展問題例如你說的星戰8 06/24 05:57
→ ineis 真要DEI不請馬克漢米爾回鍋或晚一集出場也可以 06/24 05:57
→ ineis 再來啦演員年紀問題 票房力問題 06/24 05:59
→ ineis 連福伯都想下車 你是要馬克扛票房演到死逆？ 06/24 05:59
→ ineis 現實就是愛德華福隆狀態法撐，阿諾年紀大，琳達 06/24 06:03
→ ineis 沒有票房力，系列電影主力演員都有這問題 06/24 06:04
→ ineis 不換方法搏個續命死至少可以賭活路 06/24 06:04
→ ineis 愛德華福隆若345一直演下去就算了 06/24 06:06
→ ineis 終結者後面每集都和重開差不多 根本和星戰兩回事 06/24 06:06
→ ineis 黑暗宿命就是知道這個問題.系列不能一直靠阿諾 06/24 06:09
→ ineis 拼看看新故事能不能吸新粉，結果失敗，就這樣 06/24 06:09
→ ineis 而且星戰明明是一個多種族故事.結果你說系列問題 06/24 06:15
→ ineis 不是劇本而是DEI？ 真的嗎? 06/24 06:15
→ arsl400 再講一次，我喜歡星戰8，直到看到老外才知道是在 06/24 06:22
→ arsl400 DEI，這是西方文化搞出來的東西，社會建構的東西 06/24 06:23
→ arsl400 這種東西就像是一張黑色沙發面試房間，請問你怎麼 06/24 06:23
→ arsl400 知道這是A片場景?而不是普通圖片?生物直覺，日式 06/24 06:24
→ arsl400 成人片拍法，簡單講這種東西沒在跟你客觀的啦 06/24 06:24
→ arsl400 你可以去看某黑人的影片，他還嘴星戰8女強人，這些 06/24 06:25
→ arsl400 東西在漫威亂搞之前，身為美國之外的觀眾，你最好 06/24 06:25
→ arsl400 看的出來啦!就是比較機車的上司而已啊，乾女權屁事 06/24 06:26
推 BF109Pilot 蔣康納最經典的版本自然是T2的愛德華福隆 06/24 07:14
→ BF109Pilot 而成年版本最讚的居然也是T2裡出場沒幾秒的龍套康納 06/24 07:14
→ BF109Pilot 另外T3的魯康納設定，對照當時愛德華福隆現況 06/24 07:24
→ BF109Pilot 其實可以直接找他回來演，但似乎沒人想看當年的俊美 06/24 07:24
→ BF109Pilot 少年崩壞吧XD 跟李奧納多合照居然可以壓過對方 06/24 07:25
推 blueyork 推認真文，至於某人，原PO建議你不用花時間回他解釋 06/24 08:03
→ blueyork ，浪費時間 06/24 08:03
推 paradisaea 推 不過現實中媽咪能力強的結果往往造成孩子是媽寶 06/24 08:05
→ paradisaea T3的廢物約翰康納其實是硬派寫實喔！ 06/24 08:06
→ arsl400 某些人還是乖乖活在DEI製造的美好泡泡中吧，這世界 06/24 08:15
→ arsl400 人人平等，沒有高矮胖瘦之分喔! 06/24 08:15
推 TheoEpstein 推 第二集之後真的不該再拍續集。第三集我在電影院 06/24 08:16
→ TheoEpstein 看這部，出來滿頭問號。 06/24 08:16
推 TheoEpstein 第一集沒露臉但給人印象深刻的約翰康納也是經典。 06/24 08:20
推 eric61446 每個時空康納都不太一樣Xd 06/24 08:20
→ eric61446 起碼DEi找了龍母演 不是黑人 06/24 08:21
→ airmike 這戲在T3的時候走向錯誤吧 看到T2小康納覺醒 06/24 08:24
推 zeumax 其實也是政確影響，當然故事也因為宿命論結構卡住， 06/24 08:24
→ zeumax 救世主死了還是會有另外一個救世主，天網毀了依然會 06/24 08:24
→ zeumax 有新的滅人天網其實是不錯想法，但劇本真的不夠完善 06/24 08:24
→ airmike T3正常都會認為是康納王道勇者路線 好歹也得像駭客 06/24 08:25
→ airmike 任務Neo一樣再來搞變體 結果第三集康納像被重開機一 06/24 08:25
→ airmike 樣要從魯蛇演起重新覺醒 讓大家覺得第三集狗尾續貂 06/24 08:26
→ eric61446 反正那系列跟超人dc差不多要重啟了 06/24 08:26
→ eric61446 爛到掰不下去 故事線有點歪 06/24 08:26
