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作者jason748 (賽迪克.進萊)
標題[請益] 奧本海默對氫彈的態度（有雷）
時間Sun Aug 6 23:49:11 2023
原文PTT 原始連結 ↗
接近尾聲的聽證會橋段，有一段檢察官質問奧本，大意是「你當初大力反對開發氫彈，為什 麼當XX試驗成功後，又轉為支持？」 奧本的回應我忘了是什麼，請問有記憶力好的大大可以告訴我嗎？ 是說看完google，原來歐本海默本人對氫彈的態度也是反反覆覆，聽證會上的表現說詞前後 不一自相矛盾，難怪在看最後三分之一時，總覺得哪裡怪怪的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.11.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/movie/M.1691336953.A.799.html ※ 編輯: jason748 (114.41.11.5 臺灣), 08/06/2023 23:51:50 喔喔，想起來了！感謝 好奇1954年這個時間點歐本的態度是什麼，他這回答好像是說不反對造氫彈，但史特勞斯要 搞他其中一個就是對氫彈的分歧，這讓我更困惑了 看來要去找原著傳記來看了…… ※ 編輯: jason748 (114.41.11.5 臺灣), 08/07/2023 00:04:54 ※ 編輯: jason748 (114.41.11.5 臺灣), 08/07/2023 00:09:37 我印象中電影中檢察官的敘述好像是這樣 洛斯阿拉莫斯時期：支持泰勒研究氫彈 戰後：大力反對，有句台詞好像是「如果我們先開發出來，會逼得蘇聯也研發」 當泰勒提出可行性方案時：轉為支持或至少不反對 不知我的記憶正不正確 而且電影中還省略了蘇聯率先研發出氫彈這事件 ※ 編輯: jason748 (114.41.11.5 臺灣), 08/07/2023 00:25:43

推文 (85)

推 chyx741021 記得好像是說「我只是希望所有武器被製造出來後， 08/06 23:56
→ chyx741021 都能被小心的運用」之類的 08/06 23:56
推 small0121 氫彈可以被製造 但還沒試驗且量產？核彈已試驗成功 08/07 00:03
→ small0121 但又被當殺人武器 奧本自己也很矛盾 製造了可以毀 08/07 00:03
→ small0121 滅世界的武器 卻又希望將它給毀滅 是不是在核彈開發 08/07 00:03
→ small0121 完成前 氫彈尚未成熟 故讓他的回答以及立場所反覆？ 08/07 00:03
推 ghostl40809 原子彈副作用(放射線)是後來才發現的 08/07 00:06
推 chyx741021 不過歷史上是蘇聯先造出了氫彈，而當時歐本海默還 08/07 00:07
→ chyx741021 信誓旦旦說美國領先很多 08/07 00:07
推 peter308 我印象檢察官是故意要套奧本化抹黑他不支持氫彈發展 08/07 00:09
推 uytqazescf 真實世界的奧本可能更複雜，電影裡面已經將他簡單 08/07 00:14
→ uytqazescf 化很多了，最一開始他不支持泰勒發展氫彈原因是他 08/07 00:14
→ uytqazescf 不希望資源分散。而在原子彈投彈成功後，他因為道德 08/07 00:14
→ uytqazescf 感，立場轉變成不想要軍備競賽所以不支持氫彈。 08/07 00:14
→ uytqazescf 有心人士當然會心想，當初不讓美國發展氫彈，結果俄 08/07 00:15
→ uytqazescf 國現在先研發出來，你立場又親共你不是間諜誰是間 08/07 00:16
→ uytqazescf 諜。 08/07 00:16
推 uytqazescf 秘密聽證的檢察官也是繞在這邊打轉，當初投彈的地點 08/07 00:17
→ uytqazescf 是你選的，原子彈也是你研發的，結果現在因為道德 08/07 00:17
→ uytqazescf 問題阻止氫彈開發到底真的因為道德？還是立場親共？ 08/07 00:17
推 uytqazescf 我認為諾蘭有抓住奧本立場反覆，像是不穩定的原子隨 08/07 00:20
→ uytqazescf 時會分裂爆炸，然後用踩踏聲或小提琴堆疊那份情緒， 08/07 00:20
→ uytqazescf 真的是蠻精彩的。 08/07 00:20
推 chyx741021 電影沒有強調蘇聯已經先有氫彈了，可能是聽證會當 08/07 00:32
→ chyx741021 時美國的氫彈也試爆成功了？（1954年3月1日開始的 08/07 00:32
→ chyx741021 「城堡行動」，秘密聽證會在1954年4月～5月間） 08/07 00:32
推 AACKball 反了喔，聽證會的時候奧本海默是反氫彈的。他那時 08/07 00:52
→ AACKball 候的回答是：「因為我清楚的知道，人類會使用任何 08/07 00:52
→ AACKball 所擁有的武器。」 08/07 00:52
推 chyx741021 那是我記錯了，樓上的回答才是對的 08/07 00:53
→ paul2049 原po講的好像不大對吧？奧本海默戰後都是反對立場 08/07 00:56
→ paul2049 ，沒有什麼轉為支持或不反對吧？ 08/07 00:56
