整片看起來很順暢
但其實沒甚麼主軸
過多奇怪的分支
讓人看不懂到底主軸是甚麼
片中提出很多似是而非的觀念
想表現出特別的道理
實際上完全是狗屁不通
甚麼叫做不平等才是通往成功的道路
老狐狸跟小孩子說要去利用不平等才會成功
問題是不平等的地方就是優勢者利用不平等去壓迫你玩這遊戲
舉例來講
片中舉了小孩跟高壯的人打拳一定輸
所以別跟他打拳
但現實其實是有優勢者逼者你跟他玩他有優勢的遊戲
就像老狐狸劇裡當個大地主
劇裡面的人有哪個有本事不跟他玩買房的遊戲?
現實社會有三種不平等
階級不平等
資產不平等
智力不平等
這靠的是完善的社會制度去消除
而不是你說你智力比其他人高
就只跟人家比智力
那我想問如果生在北韓
要怎麼跟小胖比智力?
人家讓你只跟他玩他有優勢的遊戲
又如何靠者自身優勢去玩另外一條路
另外一個似是而非的觀念
會在意其他人的人=失敗者
然後教導小孩不要在意其他人
先不論他論點對不對
我強烈懷疑這件事情是可以被教學的
然後導演又想包裝這件事情
把老狐狸寫的很悲慘
沒有人理他
最後還問小孩說像他不好嗎?
如果一個完全不在意其他人看法的人
根本就不會問這句話
就像got裡面的jaime說的
為何獅子需要在意綿羊的看法
這才是實際情況好嗎
綿羊覺得獅子很可憐
獅子只會回甘我屁事
怎麼可能會去在意羊的看法
片中把老狐狸描述成為了成功放棄了所有東西很可憐的一個人
而小孩他爸有人情味有朋友但失敗
實際上真實世界可能比較像寄生上流那樣
沒錢的人劣根性反而比率比較高
當吃都吃不飽的時候
有誰會去關心其他人?
--
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※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 11/08/2024 13:06:24
哈哈哈...
※ 編輯: dreambreaken (101.12.16.15 臺灣), 11/08/2024 18:30:27
推文 (196)
推
etfive217
同意 看完只會覺得，片中呈現的論點怎跟現實情況不
11/08 13:03
→
etfive217
太一樣，所以看完後共感很低
11/08 13:03
推
justgogogo
主軸就是請來門脇麥演台片
11/08 13:06
推
Nemophila
就一個老壞蛋對自己的救贖 我們講的救贖就是如果有
11/08 13:08
→
Nemophila
機會做彌補 你會怎麼做延伸出來的東西
11/08 13:08
推
Nemophila
他很多行為是把自己投射在那孩子身上 心裡可能想著
11/08 13:14
→
Nemophila
我當初若這年紀就理解這些多好
11/08 13:14
→
Nemophila
但這孩子有受影響 但又不全然 還是有他爸的柔軟脆弱
11/08 13:15
推
piao007
推一個
11/08 13:17
→
piao007
當下看完也是這種感覺，氣氛營造很棒，但那些道理
11/08 13:18
→
piao007
細想根本經不起推敲。
11/08 13:18
推
Warnerting
矯情+1
11/08 13:23
推
magician5566
那只是老狐狸自己跟小男孩的觀念 不代表就是對的或
11/08 13:40
→
magician5566
要傳達給觀眾的阿 小男孩最後不也是沒聽他的話
11/08 13:40
推
rappig
其實這部看完 沒什麼太多令人深刻的點
11/08 13:45
推
godgod777
電影歌曲【鳥仔】動力火車唱得很棒
11/08 13:48
→
godgod777
https://www.youtube.com/watch?v=U3VaxUz5XBE
11/08 13:49
推
photoless
專業推 笑了
11/08 13:59
推
sleepyrat
老狐狸不認同媽媽，也不被兒子、廖介與其他人認同。
11/08 14:02
→
sleepyrat
但是老狐狸也是裝出來的
11/08 14:04
推
j31404
終於有一個比較中肯的文 難怪看完一直覺得哪裡怪
11/08 14:12
推
tonyhsie
老狐狸就假鬼假怪而已 人有錢 講的話都是真理
11/08 14:16
推
sg1987
小男孩敢坐上老狐狸的車我就覺得太脫離現實了
11/08 14:22
推
poopooShaw
怎感覺你沒有抓到導演想說的，他的意思就是老狐狸
