看一堆影評狂噴
大概差不多的說法都是：「導演只是把白色恐怖當警匪片的背景沒有要深入探討，這是對這
議題的褻瀆、不尊重。」
那，為什麼
電影要為特定立場所服務？
電影不是最初目的就是娛樂嗎，跟紀錄片的目的大相徑庭
那為什麼餘燼不能拍一個好看的警匪片佐以白色恐怖做背景，為甚麼需要深入探討？
然後很多人在噴後面金士傑角色的結尾政治不正確，等等，為什麼需要政治正確？
電影迎合政治正確的下場，我相信版上的版眾和最近遊戲界的玩家都深受其苦
到底為什麼一個娛樂向的電影需要承擔這麼多議題的責任，不能就順順拍出觀眾想看的電影
，把歷史事件當作背景嗎？
而且我講難聽點，「我認為」就算真的把白色恐怖照現在執政黨的標準，鉅細靡遺的在劇情
和角色之間做陳述，觀眾一定也是不買單看到睡著。
還是那句：為什麼電影需要背負對某些議題的責任？
不要講那種中島領很多補助的幹話，領補助不等於要幫議題照主流思想照本宣科拍電影，這
樣不就跟對岸一樣==
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.65.126 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/movie/M.1731861856.A.D00.html
推文 (213)
→
aweak
你說的那個「說法」不正確，可以去看過再說
11/18 00:50
→
huaipu
台灣一堆人像得瘟一樣
11/18 00:53
→
huaipu
一沾到政治的東西就在那邊屁呸叫
11/18 00:53
→
huaipu
大至小通通都要帶著泛政治化的眼光去看任何事情
11/18 00:53
→
huaipu
可憐
11/18 00:53
→
huaipu
然後講這樣一定會有人噴「笑死人政治內容的東西還
11/18 00:53
→
huaipu
不能用政治口吻去談和批判喔」
11/18 00:53
→
aweak
我覺得這部的問題和政治正確沒什麼關聯，還是建議看
11/18 00:57
→
aweak
過再來問
11/18 00:57
→
aweak
我還寧願它拍成白色恐怖受害者復仇虐殺的政治不正確
11/18 01:00
→
aweak
電影咧，重點是他的立場模糊，追兇部分又很無趣
11/18 01:00
噓
wxes50608
宇宙中所有的電影都為特定的立場服務. 你可以反駁
11/18 01:16
→
wxes50608
你不喜歡的影評的意見, 但是幻想電影就是純娛樂就是
11/18 01:17
→
wxes50608
在想像地球上一件從未發生過的事.
11/18 01:18
推
sentital
影評人有他們死守的底線，通常跟當代的風向有關。
11/18 01:20
→
sentital
比如愛情電影或劇，現在如果結局還拍：女苦苦把男追
11/18 01:20
→
sentital
回來。99%差評(底線：女性可以獨立自主，為何要依
11/18 01:20
→
sentital
附男性？）同理，餘燼的結局(不爆雷)肯定讓影評人
11/18 01:20
→
sentital
底線破防，說到底，是因為鍾呈現出來的符號對他們
11/18 01:20
→
sentital
來說道德分數不及格。
11/18 01:20
推
zwe
不是 本質上是拍得不好看 到底有啥問題
11/18 01:20
推
Nemophila
等等那個是叫做「底線」嗎？
11/18 01:22
→
zwe
導演可以有他的立場 拍得好看就行
11/18 01:22
→
zwe
所以我覺得前面幾篇講餘燼在那邊酸什麼正義仔很無聊
11/18 01:23
→
Nemophila
現在電影一定要多元也叫 「底線」？
11/18 01:23
→
zwe
電影本身就難看 不能講484
11/18 01:23
→
Nemophila
要不要想個更適切的詞
11/18 01:23
→
zwe
所以現在是因為他講白色恐怖所以不能批評
11/18 01:25
推
sentital
不用啊，餘燼被影評人罵最多的不是拍的爛，而是拍
11/18 01:25
→
sentital
的讓人「生氣」，為什麼不是爛而是生氣？用底線並無
11/18 01:25
→
sentital
不妥
11/18 01:25
推
l81311i
每個藝術創作本來就會大抵符合當代的價值觀
11/18 01:26
→
l81311i
為什麼19世紀浪漫主義剛好誕生在民族主義發揚的時代
11/18 01:26
→
neiger
我願稱它做信仰。XD
11/18 01:27
→
l81311i
為什麼極簡主義會發生在世界大戰過後?
