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作者moshenisshit (嘻嘻)
標題Re: [好雷] 奧本海默 的確改變了世界
時間Mon Jul 31 20:48:19 2023
原文PTT 原始連結 ↗
今天看完， 只覺得當時代知識份子在科學成就毫無疑問， 但是在政治上就是這麼的天真可愛， 以至於一邊做原子彈，一邊跟蘇聯通風報信， 覺得共產主義能夠帶來一個美麗新世界， 這影響到了今天仍有大批知識份子認為共產主義沒問題， 有問題的是人，我們偉大的共產主義怎麼可能失敗。 就連奧本海默本人我也覺得很天真， 覺得跟蘇聯談談談，蘇聯就不會研發氫彈， 覺得簽一簽條約，大國就會放棄核武競賽， 大概就跟阿爾敏一樣，是個談之巨人吧。 ※ 引述 《saviora》 之銘言： : 看完後的感想 : 某種程度而言 泰勒的證詞頗符合奧本海默 : 對國家忠誠 能力極為出色 性格卻相當複雜 : 那時候奧本海默會被調查 除了有人要搞他外 : 就是那時候曼哈頓計畫其實沒想像中的那麼保密 : 古琴科事件直接拉出一些參與曼哈頓計畫的科學家向蘇聯通風報信 : Klaus Fuchs是裡面最大隻的魚 也是電影裡面有提到的蘇聯間諜 但這也只是冰山一角 : 其他像George Koval Theodore Hall Oscar Seborer等都有參與其中 : 再加上麥肯錫主義的崛起 所以他這個當頭的就會被搞 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.23.34.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/movie/M.1690807701.A.6EE.html

推文 (60)

→ newline 左派怎麼會天真 你不知道左派正在引領世界的走向嗎 07/31 20:51
推 jump2j 你這就是用現在的眼光來事後諸葛，當時共產主義是全 07/31 21:16
→ jump2j 新的概念，時人不滿於資主主義與工業革命後嚴重的剝 07/31 21:17
→ jump2j 削(當然缺乏社會福利制度)，被新穎的理念所吸引，無 07/31 21:18
→ jump2j 可責難。 07/31 21:18
推 heavensun 當時 美國不像今天這樣平等社會 07/31 21:19
→ heavensun 更極端主張平等 財產共享的左派 會吸引知識分子 07/31 21:20
推 paul2049 推2樓 07/31 21:20
推 saviora 那時候共產主義可是很潮的 07/31 21:20
→ heavensun 現在 歐美是用社福來讓窮人拿到夠用金錢 當年沒有 07/31 21:20
→ saviora 只有搞政治的才知道蘇聯那幫人在做啥 07/31 21:21
推 xxx60709 共產就是還沒實行的夢幻泡泡，知識分子支持理想，窮 07/31 21:27
→ xxx60709 人支持分錢 07/31 21:27
推 damnedfish 一直到64鬧大之前共產主義在西方信的可不少 07/31 21:30
→ pyrolith http://i.imgur.com/3ZpEyWp.jpg 07/31 21:31
推 Robben 日本都一大堆了 07/31 21:40
推 chyx741021 想到日本有一段時間很迷毛澤東 07/31 21:41
→ Licor 不覺得奧本海默天真 他甚至明白自己是有把柄才受聘 07/31 21:58
→ Licor 光是有這認知就並不政治天真。氫彈方面他也還好 07/31 21:59
推 heavensun 他很擔心 核戰毀掉地球 才想說服政府找蘇聯和談 07/31 22:00
推 vinc4320 某方面來說確實天真 也有被其他人說就跟美國小學男 07/31 22:18
→ vinc4320 孩一樣天真 07/31 22:18
推 chyx741021 歐本海默當時以為原子彈是可以結束所有戰爭的武器 07/31 22:19
→ chyx741021 （他也是用這個理由說服想放棄的研究團隊成員）， 07/31 22:19
→ chyx741021 這方面確實還是太理想性了 07/31 22:19
→ vinc4320 杜魯門對他的譏諷雖然很機車但某方面也很貼切 07/31 22:19
推 saviora 用比較不好的說法 醫得眼前瘡 剜去心頭肉 07/31 22:27
推 willywasd 一個全世界都是殖民地 種族歧視跟貧富差距的世界 07/31 22:36
→ willywasd 很難不相信社會主義 甚至共產主義 07/31 22:36
→ willywasd 用事後諸葛去評斷當代知識份子很好笑 07/31 22:38
推 saviora 不過那時候他不做不行 他無法判斷海森堡會全力挺 07/31 22:38
→ saviora 還是會絆住納粹 也不確定希特勒對核彈的態度 07/31 22:38
→ willywasd 不用講美國 台灣當時就一堆著迷左派思想的知識份子 07/31 22:38
→ saviora 其實社福從一戰前就有 俾斯麥那時候知道共產黨的厲 07/31 22:42
→ saviora 害就有在搞社福攏絡工人 07/31 22:42
推 ghostl40809 現在勞工組工會視為理所當然 那時候組工會: 07/31 22:48
→ ghostl40809 你是不是有什麼陰謀 你賺這麼多了組工會幹嘛 07/31 22:49
→ Licor 北歐很社會主義,台灣人很愛的健保也很社會主義XD 07/31 23:08
→ Licor 真的相信共產主義的人很少,不必一直拿來當沙包打 07/31 23:08
→ Licor 列寧式奪權的蘇共那一套才是問題所在 07/31 23:09
→ Licor 現在的中共是專制,經濟上很不共產 07/31 23:10
→ Licor 但很希望美日台把中共擺平,別讓中國真的侵略台灣 07/31 23:10
推 BC0710 他甚至還說為什麼要只有一種信條 07/31 23:33
推 licochen 李登輝也曾加入共產黨，應該也是有種救世的理想 08/01 01:03
→ licochen 有人文關懷的知識分子往共產黨方面靠攏很正常 08/01 01:06
→ licochen 但腦袋清楚的人卻知道共產思想只是鬥爭的工具而已 08/01 01:07
→ Qtrad 台灣的民主也是鬥爭的工具阿 笑死 08/01 01:27
→ paul2049 要這樣講的話任何主義都是鬥爭的工具吧www 你是多 08/01 01:32
→ paul2049 厲害 可以批評歷史上信共產的人都腦袋不正常 08/01 01:32
推 KTR5566 結果台灣的鬥爭火力好像沒比較少，NCC形同虛設 08/01 06:45
推 EKman 把民主講成鬥爭工具的人真的是什麼都不懂然後只會講 08/01 07:48
→ EKman 屁話 08/01 07:49
推 chikenskinJ 共產主義是最理想的主義沒有之一，可惜人類做不到， 08/01 07:55
→ chikenskinJ 目前所有的共產國家其實都是極權國家 08/01 07:55
推 nixie 明明是貪圖自己的榮華富貴，講的好像聖人一樣 08/01 12:21
推 cjchiu 日本現在也還有共產黨 08/01 14:53
推 kujoukk 正是前人天真讓我們知道現在不可以再跟共產黨有任何 08/01 18:27
→ kujoukk 談判 08/01 18:27
→ distellable 共產又不能鬥爭 鬥爭的是人 嘻嘻 08/10 14:37
推 g0t24568 當時共產黨就是潮流 所以老蔣才寧可錯殺 也要搞228 08/12 18:40
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