→ airmike 你演第三集勇者康納戰死 再埋接班人伏筆都還比較賺 06/24 08:26
推 airmike T3如果是Grace派來救康納 兩人相戀Grace懷孕 康納精 06/24 08:29
→ airmike 彩一集風光戰死後 Grace跟她兒子逃亡未來接受救世主 06/24 08:30
→ airmike 任務 完美無縫重啟 T3票房應該也可以大賣 06/24 08:30
推 eric61446 好好找個新T800培養 可以重拍二十年 06/24 08:30
→ eric61446 等惡靈古堡重啟 想看 06/24 08:31
→ eric61446 這年頭 重製版 經典服正夯 06/24 08:31
推 airmike 這系列最大優點是宿命論邏輯 所以永遠都可以換批人 06/24 08:32
→ airmike 重啟 重點是每一世代要打得精采 06/24 08:33
推 a1813204 推 06/24 08:35
推 pattda 真的該停在2 後續電影都被第二集框架限制 06/24 08:40
→ pattda 一定要跳出來 不然怎麼改都是錯的 06/24 08:41
推 okiayu 推這篇，很多柵欄壞掉的只會重複嚷嚷DEIDEI 06/24 08:42
推 et252784 不過3～6最賣座的是3(最廢)和5(反派)兩集 06/24 08:46
推 JOPE 阿諾的終結者形象就是很難取代，現在阿諾也老了， 06/24 09:02
→ JOPE 暫時不會有人想碰這個題材了吧。 06/24 09:02
→ arsl400 西方的東西也可以扯柵欄，顆顆 06/24 09:02
推 TheoEpstein 早期資訊傳播沒那麼快，賣座往往是吃到前一部紅利 06/24 09:02
推 adolflee 這篇寫的不錯啊，確實約翰康納後面續集的困境就在 06/24 09:03
→ adolflee 那。黑暗宿命如果先給他一個善終的結局再來帶出新 06/24 09:03
→ adolflee 救世主的寫法，說不定更好 06/24 09:03
推 TheoEpstein 當年我也是因為第二集太好看，聽到有第三集怎樣都要 06/24 09:05
→ TheoEpstein 進戲院......出來後滿腦子「我剛剛看了什麼？」 06/24 09:05
→ arsl400 原來王桑有進戲院看3喔?幫QQ，當初我姊在家看到崩潰 06/24 09:06
→ arsl400 還自我安慰 06/24 09:06
推 eric61446 每季都能重開啊 主要是機器人類戰爭劇情刺激精彩就 06/24 09:06
→ eric61446 好 06/24 09:06
→ eric61446 二是真的經典劇本很棒 06/24 09:07
→ eric61446 還好三沒去 哈哈 06/24 09:07
推 phantom78626 第二集之後的成敗其實都是阿諾要負責的，他開出許多 06/24 09:12
→ phantom78626 條件也拿到當時好萊塢許多創紀錄、頭一次的很多好處 06/24 09:12
→ phantom78626 ，其他人根本無法有什麼出色的演出機會，有的舊角演 06/24 09:12
→ phantom78626 員就乾脆不演了 06/24 09:12
推 benboy 三的魯蛇約翰康納都印象深刻 表示還蠻成功的吧?XD 06/24 09:12
推 peterw 推 06/24 09:13
推 phantom78626 故事只能圍繞著他轉，造成其他角色都非常遜色，對編 06/24 09:15
→ phantom78626 導演製來說都是非常困難 06/24 09:15
推 eric61446 魯蛇康納很寫實啊 06/24 09:16
→ eric61446 唯一成功三部曲就只有魔戒 06/24 09:17
→ BF109Pilot 我覺得要證明第六集炸掉都是DEI的錯，以及跟DEI完全 06/24 09:22
→ BF109Pilot 沒關係，都有相當的困難。345雖然也常被吐槽 06/24 09:22
→ BF109Pilot 但是看預算/票房的數字，感覺至少是有賺的 ( 就算用 06/24 09:23
推 GEKKAKAJIN 第四集是有嘗試把敘事重心轉移到終結者身上(原始劇 06/24 09:23
→ GEKKAKAJIN 本是最後換了心的康納眼冒紅光，把在場的所有人都 06/24 09:23
→ GEKKAKAJIN 殺了)，但又縮了。敘事重心在人類方的話就永遠跳不 06/24 09:23
→ GEKKAKAJIN 出人類被終結者追殺這條老路，而在過程中終結者與 06/24 09:23
→ GEKKAKAJIN 人類的相處火花、人類對自身的反思、終結者的壓迫 06/24 09:23