11/18 01:27
推
zwe
因為他既拍的爛又讓你生氣 懂嗎
11/18 01:27
→
l81311i
藝術家本來就會引領或追隨時代風潮 逆風的人被罵很
11/18 01:28
→
l81311i
正常 除非你的作品被認為超越時代
11/18 01:28
→
zwe
假設他拍得很好 但在政治層面跟影評本身牴觸也就算
11/18 01:28
→
neiger
沒有拍得爛啊。-1
11/18 01:29
→
zwe
對阿 你可以覺得沒有很爛阿 但上面有篇已經講出
11/18 01:30
→
zwe
劇本上的很多問題
11/18 01:30
推
Nemophila
那小丑2挑戰了各位什麼底線？
11/18 01:31
推
zwe
沒看小丑2耶 1就很難看了 老實講
11/18 01:35
推
Nemophila
欸我要去看這部欸不要咩我火 好看難看是主觀 但我在
11/18 01:39
→
Nemophila
想下次看到不喜歡的片怎麼用上挑戰了我的底線這說法
11/18 01:39
推
zwe
我可以接受政治立場相左但拍得好的片 但餘燼很難讓
11/18 01:39
→
zwe
人覺得哇 拍得真好
11/18 01:40
→
zwe
就像上面有講到 中島你要拍白恐受害者去虐殺特務的
11/18 01:41
→
zwe
片 那也可以 甚至你要從吹捧當初政府的角度拍也行
11/18 01:42
→
zwe
好看難看是主觀 政治立場也是主觀不是嗎
11/18 01:43
推
Nemophila
所以你覺得他所謂的底線跟政治立場有關嗎？
11/18 01:46
推
zwe
我不知道他所謂底線是甚麼
11/18 01:49
→
zwe
對我來講 就因為他是中島 我願意花錢進場
11/18 01:49
推
zwe
但繳出的東西 又臭又長 根本也沒講到甚麼白恐
11/18 01:53
推
zwe
其實就很簡單 有誰會幫你覺得難看又跟政治立場相左
11/18 01:57
→
zwe
的電影說好話呢
11/18 01:58
推
moment612
我就問你會在德國看到拍支持納粹的電影嗎？這種立
11/18 03:05
→
moment612
場問題我覺得跟這個雷同
11/18 03:05
→
aweak
重點是餘燼也沒有明確支持白色恐怖，這種「兩邊都是
11/18 03:14
→
aweak
受害者啦」的鄉愿就是讓電影立場模糊的最大缺點
11/18 03:14
推
biggest1983
既然沒有要深入探討，那麼選擇那個時代背景的意義
11/18 03:18
→
biggest1983
或目的是什麼？
11/18 03:18
噓
amnotu
台灣本來就跟對岸一樣，懷疑啊？
11/18 04:00
噓
s71478555
綠畜想噴就噴 需要理由？
11/18 04:28
推
zwe
其實就像樓上的推文 噴就是綠畜 用二分法很簡單 但
11/18 04:49
→
zwe
餘燼的內容真的不是或不應該只有加害者跟被害者
11/18 04:49
推
purue
大概是史觀當信仰不得挑戰吧
11/18 05:04
噓
sable
就左膠在那邊吠啊，沒聽清德宗要青鳥飛出來？
11/18 06:35
→
cloudyst
好不好看的，我覺得一般般，畢竟缺點很明顯。但守著
11/18 06:43
→
cloudyst
一個觀點的就限制了電影的創作，這不好。
11/18 06:43
推
way7344
笑死，沒娛樂到覺青，覺青生氣:-D
11/18 07:05
→
Nwienia
所以～好看嗎？
11/18 07:48
推
ejru65m4
我還以為不政確是拍白色恐怖遺孽繼續追殺受害者家屬
11/18 07:55
推
a16628667
現在台灣一年有一部片可以讓人覺得 哇拍得真好 就
11/18 08:20
→
a16628667
不錯了
11/18 08:20
→
a16628667
覺得餘燼就是二分法加害跟受害，這也很二分啊
11/18 08:21
→
a16628667
到底是誰在二分法
11/18 08:21
→
SilentBob
啊就 沒有符合40趴價值觀啊 嘻嘻
11/18 09:04
推
cute101037
因為拍的太假，沒有拍日本人扶植漢奸走狗在台灣當
11/18 09:07
→
cute101037
醫生還有律師的部分，用台灣人制壓台灣人，沒想到
11/18 09:07
→
cute101037
國民黨來台，就只好發動228配合共產黨擾亂台灣
11/18 09:07
推
cute101037
228死的外省人數是數倍於本省人，如果不是先虐殺外
11/18 09:12
→
