※ 引述《neverlight ((╴︵╴).z.Z)》之銘言:
: 這邊就是用不公開的方式來批鬥奧本
: 因為那時美國風聲鶴唳抓共產黨間諜
: 檢察官提這個問題的背後意思
: 就是說你奧本反對氫彈
: 還信誓旦旦說咱們的最大對手蘇聯氫彈落後我們
: 結果呢?結果就是蘇聯比我們早開發出氫彈
: 整個美國落後蘇聯的氫彈技術該不該算在你奧本海默頭上?
: 該不會你奧本其實是蘇聯的間諜
: 故意妨礙美國的氫彈開發讓蘇聯後來居上
: 喔對喔,你不是跟共產黨很好嗎?你過去還鼓吹要技術共享給蘇聯,然後這麼剛好蘇聯就
: 是共產黨成立的
: 你484蘇聯的間諜啊?
: 如果用三體小說的說法
: 你奧本海默根本是蘇維埃政權安插在我們美國的智子吧?
: 這邊要表達的是外界(尤其是獵殺共產黨的人)對奧本的看法
: 然後奧本自己內心到底想的是什麼
: 我們用事後被平反和科學家理想主義的角度來看
: 奧本在原子彈開發過程其實就質疑過這麼大的武器到底該不該存在
: 原子彈出來後奧本反對美國開發氫彈
: 至少能拖延氫彈問世的時間
: 畢竟蘇聯能這麼快掌握原子彈技術就是從美國這邊被偷過去的嘛
: 那麼美國不開發,蘇聯沒得偷
: 不就不會有氫彈了嗎,邏輯都順起來了有沒有
: 所以氫彈問世前奧本反對開發,從善意角度解釋也能看作是他希望避免蘇聯太快掌握氫彈
: 技術
: 畢竟美國當時的學者到底有多少共產黨他心裡也是清楚的
: 但後來誰知道蘇聯科學家真的厲害自己開發成功
: 那奧本反對美國開發氫彈的理由就消失了
: 當然轉為支持,時空背景不同是也
: ※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言:
: : 接近尾聲的聽證會橋段,有一段檢察官質問奧本,大意是「你當初大力反對開發氫彈,
: 為什
: : 麼當XX試驗成功後,又轉為支持?」
: : 奧本的回應我忘了是什麼,請問有記憶力好的大大可以告訴我嗎?
: : 是說看完google,原來歐本海默本人對氫彈的態度也是反反覆覆,聽證會上的表現說詞
: 前後
: : 不一自相矛盾,難怪在看最後三分之一時,總覺得哪裡怪怪的
其實原子彈做出來是一回事
真正讓核子武器應用更方便的是
核子武器+火箭變成彈道飛彈
馮布朗可以說是美國的彈道飛彈之父
他就沒這麼多導演想去拍他
好萊塢也沒有什麼人喜歡去探討或歌頌這位美國的
太空之父
彈道飛彈之父
一些太空人的片子
會去扯NASA,卻從不提這位撐起NASA的人
也沒聽說麥卡錫主義者去清算過他
還是因為納粹黨是反共的
所以馮布朗沒事?
其實他是武裝親衛隊突擊隊長
希特勒親自表揚過的人
跟希特勒關係也很不錯
基於德國用飛彈轟炸英國的經驗
所以美國的太空事業也是馮布朗
用轟炸英國人練手發展起來的
你也可以說是美國踩著同盟國的血建立的
但是美國人狂吹他們太空事業的電影很多
卻從不吹這位NASA之父
我就很好奇
好萊塢何時要歌頌一下這位NASA之父
奧本海默已經有了
諾蘭是不是還缺一個馮布朗傳?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.34.184 (臺灣)
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※ 編輯: Sturmvogel (36.228.34.184 臺灣), 08/08/2023 02:36:01
推文 (50)
推
riddlerkuo
hail hydra!
08/08 04:09
推
QQbrownie
沒辦法納粹在西方世界是佛地魔沒辦法被討論對錯!