11/08 14:37
→
poopooShaw
那樣的方式活該被討厭啊，主角最後也沒被他的價值觀
11/08 14:37
→
poopooShaw
帶壞，是選擇折衷的方式才成功的。
11/08 14:37
推
Jochum
我才覺得樓上沒抓到導演想說的。老狐狸根本不在乎
11/08 14:41
→
Jochum
被討厭這件事啊。在他的字典裡根本沒這東西。
11/08 14:41
推
roy1109
是假裝不在乎才對
11/08 14:41
→
Jochum
他也不是一開始就是這樣，所以當他決定這個樣子時，
11/08 14:43
→
roy1109
我看完覺得老狐狸在乎沒人理、也在乎被討厭，但他假
11/08 14:43
→
roy1109
裝不在意，把心裡懷疑的投射在廖界身上
11/08 14:43
→
Jochum
剩下的東西已經被他拋棄了。
11/08 14:43
→
Jochum
他的成長讓他成為這樣的人。我比較不認為導演有想
11/08 14:44
→
Jochum
教育觀眾什麼價值觀。更何況價值觀的教育也無法用
11/08 14:45
→
Jochum
一部電影來造就。
11/08 14:45
推
Jochum
我覺得這部電影很普，卻會讓人一直記得。
11/08 14:48
推
roy1109
我覺得去糾結小男孩怎麼敢上老狐狸的車，會不會太硬
11/08 14:49
→
roy1109
要了...那個年代比較沒戒心合理吧，而且也不是重點
11/08 14:49
→
roy1109
啊
11/08 14:49
推
Jochum
推樓上。心裡想什麼就會看到什麼吧？！
11/08 14:51
→
Jochum
國片經常有個缺點就是敘事很卡。最近的默殺也是。
11/08 14:52
→
xxx60709
老狐狸的理念本來就不是真理，只是他的價值觀，糾結
11/08 14:52
→
xxx60709
在他講的有沒有道理是捨本逐末的解讀
11/08 14:52
→
Jochum
老狐狸就更卡了。有一種故事講一半停半天再繼續的
11/08 14:53
→
Jochum
感覺。要不是攝影很不錯，真的會看得很煩躁。
11/08 14:54
推
lifehunter
老狐狸的道理本來就有問題啊 他心裡其實也是在乎別
11/08 14:57
→
lifehunter
人的 所以才會問說跟我一樣有什麼不好? 他心裡其實
11/08 14:58
→
xxx60709
像是他說不在意他人眼光就是口是心非的表現，事實上
11/08 14:58
→
xxx60709
他在意的要死，但是他又堅信自己沒錯，結果就是他處
11/08 14:58
→
xxx60709
在得不到認同的創傷心理
11/08 14:58
→
xxx60709
之所以一直灌輸廖界他的處世之道，也只是他想藉由觀
11/08 14:58
→
xxx60709
察廖界證明自己一路走來是沒錯的
11/08 14:58
→
lifehunter
也知道他的做法有問題 只是不願意承認而已
11/08 14:58
→
lifehunter
這部的確有些支線 印象好像是因為片長的關係所以剪
11/08 14:59
→
lifehunter
掉了 但的確剪不乾淨 像老爸的初戀就沒頭沒尾的
11/08 15:00
推
Jochum
推xxx最後兩行。這直接體現在"像我這樣有什麼不好"
11/08 15:00
推
book8685
老人家就是很害怕自己被忽略阿
11/08 15:12
→
book8685
白潤音最喜歡說關我屁事 陳慕義這個老者不也是這樣
11/08 15:13
→
book8685
但片子還是有范保德一樣的毛病
11/08 15:13
推
Nemophila
這種人叫窮的只剩錢，但他不甘心這樣，想用通曉萬物
11/08 15:13
→
Nemophila
運行說服你老子不只有錢
11/08 15:13
→
Nemophila
三個字 可悲啊
11/08 15:14
→
book8685
陳慕義戲裡處理的隱晦 但你如果把劇本套在沒戲演只
11/08 15:16
→
book8685
能好運來的陳慕義 其實就相當好懂
11/08 15:16
推
book8685
http://i.imgur.com/nJeYgXQ.jpg
11/08 15:20
推
ouyt
國片別太認真
11/08 15:34
→
airlow
別跟他打拳，用半威脅的，哪裡不合理了