→ GEKKAKAJIN 感在T2已經完美詮釋過了，後續的作品又玩不過，這 06/24 09:23
→ GEKKAKAJIN 系列到最後就是隨著阿諾的老去步上死路。 06/24 09:23
→ BF109Pilot 大家常說的，票房要是預算的2~2.5倍才能回本，看起 06/24 09:24
→ BF109Pilot 來都還是賺的，而且這2~2.5倍還是迪士尼這種狂撒錢 06/24 09:24
→ BF109Pilot 宣傳時的比例) 06/24 09:24
→ arsl400 樓上，版上許多活躍的鄉民覺得只要賣個9成就回本 06/24 09:25
→ arsl400 了喔!因為戲院做公益，還有周邊dvd，是否? 06/24 09:25
→ JOPE 34都沒到2.5倍，而且一部2億的電影不灑錢做宣傳才 06/24 09:34
→ JOPE 是腦子有問題，不是只有迪士尼會這樣做。 06/24 09:34
推 poopooShaw 福隆長大後崩壞也是個主因吧，另外我也同意小康納 06/24 09:45
→ poopooShaw 難以超越，但不代表不可能把他寫好，或是至少可以 06/24 09:45
→ poopooShaw 讓他在黑暗宿命裡神隱就好了，沒必要直接把他殺死XD 06/24 09:45
推 poopooShaw 這集上了之後很多粉絲也認命覺得魔鬼終結者還是停留 06/24 09:47
→ poopooShaw 在第二集的美好就好，後面儘管有些概念不錯，但不是 06/24 09:47
→ poopooShaw 一定要拍出來XD 06/24 09:47
推 NG1028 留言區一片黑原來是某人屁話一堆 06/24 09:55
推 fegat 3部曲成功的還有教父跟傑森包溫阿 06/24 10:04
→ fegat 拍多續集要成功就是劇本要完整 小說改編就比較容易 06/24 10:05
→ fegat 大部分續集都是硬寫出來騙錢的才會爛掉 06/24 10:05
→ wfelix T3魯蛇康納其實長得很像第一集的男主 06/24 10:29
→ wfelix 但T1的凱爾瑞斯其實沒多少人在意他的長相 06/24 10:32
推 steelgate T4那個結局改成把位子給馬可仕搞不好還比較好 06/24 10:41
推 paradisaea 莎拉太強+已知未來所以絕對會保護約翰康納至死方休 06/24 11:01
→ paradisaea 現實中這種被保護過頭的孩子長大後就是媽寶 故事設 06/24 11:01
→ paradisaea 定約翰是反抗軍首領 不見得是本人強而是劉備型元首 06/24 11:01
→ paradisaea 他只要能聚人心即可而非機體練到超強 06/24 11:01
→ paradisaea 有小叮噹罩 大雄廢到極致就是必然的結果啊 06/24 11:02
推 paradisaea 如果愛德華福隆沒長歪能繼續演 要印證救世預言不需 06/24 11:05
→ paradisaea 要真的什麼肌肉猛男 像利桑亞拉黑提摩西那樣繼續演 06/24 11:05
→ paradisaea 才能兑現成票房 06/24 11:05
→ BF109Pilot 之前應該找賽巴斯汀史坦來演凱爾里斯的，樣貌氣質都 06/24 11:22
→ BF109Pilot 比較接近，不管怎麼說都比宅寇特尼來的適合 06/24 11:23
推 paradisaea https://imgur.com/oNx4RKM.jpg 06/24 11:31
→ wfelix T2有中年約翰現身啊,那是反抗軍領袖該有的樣子 06/24 11:31
推 zx87p 推這篇。我覺得還有一個問題，就是這個IP的設定太 06/24 11:34
→ zx87p 簡單了。除了「回到過去殺掉救世祖」之外，也難再有 06/24 11:35
→ zx87p 什麼驚人的劇情突破。純當爽片看當然沒問題，硬要 06/24 11:36
→ zx87p 追求劇情深度就太強人所難了。 06/24 11:37
→ wfelix https://reurl.cc/aeQrYX 06/24 11:41
推 GEKKAKAJIN https://i.imgur.com/wcpGVra.jpeg 06/24 11:42
→ GEKKAKAJIN 歷屆的成人版康納(T3那個FAIL笑死) 06/24 11:42
→ arsl400 我先承認我屁話很多，所以某樓要不要反駁我的屁話? 06/24 11:48
→ arsl400 沒有就是認可囉? 06/24 11:48
推 Lachdanan 推這篇 06/24 11:50
推 Lachdanan 其實三只要再加個歷經風霜又變強的設定就行了 06/24 11:56
