Re: [新聞] 電影「奧本海默」是中國譯名與用語！

作者p520888 (Peter Cheng)

標題Re: [新聞] 電影「奧本海默」是中國譯名與用語！

時間Fri Jul 28 22:26:51 2023

不知道版友們有沒有注意到，其實在電影中，它本身也有一段關於「奧本海默」or「歐本海默」的事情。這段發生在奧本海默（或歐本海默）和 Lewis Strauss 第一次碰面時，後者特別糾正了奧本海默關於他名字的發音；而這個環節甚至其實也發生在諾蘭本人上一個節目宣傳《奧本海默》時，該主持人詢問「為什麼諾蘭的弟弟沒有『口音』，而諾蘭本人卻有『口音』？」。此時諾蘭特別糾正了主持人說：「這種問題只會出現在美國人，因為所謂的口音，實際上是指「為什麼沒有『美國口音』？而是『英國口音』？」那麼回到電影中，當 Lewis Strauss 糾正後，奧本海默再一次進行正確的發音，並且說了一句奈何尋味的話，他說「不論我是奧本海默或者是歐本海默，我都是猶太人」。這段話其實隱含很多層面的關係，包含 Lewis Strauss 會糾正他人的發音，但卻未曾想過自己對奧本海默的發音是否正確，以及包含劇中奧本海默身為猶太人的身份屬性（這邊就先不探討這問題，但這問題其實也發生在許多亞裔或歐洲移民，甚至台灣本身也有新住民的身份認同議題）。而回到本次討論串，除了我們在討論「音譯、直譯」的中文是否有符合信達雅之外，也在探討中國和台灣在搶奪語境中的權力外，如果我們去聽英國發音、美國發音外，扣合的問題便是，這個名稱如果由當時歐洲猶太人的發音，又會為何？當然，當我們是否在意中文翻譯的音譯應該選擇哪個字時，我們的處境是否有點類似如同劇中呈現那般，我們在意了某些，又也忽略某些不想在意的？這或許也是此次電影中和我們現實一個可以討論的有趣巧合。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.186.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/movie/M.1690554413.A.874.html

推文 (140)