08/08 04:36
推
lsjean
Apple TV的影集For All Mankind有給他一場聽證會
08/08 05:59
→
lsjean
不過有多少人訂過Apple TV是個問號
08/08 05:59
推
WTF55665566
其實政治就是這樣 檯面上的宣傳跟檯面下的運作有時
08/08 06:26
→
WTF55665566
候會讓你大跌眼鏡 別說馮布朗 舉個更極端的例子就
08/08 06:26
→
WTF55665566
是奧托 當國希特勒特種部隊指揮官的納粹 戰後卻反
08/08 06:26
→
WTF55665566
而是變成幫以色打擊敵人的特工
08/08 06:26
推
WTF55665566
最後還得以善終 這種為了政治目的選擇跟宣傳上的死
08/08 06:35
→
WTF55665566
敵合作或是吸納這些人來替自己工作的案例太多了 只
08/08 06:35
→
WTF55665566
是政治不正確 通常就不會出現在影視作品
08/08 06:35
→
heavensun
馮布朗 搞V2 很多人命 工安犧牲
08/08 06:44
→
heavensun
美國為了他技術 才沒起訴他戰爭罪刑
08/08 06:45
推
TradeoffLove
感謝原文及推文分享
08/08 07:05
推
lpb
這種東西就真的是政治上交易的結果,蔣中正領導對日
08/08 07:14
→
lpb
抗戰,但是日後他卻也大力重用白團...so...(攤手)
08/08 07:14
噓
jason748
噓二樓,想替納粹抱不平就免了
08/08 07:45
推
hadv
推3樓~For All Mankind 確實有討論過喔
08/08 07:57
推
ghostl40809
V2火箭是不是電影劇情中有提到過?
08/08 08:07
推
Vassili242
印地安那瓊斯拍過啦(誤)
08/08 08:34
推
BF109Pilot
十月的天空有出現(一下下)
08/08 09:06
→
BF109Pilot
奇愛博士也是在說馮布朗
08/08 09:06
推
WTF55665566
lpb因為二戰結束馬上進入實質的自由陣營跟共產陣營
08/08 09:19
→
WTF55665566
對抗 反而納粹跟日本軍國主義都成了次要問題了
08/08 09:19
→
WTF55665566
其實這也是這樣的背景下奧本在那個環境瓜田李下會
08/08 09:20
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WTF55665566
帶給很多人不信任感的原因
08/08 09:20
→
WTF55665566
就像那個片中檢察官的指證的說詞:你過去反納粹時
08/08 09:21
→
WTF55665566
就同意原子彈計劃 但現在對抗蘇聯時你就反對氫彈
08/08 09:21
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WTF55665566
這很難不讓人懷疑別有居心
08/08 09:21
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WTF55665566
在人人沒有上帝視角跟未來視的前提下我反而覺得部
08/08 09:22
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WTF55665566
份對奧本的質疑其實也是合情合理
08/08 09:22
推
strlen
沒拍他頂多是不夠出名而已喇 又不是所有人物傳記電
08/08 10:37
→
strlen
影都是歌頌好人的故事
08/08 10:37
推
sufjan5487
印象是奧本認為氫彈殺傷力更大所以不支持?
08/08 10:58
→
riddlerkuo
所以後來月面都市就叫馮布朗市
08/08 11:33
推
crohns
奧托超經典
08/08 13:02
→
crohns
納粹德國
08/08 13:02
→
crohns
埃及
08/08 13:02
→
crohns
以色列
08/08 13:02
→
crohns
三方聯名
08/08 13:02
推
cama
奧本海默反納粹主要是因為猶太人身份吧
08/08 13:25
推
neverlight
馮布朗是納粹基本上就跟共產黨無緣了吧,美國和其他
08/08 15:48
→
neverlight
國家吸收納粹人才已經算是歷史共業不能戳的秘密了,
08/08 15:48
→
neverlight
大家都不要太深入探討好噗好
08/08 15:48
推
HyperPoro
美國迴紋針計畫就是去找納粹科學家運回美國
08/08 22:17
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HyperPoro
好像帶回3000多個人
08/08 22:17
→
WTF55665566
蘇聯當時也吸納不少前納粹人才 當時接受德國 兩邊
08/09 08:36
→
WTF55665566
等於是在把這些人才當資源在搶
08/09 08:36
推
aftermathx
太空競賽就是蘇聯的德國科學家和美國的德國科學在競
08/09 13:49
→
aftermathx
爭阿
08/09 13:49