2024/06/19 更新 魏德聖深度長訪談（下）：「我一直覺得台灣有人文思考的人沒有什麼商業頭腦，有商業 頭腦的人沒有人文的思考。」 導演魏德聖是台灣當代的重要導演之一，電影《賽德克・巴萊》投資者郭台強指控魏德聖 積欠4500萬元，近期他的辦公室「果子電影」將遭到法拍。VERSE在第三期曾對魏導進行 近萬字長訪談，關於電影理念、文化與商業的關係。分上下篇登出。這個拍攝地點——就 位在他的辦公室。 https://i.imgur.com/LTNlpRm.jpeg （本文原刊登於2020年12月） 為什麼要拍「台灣三部曲」？這是什麼樣的巨大熱情？魏德聖坦言，其實拍電影的人頭腦 很簡單的，就是找到一個故事好有趣，而我知道，你們卻不知道，就會想要講給大家聽。 第一，我覺得你不知道很可惜；第二，我覺得我知道很厲害，所以我就想要寫出來給你們 看。很多事情都是這樣，當你越做越好之後，你越來越覺得不做太可惜了。 做夢就該異想天開 鐵：回頭來看，你覺得《海角七號》做對了什麼，讓他成為整個台片新浪潮的關鍵轉折？ 除了剛剛談的在地情感和音樂外（詳見上篇）還有哪些因素？當時你有想到這部片真會點 起一把火？ 魏：很多人都問過我一個問題，你有沒有想過如果輸了怎麼辦？老實說我還真的沒有想過 我會輸。真的，我怎麼想、怎麼算都覺得也許不會贏，可是最多只是小小的輸，不會輸到 無處可逃。沒想到，最終的市場回饋會這麼大。 後來總製作成本（連同行銷宣傳）大概是5000萬。我的算法是什麼？我真的仔細算過它的 商業市場，那時候要申請輔導金，我就看了很多商業書籍，到底一般人在怎麼算商業回收 ，怎麼去判斷？ 我覺得這部電影票房可以拿到5000萬，扣掉行銷成本最多應該只有回收到2000萬而已，其 他都是被拿走，被分走的，如果這樣算我還是輸3000萬。但是我覺得只要好好把行銷做好 ，應該是有8000萬的市場潛力。 所以我自己找了行銷團隊，不是跟某一家發行公司合作，而是自己做些一般電影行銷不會 去做的事情，去開發很多大家都認為不可能的機會，盡量開發原本不會來看你的電影的觀 眾。基本盤的部分，就進影展去顧，電影的基本群眾你不用再去花太多時間。 反而用很多時間去開發周圍，所以電影上映前我覺得應該有8000萬的實力。可是後來他整 個到後面已經超過5000萬，超過一億，超過兩億。這我也不知道怎麼回事。客觀來說， 5000萬是他的實力，8000萬是我們操作出來的結果，8000萬以上是整個社會環境的天時地 利人和。 鐵：談談《賽德克巴萊》，你對台灣史的興趣是很久以前就開始？ 魏：沒有，是從《賽德克巴萊》才開始。大約1996、1997年我發現這個故事，然後就開始 尋找一些資料，直到1999年動手寫。兩個月我就寫好了，只是放在抽屜放很久很久，一直 到我拍了《雙瞳》之後，才覺得有機會。 鐵：這個故事跟你成長於台南的背景有關係嗎？ 魏：當然有，因為它是台南的故事。可是，最重要的原因是我對那個時代的人文風貌很感 興趣，很想要穿越時空回去看看。在沒有現在這麼多網絡干擾，製造謠言的時候，英雄的 崛起跟殞落只靠一把刀。所以主要是時代感吸引了我，當所有人都把自己擬態成一隻動物 的話，你怎麼生存？單純地求偶，單純地求生。人生就這兩件事情，為了求生努力，為了 求偶要不斷地彈琴唱歌，為了得到喜歡的人青睞，如果人生就為這兩件事而活的話多好， 對不對？ 鐵：你剛才講沒有不可能的事情，但「台灣三部曲」這個夢實在是非常大，預算45億？ 魏：是啊，但也不是一開始就是45億，是到現在才變成這樣。