11/08 15:42
推
DarrenD
倒是劉冠廷跟初戀情人的戲的用意是？
11/08 16:00
→
DarrenD
然後秘書喜歡劉冠廷的原因是？後面也不了了之
11/08 16:00
→
DarrenD
不懂這些支線弄出來又不收要幹嘛？
11/08 16:00
推
Jochum
看完後，我覺得導演想把劉冠廷塑造成一個聖人來對比
11/08 16:09
→
Jochum
老狐狸。可是那些支線不收實在讓人超級超級阿砸。
11/08 16:10
推
iori2968
結局可能有點太美好
11/08 16:11
→
lifehunter
劉冠廷也不算聖人 就很容易被情勒 很在乎別人感受
11/08 16:19
→
lifehunter
實際上 死者兒子要不要頂這個店下來 我真的覺得關我
11/08 16:20
→
lifehunter
屁事... 那老頭本來就租約到要收店搬走退休了 之前
11/08 16:21
→
lifehunter
也沒看到他兒子出來說要把房買下來讓他爸繼續開
11/08 16:21
→
lifehunter
結果他爸股票虧空上吊死了 他忽然不知哪根筋不對想
11/08 16:22
→
lifehunter
到要頂這店面下來
11/08 16:22
推
Jochum
嫁給戲裡劉冠廷這種真的會很無言。有另一部國片
11/08 16:25
→
Jochum
好像也是這種老公。霎時忘了那部的名字。
11/08 16:25
→
Jochum
那個更讓人翻白眼。
11/08 16:26
推
SINW
爸爸就是溫柔又軟弱 從他跟前女友互動上就知道
11/08 16:43
推
j91121014
還好沒看
11/08 16:43
推
sg1987
那年代沒戒心一點都不合理好不好 綁架案超多
11/08 17:27
推
chatgpt2023
正猶豫中
11/08 17:38
推
y800122155
你的心得只是告訴大家你是魯蛇，而且你找不到這個世
11/08 18:19
→
y800122155
界運作的捷徑。像房子的例子，你對房子的需求是對房
11/08 18:19
→
y800122155
子使用權的需求，可以買也可以租，你可以選擇成本更
11/08 18:19
→
y800122155
低的方式去取得使用權，這個世界有大量的機會去做選
11/08 18:19
→
y800122155
擇，每個正確的選擇都能使你更強大一點。你覺得這個
11/08 18:19
→
y800122155
社會的階級、資產、智力都不平等，要靠別人幫你改好
11/08 18:19
→
y800122155
規則你才玩得下去，老狐狸都直接跟你說拿你的優勢去
11/08 18:19
→
y800122155
跟別人打勝率比較高了，但你還是全盤否認別人的分享
11/08 18:19
→
y800122155
，那你只會更陷入自怨自艾、抱怨東、抱怨西、都是別
11/08 18:19
→
y800122155
人的錯。
11/08 18:19
推
Maupassant
我喜歡的是這個故事、裡頭的角色，不是角色的價值觀
11/08 18:28
→
Maupassant
呀
11/08 18:28
推
aloveparu27
人是複雜且多面的 角色說出來的台詞不能盡信
11/08 18:50
推
nobrothers
原本覺得這部片還好 但這討論串看下來又覺得是不錯
11/08 18:53
→
nobrothers
的片
11/08 18:53
→
nobrothers
現實上人自身本性展現本來就是常常被討論 行為選擇
11/08 18:54
→
nobrothers
合理與否又有各自的邏輯
11/08 18:54
噓
clay141
噓靠完善的社會制度消除 呵呵
11/08 18:55
→
tools
看心得文能推論出寫文的是魯蛇也是厲害啦
11/08 19:11
→
littlejackbr
台灣繼續拍這種無聊電影沒關係
11/08 19:42
推
sleepyrat
真正的老狐狸是中年版廖介，見人說人話，見鬼說鬼話
11/08 20:15
→
sleepyrat
大家都認同廖介，但是都不知道他真正的想法~
11/08 20:17
推
halfmoon6
樓上y大很適合參加心靈成長課程
11/08 20:56
推
mitsloanboy
老狐狸就寺元哲也寫的鳳凰男啊
11/08 21:03
→
mitsloanboy