cute101037
省人，怎麼可能國民黨的外省軍隊屠殺台灣人，結果外
11/18 09:12
→
cute101037
省人死的多，分明是迫不得已才鎮壓，這也是民進黨
11/18 09:12
→
cute101037
不敢公布所有事實全貌的原因。只能說日本在培育漢奸
11/18 09:12
→
cute101037
方面很強，日本人屌也很強，讓很多人懷念，所以忘記
11/18 09:12
→
cute101037
日本天皇下的專制，反而幾十年過去了，痛罵帶給台灣
11/18 09:12
→
cute101037
民主選舉的國民黨，這就是日本種的恐怖。
11/18 09:12
推
samsonfu
你的意思是說高堡奇人太政確嗎？
11/18 09:25
推
Jochum
因為這部根本沒有談白色恐怖。他只是中島先射箭
11/18 09:28
→
Jochum
再畫靶的自我意象。
11/18 09:28
→
Jochum
所以你的這個問題根本不存在，懂？
11/18 09:29
推
ankrro
推，看電影的是觀眾，拍電影的是導演，簡單說，能拍
11/18 09:37
→
ankrro
出來都是能上映不需要對特定人士交代
11/18 09:37
推
Jochum
很多人說這部電影讓青鳥不開心，我倒是認為這種故事
11/18 09:38
→
Jochum
應該是連k黨都不敢用。
11/18 09:39
推
Jochum
說到特定人士。就是一部警匪片，要向誰交代？
11/18 09:42
推
dreamyello
推薦你去看返校 男主角原型是台灣共產黨創辦人 電影
11/18 09:46
→
dreamyello
一個共字都不敢提 演的像青天白日旗亂殺人
11/18 09:46
→
dreamyello
這種電影最符合台灣政治正確了
11/18 09:46
推
Jochum
其實喜歡看政治正確，我的建議是看競選影片就行。
11/18 09:51
→
Jochum
還免費咧~~對吧？！
11/18 09:52
→
Jochum
一說餘燼不好，政治正不正確又來了。
11/18 09:52
推
Jochum
餘燼最可憐的就是，連作為政治光譜相近的競選影片，
11/18 09:56
→
Jochum
然家還不敢用，因為整個邏輯實在太可笑。
11/18 09:56
→
Jochum
就是導演的自我意象投射，其實就是自言自語啦~~
11/18 09:57
→
rockma
討厭鍾導就說嘛~講這麼多到底有什麼意義~
11/18 10:25
→
bebemin
你覺得是爛片就是爛片啊，別人也可以覺得值得一看
11/18 10:30
→
bebemin
啊，看電影不就自己爽就好
11/18 10:30
→
bebemin
同一部片子，版上更多的是好雷文，你當然可以堅持
11/18 10:32
→
bebemin
自己的立場，但ptt不就是各種立場都能存在的論壇？
11/18 10:32
→
bebemin
別人有共鳴覺得挺好看的也是人家的心得啊
11/18 10:32
→
bebemin
你可以對鍾導故事和執導方式，有各種意見和建議，
11/18 10:34
→
bebemin
但並非人人都要和你一樣吧？
11/18 10:34
推
Jochum
從頭到尾，向別人跟自己一樣只有你自己吧？！
11/18 10:37
→
bebemin
就像很多人喜歡拿影展來當一部電影的標準，可是那
11/18 10:37
→
bebemin
不過就是少數評審篩選出屬於他們心中的優質電影，
11/18 10:37
→
bebemin
但就算你把所有片單看完，你也未必會有相同的共鳴
11/18 10:37
→
bebemin
和角度，看電影本來就是自己的事，ptt不過就是分享
11/18 10:37
→
bebemin
的平台罷了，你能說出自己的評論，同樣地別人也能
11/18 10:37
→
bebemin
有不同的角度和感受啊
11/18 10:37
→
Jochum
在回答原po，你跳出來說回答者是想要別人跟他一樣。
11/18 10:38
→
Jochum
你的邏輯跟中島一樣糟嗎？
11/18 10:38
→
bebemin
一開口就說別人的想法很糟xD真得是很尊重別人
11/18 10:39
→
Jochum
討厭中島又如何？為什麼不敢說？大家不都說了。
11/18 10:39
→
rockma
本來就是~不喜歡這個導演的風格就不要去看就好了~
11/18 10:40
→
Jochum
是邏輯很糟，不是想法...這兩者不同。
11/18 10:41
→
rockma
看了不合意~就上來噴~是有多憤慨?