因為裡面有一個園區的概念 ，想要更完整，就想要讓他在故事無法完成的時代、歷史的部分，用紀錄片來補充它。當 那個故事的重量無法讓孩子承受的時候，我們用一部動畫片來補充它。其實應該說是五部 片45億，不是三部電影就花掉45億。 鐵：現在進展到什麼階段？ 魏：2021年就要開拍了。三部同時開拍，動畫的部分人物在設計中，劇本也還在修訂中。 紀錄片導演現在頭很大，因為要回到那個時代，到底要鎖定哪一個主題？還有點茫然。 鐵：45億資金募集的情況如何？是否2021年一定要開拍？ 魏：募資的部分已有眉目，但是還沒有完全到位。今年肯定要開拍，因為有時候你不動， 錢也不會來。你等錢到，錢在等你開拍。當初拍《海角七號》的時候也是一樣，你在等錢 到，錢在等你。如果資金沒到怎麼辦？還是要做。我不是等錢到才開始做，是照我們原來 要做的進度在做，一直沒有停下來過。 鐵：群眾募資現在一億多嗎？是超過你的預期嗎？ 魏：其實我覺得可以更高，雖然大家覺得可以到一億就很厲害了。不過，我原本更異想天 開，以為整個園區的資金都可以靠群眾募資來。在台灣，賣夢想並不好賣。什麼最好賣？ 「災難」最好賣。哪個地方風災水災，台灣的人就捐款捐得很快，第二個是賣「未來」商 品最好賣。 2021年即將開拍的「台灣三部曲」，會帶領我們穿越時空，回到那個沒有網路干擾，英雄 崛起、殞落只靠一把刀的時代。（圖片／果子電影提供） 要求人 不要求錢 鐵：《52赫茲我愛你》有達到你的期許嗎？因為當時並不是好的結果。 魏：其實我滿喜歡這部片。那個劇本、音樂我都很喜歡，完全依照我原本想像的樣子。原 本以為會賣得非常好，因為成本不高，我把他當急救，還我前面的負債。但後來是一個失 敗，可是那個失敗是小失敗，不至於會多大的傷害。 《52赫茲》帶給讓我的警覺是：不要再追錢了，好好地追求人，求人不要求錢。不要忘記 ：「電影是給觀眾看的，不是為了賣票房。」 我當時的觀念真的是錯了，一直想要賣票，一直在衝預售票房。總覺得你是我朋友就買個 幾張，或者找企業買個幾張。預售票賣到兩千多張，就兩千多萬，但最後真正拿預售票去 看的比例不到一半，賣得根本都是空氣票。再加上有檔期的迷思，就是要在過年檔，別人 跟我說不要，你越說不要我越要上。 所以那是失敗，這給我另外一個想法是人必須要謙卑一點。尤其我們就在台灣，熟悉台灣 的觀眾，所以在每一個行銷的關節點上，要想的是怎麼去感動觀眾，而不應該在操作行銷 的時候，只想到他們口袋裡面有多少錢、可以賣多少票。我們要重新回到這個點思考。 鐵：所以做錯的地方是你覺得感動元素不夠？ 魏：故事是不錯的，我覺得是行銷手法需調整。一部電影不可能大家都喜歡，但至少可以 操作到喜歡的人願意為它說話，當時這個部分我們沒有做好。我們拍片，從以前到現在從 來不搞神祕的，我就是大張旗鼓要讓你知道我要拍，有點像先教育觀眾歷史故事，教育觀 眾一些什麼東西，慢慢培養出感情以後，到電影上映的時候，你就會變成我的基本觀眾。 可是《52赫茲我愛你》這部片，我以為前面都已經累積那麼多了，還怕什麼？最後一個月 衝就可以了，可是你要最後一個月衝的話，你要有好萊塢那種本事，要有大咖的明星，有 超高廣告行銷預算，但是這些我都沒有，卻以為自己夠資格用好萊塢片模式，上映前一個 月衝行銷就好。 因為電影在農曆年上，我就留在台北打片，沒有回台南過年。大家都知道我是拍電影的， 都知道我是誰，可是，過年的時候遇到一個坐電梯的鄰居說：魏導你沒有回去過年，最近 在忙什麼，你什麼時候要拍新片？我說我正在上片，我的鄰居都不知道我上片！