→ iqeqicq 他也沒預料到比納粹更殘暴的蘇聯能偷到核武機密 08/07 01:05
→ iqeqicq 蘇聯可是打下柏林後想繼續向西進軍挑戰西方國家 08/07 01:06
→ ThreekRoger 我覺得他就是想製造但不想用 但他也知道製造出來就 08/07 01:07
→ ThreekRoger 不可能不用 但他內心還是很想製造 就一直反反覆覆 08/07 01:07
推 leterg 氫彈需要先有核彈 08/07 01:39
推 Lizus 以科學的角度來講 製造這種媲美上帝力量的東西是很 08/07 01:42
→ Lizus 高的一種歷史成就 但又怕被濫用導致世界毀滅 所以 08/07 01:43
→ Lizus 內心一直反覆 08/07 01:43
→ jerryklu 矛盾本來就是本片的一個核心主題 我會說奧比第一次 08/07 02:03
→ jerryklu 教量子物理的時候就在暗示這件事 光同時有粒子性和 08/07 02:04
→ jerryklu 波性 矛盾 但是可以解的通的 但奧比自己的心態也 08/07 02:05
→ jerryklu 沒有這麼難理解 支持核彈是因為這是最快結束戰爭的 08/07 02:06
→ jerryklu 手段 不支持氫彈是因為不想成為核武競爭的起點 我會 08/07 02:07
→ jerryklu 說有另外一層衝突是奧比看透了武器的本質 可是他的 08/07 02:08
→ jerryklu 社會手段/認知遠不及知識的程度 所以都會用有點 08/07 02:09
→ jerryklu 一廂情願甚至天真的方式表達 這點也可以在他完全沒 08/07 02:10
→ jerryklu 意識到自己早就被FBI跟監還在搞工會這段看到這特質 08/07 02:11
推 jay1233560 人類已經製造出可以永遠相互制衡的武器了 接著要做 08/07 02:23
→ jay1233560 的是透過溝通避免核子戰爭 而不是一個可以直接毀滅 08/07 02:23
→ jay1233560 文明的武器 08/07 02:23
推 jay1233560 以研究的心態去探討氫彈的可行性當然沒問題 但他不 08/07 02:25
→ jay1233560 願意美國把所有的資金與人力花在毀滅文明的路上 08/07 02:25
→ jay1233560 也就被特定人引申為他利用自己的政治影響力阻止美 08/07 02:26
→ jay1233560 國發展更為先進的武器 結合他的親共經歷 把他塑造 08/07 02:26
→ jay1233560 為國家的敵人 08/07 02:26
推 Bananablue 回某樓，蘇聯沒有比納粹更殘暴吧== 只不過是美國的 08/07 03:22
→ Bananablue 競爭對手而已 08/07 03:22
推 icocou 檢察官是說為什麼當初沒問題 現在突然道德感爆發 08/07 04:43
→ icocou 他說因為他知道人類會使用所有擁有的武器 記反了吧 08/07 04:43
推 ziona 蘇聯沒有比納粹殘暴?? 08/07 05:28
→ ziona 要不要去查一查史達林幹了些什麼事 08/07 05:28
→ ziona 20世紀就三大魔頭 希特勒 毛澤東 史達林 08/07 05:29
→ ziona 這三個人殘暴程度不相上下 08/07 05:30
→ ziona 只不過因為希特勒是戰敗那一方，才會被檢討得很徹底 08/07 05:31
推 BLUEPAPER 簡單說他是支持研究 但不希望有計劃地製造氫彈 如 08/07 08:17
→ BLUEPAPER 果美國有計劃地製造會造成蘇俄也跟著戰備競爭 08/07 08:17
推 dragonashco 第一次聽到有人說蘇聯不夠殘暴XDDDDDDD 08/07 09:48
推 Anakin 面對新的事物帶來的影響有期待有反思不叫矛盾也不叫 08/07 09:54
→ Anakin 反反覆覆 08/07 09:54
推 typered 蘇聯不殘暴？可以去找血色大地來看，看看大饑荒時代 08/07 11:37
→ typered 史達林餓死多少人 08/07 11:37
→ darkbrigher 中國的大躍進就是模仿蘇聯的五年計劃 文革根本就是 08/07 12:34
→ darkbrigher 史達林的大清洗翻版 毛澤東一舉一動都是模仿史達林 08/07 12:34
→ darkbrigher 就算到了21世紀 當過KGB的聖帝也競爭對手都敢幹掉 08/07 12:35
→ darkbrigher 連 08/07 12:35
噓 eddieyao 到底洗腦多深認為蘇聯不殘暴 08/07 12:53
→ Robben 當然資訊不發達 而且有大魔王納粹在前面 08/07 13:04
→ TRYING 總之就是一個X能你不能的故事 08/07 13:54
→ longlongint 以為開發核彈只會拿來炸野外嚇嚇日本 08/07 16:09
→ longlongint 結果總統軍人真的是瘋狗往有人的地方丟 08/07 16:09
→ longlongint 感覺奧本海默想盡量死最少人來結束戰爭 08/07 16:10
→ longlongint 衛宮切嗣真人版（誤 08/07 16:10
→ darkbrigher 掀起戰爭的是誰 不知道誰才是瘋狗哦 08/07 16:18
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