*尾
11/08 21:04
推
sh9305
勉強看完 覺得很普 還得一堆獎 台灣影視音樂真的不
11/08 22:22
→
sh9305
行了
11/08 22:22
推
Jochum
最近看小雁/默殺..後來看了非普通家族，這部韓片
11/08 22:58
→
Jochum
把前兩部國片直接按在地上磨擦。
11/08 22:59
→
Jochum
當然絕對也是屌打老狐狸繞地球三圈半。
11/08 22:59
→
genovis
國片不意外，一堆公關在自演
11/09 01:41
推
kerrker
這麼在乎觀念正確的話比較適合看大愛台<3
11/09 01:53
推
tonyhsie
有人把這部戲當真 感覺還蠻好笑的 就厚黑學而已
11/09 07:05
→
tonyhsie
厚黑學有保證你成功嗎 事實上也沒有 根本就是廢言
11/09 07:06
→
tonyhsie
這部片就氣分塑造跟演員演技不錯 但劇情沒什麼邏輯
11/09 07:07
→
tonyhsie
講白了 就是一個有錢老人在打嘴砲而已 有什麼意義?
11/09 07:08
推
phxcon
滿普的，看到一半實在看不下去
11/09 11:15
推
Jochum
第一次看到這篇文真的只有黑人問號。心想如果看到
11/09 11:33
→
Jochum
巴黎德州還得了。
11/09 11:34
推
liviwa
陳慕義的角色就是口是心非的老人
11/09 12:18
推
liviwa
為什麼會覺得一定是在強調辯論哪個觀點是對的，
11/09 12:20
→
liviwa
我看完的感覺，就是成年人的世界沒有絕對的成敗
11/09 12:20
推
liviwa
每個人都需要一個中心思想，才能向前走，陳慕義只
11/09 12:23
→
liviwa
能選擇相信不在意別人，才能逃避自己對兒子的在意
11/09 12:23
→
liviwa
以及對媽媽的心疼，他是看似成功光鮮亮麗，但很
11/09 12:24
→
liviwa
寂寞的角色
11/09 12:24
推
Jochum
推樓上。任何一件事都是在取捨。
11/09 12:24
→
Jochum
我其實對老狐狸的關我屁事沒什麼意見。事實上平時
11/09 12:26
→
Jochum
分外討好的人也無法在需要時給予太多協助。
11/09 12:27
→
Jochum
這個邏輯真的沒錯啊..
11/09 12:27
→
Jochum
心甘情願讓人情勒的人說白點，只是在沽名釣譽。
11/09 12:28
→
Jochum
繞了一圈還是回到原點。戲裡劉冠廷就是這種。
11/09 12:29
推
cartoonss
你說的那些觀念是劇中老狐狸的，所以觀眾可以反思
11/09 12:44
→
cartoonss
那樣究竟好不好
11/09 12:44
推
Jochum
看電影不是用來批判劇中人物價值觀的。
11/09 12:55
→
Jochum
它讓我們過一次不同價值觀的人生啊~~
11/09 12:55
→
Jochum
不知道原po是不是卡在這個地方？
11/09 12:55
推
szdxc17
你給負雷的邏輯超怪
11/09 13:23
→
szdxc17
你罵的是老狐狸這角色的觀念
11/09 13:23
→
szdxc17
但那不是電影要教育觀眾的觀念
11/09 13:24
→
szdxc17
怎麼會把故事裡角色的思想，扭曲成電影要教育人的
11/09 13:24
→
szdxc17
旨
11/09 13:24
→
szdxc17
更何況這角色的思想最後還被否決了
11/09 13:25
→
szdxc17
這是你觀影角度整個搞錯了
11/09 13:26
→
szdxc17
但這篇引出很多有意思的推文就是
11/09 13:27
→
liviwa
看得細膩你會驚覺老狐狸沒想像中市儈冷漠，在面
11/09 13:36
→
liviwa
對小男孩時的柔情和叮囑，根本不像他掛在嘴上的
11/09 13:36
→
liviwa
「關我屁事」的那種人。
11/09 13:36
推
Jochum
身教重於言教。老狐狸對男孩的那些話只是在捍衛自己
11/09 13:49
→
Jochum
的價值觀。
11/09 13:49
→
Jochum
老狐狸的市儈與冷漠雖不見容於這世界，但無疑是在
11/09 13:50
→
Jochum
這世上生存下來的optimal solution.