11/18 10:41
→
Jochum
你看見的是你想看見的，不是人家寫的，懂？
11/18 10:41
→
rockma
沒人限制你在這邊嘴砲啊~你高興就好~
11/18 10:46
推
Jochum
@rockma:#1agK-gVt。你也噴了不少阿~~你也很氣吼？
11/18 10:47
推
Grrr
就類型片也難看才是問題
11/18 10:47
→
Jochum
為什麼媒人質疑過你的噴，你卻要去質疑別人？
11/18 10:48
→
Jochum
你正在圈選自己為特定立場論述ㄟ...
11/18 10:49
→
Jochum
你覺得呢？
11/18 10:49
→
rockma
不會氣~看你只會在這邊憤慨看得很爽~有本事自己也去
11/18 10:49
→
rockma
拍一部來看看
11/18 10:49
→
Jochum
喔~~放大絕了。這種論述早在30年前就有了，沒想到
11/18 10:50
→
Jochum
你還在用。
11/18 10:50
→
rockma
沒問題啊~很適合你
11/18 11:02
推
Jochum
笑納~~謝謝你。
11/18 11:03
→
Jochum
應該說:"笑"納。
11/18 11:04
→
Jochum
哪天你在噴的時候，我一定不會叫你去拍片。
11/18 11:04
推
Jochum
因為這種批評非常獨斷，不該是言論自由下依然存在
11/18 11:07
→
Jochum
的論述。既不知你來自何處，多說無益。
11/18 11:07
→
Jochum
大家在相關討論串就是說出好惡的緣由。
11/18 11:08
→
Jochum
硬是以一個無法證明的特性來否定別人的論述，最後
11/18 11:11
→
Jochum
衍生出這個相互平行的討論串。
11/18 11:11
→
lemwsoyha
解密出來看是真的恐嗎？還是解出來完全不勘入目
11/18 11:20
→
mij
只是因為政治有流量可以賺錢而已
11/18 11:38
推
zwe
因為前面有篇心得覺得馬邦國是妥妥的加害者啊 喔
11/18 11:41
→
zwe
對了 默殺北影版比餘燼好看很多 我相信春行也會比
11/18 11:41
→
zwe
餘燼好看很多
11/18 11:41
噓
c2c10418
就是有你這種人 這部電影才不及格
11/18 11:42
→
anaydh
綠色恐怖
11/18 11:48
推
KTR5566
就跟媒體一樣啊，為特定立場服務就有$$$
11/18 12:01
推
s1032kj
選舉神主牌被拿來當背景當然覺覺會跳腳
11/18 12:19
→
ursaminors
因為不是所有人的腦袋瓜都跟你一樣平滑可愛
11/18 12:22
推
oldzealand
我有個在Letterboxd給分寬容的朋友，大部分他看過
11/18 12:24
→
oldzealand
的片都給3.5顆星以上，但這部他只能給1.5顆星，他
11/18 12:24
→
oldzealand
認為這部片別說是作為轉型正義的片，作為電影都是
11/18 12:24
→
oldzealand
完全不合格，供參
11/18 12:24
→
warchado
現在是綠色恐怖
11/18 12:27
推
zwe
1.5顆 真的嚴苛了啦 我給兩顆：）
11/18 12:30
→
LightWorker
紅共綠共一家親
11/18 12:31
→
Arashi0731
某些人就很可憐，推文三句不離藍綠白
11/18 12:34
推
oldzealand
這種有爭議而且又落落長的片，我會選擇直接跳過啦
11/18 12:37
→
oldzealand
，畢竟時間寶貴
11/18 12:37
推
zwe
畢竟中島某種程度確實算是一種信仰吧 以前啦 餘燼
11/18 12:43
→
zwe
後不好說
11/18 12:43
→
book8685
有些人就很難以接受 走下神壇這種事情
11/18 12:51
推
theclgy2001
因為不捧綠色政府拿不到補助
11/18 12:59
→
chanceiam
因為不夠BLM感？
11/18 13:15
推