→ Lachdanan 像明日邊界阿湯哥的角色就是最好的例子 06/24 11:56
推 et252784 5選角最失敗的是凱爾瑞斯，一臉屁孩樣 06/24 12:14
推 Motor 3就是最後沒有反轉變強，角色曲線不完整爛掉 06/24 12:15
→ Motor 4如果聚焦成人康納故事就好 結果拍沒人在乎的馬可仕 06/24 12:17
→ Motor 白白浪費了打造不錯的末世未來世界 06/24 12:17
推 pttnobody76 如果黑暗命運是由某個路人「男性」救世主接班。 應 06/24 12:29
→ pttnobody76 該就沒人會想到dei這個問題了吧，嘻嘻 06/24 12:29
推 T800 嘖 06/24 13:41
推 qoo2002s 某樓A一下他發的文就知道不用浪費時間了 06/24 14:53
→ arcanite 這個IP的劇本就已經被將死了 06/24 15:58
→ arcanite 第4集嘗試繼續演未來線 結果主從易位砸了 06/24 15:59
→ arcanite 第5集光速腰斬演完未來線 開始走if重開機 06/24 16:00
→ arcanite 結果56兩條if線都越走越死 連個三部曲都寫不出來 06/24 16:00
→ arcanite 要是把5的序幕好好演成一整集 直接完結這系列有多好 06/24 16:01
推 crazytbb 其實真的停在2就好 真TMD太經典了 06/24 16:18
→ crazytbb 真正的出道即巔峰然後直接成神消失在世人眼中 06/24 16:19
推 asdfzx 中肯推，第二集實在難以超越 經典到爆 06/24 16:23
推 steelgate 真的 T2真的難以超越 後幾集處境艱難XD 06/24 17:01
推 Takhisis 什麼？！這系列不是只有2集嗎？！（喂！） 06/24 18:41
→ gamania5972 T1.T2太經典 後面怎麼玩都玩不過 06/24 21:58
→ Arashi0731 說真的，我不太能接受黑人搭配黑人以外的演情侶，尤 06/25 00:15
→ Arashi0731 其放在星戰裡面，哪怕主角跟個外星人我都可以接受 06/25 00:15
推 fegat 很難停在2阿 故事說得太大太令人期待之後發展了 06/25 02:25
推 eric61446 https://www.youtube.com/watch?v=Gk_7FrlZfBY 06/25 02:30
推 wcc960 T系列本來就只有1,2，3開始都是狗尾續貂的同人作 06/25 03:02
→ wcc960 JC基本上掛名or出來講幾句好話幫忙宣傳而已 06/25 03:04
→ ineis 當初2有個原結局是審判日沒來.院線改成未來未定結局 06/25 03:42
→ ineis 其實也可以看出來拍2時編劇力就用得差不多了 06/25 03:43
→ ineis 後面幾年終結者版權賣來賣去.JC說實在後來搞阿凡達 06/25 03:43
→ ineis 也真分不出力氣來拍 06/25 03:43
→ ineis 而且JC現在與其說是導演不如說本業是探險家 06/25 03:44
→ ineis 拍電影對他現在來說順便而已 06/25 03:44
→ ineis 3當年看得出來編劇很認真要接下去 06/25 03:45
→ ineis 但都碰到2的經典之壁 06/25 03:45
→ ineis 3也有一種不認命節奏但感覺拍了上集下集沒拍出來 06/25 03:46
→ ineis 票房就死的感覺.例如3是設定未來康納是被阿諾皮T800 06/25 03:47
→ ineis 殺死的.就有一點走反抗宿命的味道 06/25 03:47
→ ineis 3也是認真要拓展未來線（例如講康納有老婆 06/25 03:48
→ ineis 但那個結局真的就很點點點 06/25 03:49
→ ineis 救世主在山洞等宿命核戰真的寫不好 06/25 03:49
→ arsl400 怎麼有人在推文種族歧視啊？（誤 06/25 09:10
噓 intela60474 人性如此複雜 怎能直接判斷沒有其它詮釋空間？ 你 06/25 15:30
→ intela60474 還不如直接歸咎給編劇罷工 06/25 15:30
推 flybirdy 第二集太強了 06/25 15:53
→ bth060104 可惜T4未來線重啟失敗 現代線再怎麼拍都贏不了T2 06/25 17:01
噓 angusbeef 玩DEI還裝傻，當我們好騙 06/25 18:29
→ artyorge3267 比uㄈ 12/06 17:52
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