11/09 13:51
→
Jochum
即使認同老狐狸，我還是覺得這部電影普普就是。
11/09 13:52
推
Jochum
這電影讓我看見只有宗教能叫人的心柔軟。
11/09 13:55
→
Jochum
但是很顯然，柔軟與生存兩者就是背道而馳。
11/09 13:56
推
edwin11017
老狐狸的觀點只是他自己的觀點 不是社會的真理
11/09 14:26
推
justin818281
你說的就不對了，很多有錢人在乎的要死別人的看法
11/09 15:23
→
justin818281
，但又想假裝不在意，想要別人的在乎但因為優越感
11/09 15:23
→
justin818281
跟面子武裝自己，為什麼自己擁有的看似很多，但卻
11/09 15:23
→
justin818281
得不到最想要的眾人愛戴而活成扭曲矛盾的樣子
11/09 15:23
→
justin818281
老虎跟羊，是不同物種當然不在乎，就像鮮少人在乎
11/09 15:25
→
justin818281
自己口中吃的肉也是頭動物，但人與人之間再富有的
11/09 15:25
→
justin818281
人也是渴望能被推崇認同跟被愛，是不一樣的關係對
11/09 15:25
→
justin818281
比
11/09 15:25
→
justin818281
當然劇中的論述本來就只是老狐狸自己的生活理念與
11/09 15:27
→
justin818281
生存手法，導演有沒有說這就是世界鐵則，這世界有
11/09 15:27
→
justin818281
的鐵則就是沒有鐵鐵則。
11/09 15:27
→
justin818281
你用一種對錯二分法的思路去看電影，當然體會不到
11/09 15:28
→
justin818281
樂趣。
11/09 15:28
推
ToTo0306
這部片本來就不是要說服你謝老闆的道理吧？最後還
11/10 01:39
→
ToTo0306
拍廖介不想成為他然後還是成功了，反而有點打臉謝
11/10 01:39
→
ToTo0306
老闆的味道啊
11/10 01:39
推
cowbaya
如果蟹老闆的論點無法說服觀眾 那也沒什麼好看的
11/10 13:14
→
cowbaya
了
11/10 13:14
→
cowbaya
電影裡一堆歪理 但看的當下要能唬住人
11/10 13:15
推
ARTCOM
能讓大家眾說紛紜的電影就是好電影，不是灌輸絕對真
11/10 15:33
→
ARTCOM
理，而是讓所有人都能開放的表達看法。
11/10 15:33
推
tonyhsie
IMDb 7.3 豆瓣 8.1 我是不太能理解怎麼能有 8.1
11/10 15:52
→
tonyhsie
不過看來還是有不少人很喜歡這種調調吧
11/10 15:52
推
BeeWolf
覺得卡+1
11/10 17:17
→
jo3xup6
還好沒有花錢去看
11/11 17:53
推
aoilan
難看死 薩克斯風也超突兀 還以為家道中落還是放棄夢
11/11 20:57
→
aoilan
想 沒有 什麼都沒有 裝神弄鬼蝦BB亂演
11/11 20:57
推
KikiWi
我看完只覺得：你想講的就這些？講這些也能拍電影
11/12 10:57
→
KikiWi
？
11/12 10:57
噓
mugen8521
成見
11/16 19:57
→
oboh
記得這部是致敬其他電影吧
11/17 00:19
推
tnnua
老人尋求的是認同
01/19 10:50
→
haveastar
爸爸的善良有影響到小孩
10/29 01:18