所以第一 個行銷的方式錯誤，是不應該在台灣打這種好萊塢式的行銷，第二是沒有去操作感情上的 連接。 鐵：接下來是個老問題，魏德聖這個名字是非常強烈的一個導演形象，可是你又非常擅長 商業電影，你怎麼看待台灣電影界在作者論跟商業電影之間的關係？ 魏：我覺得不衝突。你面對你的作品，你當然是作者，你要怎麼完成它，不要被市場牽著 走，你依照你的心、你的初衷、你的作者概念跟創作方式，做出了一個你最滿意的作品， 接下來就是要怎麼把它給行銷出去。 我剛才說商業要建立在行銷感動的概念上，你不能說，「我的作品裡面有好多的意義在」 ，沒有人要聽這個。我就操作台灣感情這種東西，台灣的歷史與人文會讓大家比較想聽聽 看你要說什麼。 藝術創作跟商業，一個放在前面，一個放在後面。你在拍攝過程中，能不能讓行銷和業務 加入，讓他們也懂你在創作什麼。這是我的設計，你可以告訴我的是這個杯子要不要加把 手？加把手對我來講設計有沒有被影響，如果有被影響我還是要堅持我的，如果沒有被影 響但你會好賣，我們就好好談怎麼弄，也許這個把手對我來講，反而是另外一種設計刺激 ，也許會更好。 我不覺得這藝術跟商業會互相干擾。如果說，為商業而商業是不好的，為藝術而藝術，不 也是另外一種商業？你知道嗎？那是另外一種商業思考。你還是為了商業在藝術，而非為 了藝術而藝術。 台灣的人文會賺錢 鐵：你怎麼看串流平台對電影產業的影響？ 魏：潮流是擋不住的，你不要去反抗它，而要思考怎麼共存？電影網路化是必然的未來， 網路電影影集化也是必然的未來。所以這次「台灣三部曲」為什麼要弄個園區，讓電影在 裡面永遠上映，它不會上到什麼平台，把它操作成是音樂劇的概念，只有在這個地方上映 ，對我來說，它並不是一個電影院。 但是當未來要做新電影時，要去思考怎麼跟網路結合？目前我覺得台灣很不爭氣。全世界 都在搞平台，只有台灣搞出來的平台是要買別人的片，而不是自己製作自己的內容。台灣 的導演或者是創作，要比如說跟Netflix、跟HBO談，一開始他們需要量的時候會跟你談好 的條件，要你的創作，他的量變大了以後，開始要主導你的故事，甚至要求你的演員要用 誰。 再來是價錢不斷降低，甚至你要他參與製作，他主導，條件他開，你是領工錢，這個不叫 做國家隊，這個叫做傭兵。國家隊應該是自己有平台，做出最好的東西，然後跟國外談聯 盟。每年我有幾部片交在那邊，你幾部片交到我這邊，我們來合作才叫做聯盟。 我一直覺得台灣有人文思考的人沒有什麼商業頭腦，有商業頭腦的人沒有人文的思考。我 覺得好可惜，明明我們有那麼大的能量，卻沒有辦法在這邊有一個更大的整合，世界已經 在重新洗牌了，好萊塢也被洗牌了，我們永遠都等到人家牌都搶完了，剩下那些沒有人要 的一手爛牌，這局又注定要輸了。 但我覺得還來得及，如果有想法現在還來得及。台灣的人文真的會賺錢。可是我搞不懂為 什麼就沒有一個有人文思考的領導者，可以看出來這一塊會賺錢，並好好地去把這一塊操 作到讓他有國際規模的市場。如果我有文策院那100億預算，我會在五年之內把100億元花 掉，一定會讓台灣電影復興起來。 https://www.verse.com.tw/article/long-interview-te-sheng-wei-2 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.72.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/movie/M.1719131485.A.B75.html