Lachdanan
會不會只是單純拍的不好看XD
11/18 13:27
→
chey1987
成年人的世界哪有真正的反派
11/18 13:33
→
chey1987
只是立場不同罷了
11/18 13:33
→
chey1987
如果當年沒有白色恐怖現在可能就赤化了
11/18 13:33
→
chey1987
如果沒有必要之惡 哪有後人的自由民主
11/18 13:34
推
zeumax
大陸時期國軍軍官，奉命下鄉清鄉肅清共產黨。而他槍
11/18 13:44
→
zeumax
斃大半的人鄉民不少還是認識的親友，正是哪些人在他
11/18 13:44
→
zeumax
讀軍校時，把他地主父母羞辱弄死，分了他家田產財寶
11/18 13:44
→
zeumax
228奉派來台戡亂鎮壓共產黨暴亂，動手極狠毫無意外
11/18 13:48
→
zeumax
畢竟共產黨人出手更狠，共產黨統治後會更慘，當年知
11/18 13:48
→
l81311i
如果真如chey 所言 按照「必要之惡」的角度來拍 我
11/18 13:51
→
l81311i
反而會給好評喔
11/18 13:51
→
Adinger
噴爆怎麼了嗎？為什麼不能噴爆？
11/18 14:40
→
tomchun6
之前的網軍出征，加上這次突然一堆攻擊文章，但有意
11/18 14:41
→
tomchun6
思的是針對劇情內容分析的影評反而很少...
11/18 14:41
→
rockma
別奢望他們對劇情內容作分析~因為他們覺得這部電影
11/18 14:47
→
rockma
就是屎
11/18 14:47
噓
HOTONY
真的是難看得要死
11/18 15:19
推
jidytri815
笑死還網軍咧 罵劇情的明明一大堆
11/18 17:13
→
jidytri815
你怎麼不說那些不停推文挺餘燼的發文紀錄有什麼片
11/18 17:14
→
jidytri815
查了就知道很玄喔
11/18 17:14
推
zwe
跟你不同意見就是網軍 笑死
11/18 17:50
推
vinc4320
青鳥崩潰罷了
11/18 19:33
推
BILLBOARDS
難看
11/18 19:48
→
peterpan910
事實上就是台灣這幾年金馬獎電影有多少內容是關於
11/18 20:22
→
peterpan910
白色恐怖，說沒有刻意為之我是不相信啦
11/18 20:22
推
mysmalllamb
在歐則是德國與西班牙超愛拍轉型正義，畢竟相關題
11/18 21:01
→
mysmalllamb
材很充足、正確浪頭也強勁，而且今人批判古人理直
11/18 21:01
→
mysmalllamb
氣壯、無政治成本卻有政治紅利。相較來說，以小民處
11/18 21:01
→
mysmalllamb
境來批判當朝政策的寫實電影，歐洲各國倒都有很多。
11/18 21:01
→
greenybaby
從瀑布就不知道為什麼這麼多人說好看
11/18 22:00
推
iansong
應該要拍個綠色恐怖的
11/18 23:00
→
lusifa2007
有人可以說一下驚聲尖笑這種片是為三小政治正確服
11/19 00:49
→
lusifa2007
務嗎？
11/19 00:49
推
PenguinLee
八卦板的生物能不能回到籠子裡
11/19 22:23
推
justgogogo
共諜變成白恐受害者 這本身就是很弔詭的事
11/22 12:26
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justgogogo
鍾已經很客氣了
11/22 12:26
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justgogogo
返校的爭自由 是要爭解放台灣的自由 我們卻衍生成守
11/22 12:27
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justgogogo
護民主台灣 對抗中共侵略的自由 難道不諷刺嗎
11/22 12:27