推 herculus6502 這的確值得好好討論 07/28 22:31

推 Fantasy7th 這種討論有意義多了 07/28 22:36

→ firemothra 那些迫害口音不同的根本跟納粹一個樣 07/28 22:36

→ firemothra 這世界不需要那麼多的敵對意識 07/28 22:36

→ p520888 https://b23.tv/JmHSnS8 07/28 22:37

→ p520888 補上B站翻譯的諾蘭訪談，有興趣的版友可看，開頭滿 07/28 22:38

→ p520888 快就有這段口音的部份；也歡迎版友可協助補上原版 07/28 22:38

→ p520888 。 07/28 22:38

推 Fantasy7th 等下神父就要來靠邀你們看B站果然愛支化了XDDD 07/28 22:40

→ p520888 我自己在看諾蘭訪談時，其實第一時間閃過的念頭就 07/28 22:40

→ p520888 是在呼應這段劇情，這種經歷勢必不會只是諾蘭一個 07/28 22:40

→ p520888 人的，我相信許多人都會碰到類似的經驗。剛好趁著 07/28 22:40

→ p520888 這次討論提出分享。 07/28 22:40

→ p520888 但真的拜託不要噴我看B站啊…….orz 07/28 22:40

→ p520888 有些東西看完還是會再轉化的QQ 07/28 22:41

推 qwe88016 這樣不管是德語或英語唸法都是錯的，應該聽希伯來文 07/28 22:42

→ p520888 我再補一個橋段，就是關於原典和翻譯，當時奧本海 07/28 22:44

→ p520888 默也是和共產黨女友針對「財產」和「所有權」，前 07/28 22:44

→ p520888 者也是笑著說我不是看美國翻譯版本，我是看原典～ 07/28 22:44

推 NEWme66 推你這篇的發現和討論~ 07/28 22:45

→ NEWme66 https://ppt.cc/frvaNx 3:24也有提到 07/28 22:46

推 Fantasy7th 話說如果用台語發音好像要變「黑本」了XDD 07/28 22:47

推 peter308 應該說台灣物理學界普遍都用歐本海默 07/28 23:02

→ peter308 專有名詞部分真的要跟台灣學界同步會比較好~ 07/28 23:03

→ cunankimo 打 “高端” 疫苗的人是不是也被統戰了？ 07/28 23:04

→ peter308 舉例雷射對岸叫激光矽對岸叫硅核融合叫核聚變 07/28 23:05

推 Vulpix 推。不過我還是習慣歐本海默，跟薛丁格一樣。 07/28 23:05

→ cunankimo 自己愛打 “高端” 疫苗然後說別人用支語？ 07/28 23:06

→ peter308 另外我印象我看到歐本海默是在別鬧了費曼先生 07/28 23:06

→ peter308 因為台灣科普書通常會參考台灣學術界的命名方式 07/28 23:06

→ Vulpix 樓上你那個會被天下黑嗆吧？ 07/28 23:07

推 luciferii 其實現在會出來抗議的，其實原本都不知道他之前的譯 07/28 23:07

→ peter308 我相信科普書和科學雜誌對於這些譯名都會有統一翻法 07/28 23:07

→ luciferii 名常用歐本，大概十個有九個也沒真的看過電影。 07/28 23:08

→ peter308 所以我也非常困惑怎麼這麼一部電影譯名部分會沒同 07/28 23:08

→ peter308 步? 嚴格上說這算很大的包! 07/28 23:09

推 Vulpix 是翻譯出包。只是出在片名上真的很掉漆…… 07/28 23:09

→ luciferii 科普書和科學雜誌...要看譯者是誰，譯者夠大牌亂譯 07/28 23:09

→ luciferii 編輯還不敢講話。 07/28 23:10

推 Fantasy7th 其實現在還有個語境難題是原文方決定的統一中譯， 07/28 23:13

→ Fantasy7th 往往以中國為優先，但其他華語區又沒立場去否決原 07/28 23:13

→ Fantasy7th 文方的決定，地名被侵蝕的翻譯難題遠較其他嚴重了 07/28 23:13

→ p520888 感謝21樓補充，我應該是記錯訪談，幸好有你補充！ 07/28 23:14

→ Vulpix 至於統一譯名？從來沒有。通常都是慣用譯名。只是 07/28 23:14

→ Vulpix 近年教科書好像有統一？像是道耳吞都變成道爾頓了 07/28 23:14

→ p520888 不知道專屬於譯者的社團有沒有也在討論這個問題？ 07/28 23:20

推 peter308 http://terms.naer.edu.tw/ 樂詞網可以查正式譯名 07/28 23:40

→ samsonfu 波義爾，波以耳 07/28 23:44

→ GeogeBye 這篇新聞主要是極端分子在炒作極端民族情緒翻譯翻 07/29 00:18

→ GeogeBye 成什麼樣不是他的重點 07/29 00:18

推 leterg 不管奧本海默或歐本海默，實際上他是歐噴海默 07/29 00:20

推 cartoonss 謝謝這篇推文的理性討論 07/29 00:21

推 lylu 終於有人講了我想說劇中明明就有討論這個怎麼沒人 07/29 00:27

→ lylu 提出來結果在吵的人根本沒進場看 07/29 00:27

推 azrael1011 不管你怎稱呼都無法改變他是猶太人這才是問題 07/29 00:27

推 wtchen 有本事立法統一只能用某個統一譯名 07/29 00:33

→ wtchen 國教院上的就那麼多種，譯者要聽誰的？ 07/29 00:34

推 littlewhite 我都唸Openhumor 07/29 00:43

推 starchiang 星際大戰差點改成星球大戰 07/29 00:44

→ starchiang 要不是因為星戰在台灣還算有名，台灣方去爭取 07/29 00:45

→ starchiang 不然，你現在看到的就是星球大戰 07/29 00:45

推 samsonfu 結果譯者聽中國翻譯 07/29 00:47

→ starchiang 所以這部奧本，台灣官方有沒有爭取？看起來就是沒有 07/29 00:47

→ starchiang 我不覺得美方會去管你用歐本或奧本，所以我很好奇 07/29 00:52

→ starchiang 台灣官方當初是用啥心態與思維處理譯名的問題 07/29 00:52

推 ttnguirfy 把講不同口音的歸為他者所以用口音來分出你我不同 07/29 01:33

推 leterg 台灣先不要把confirm 唸成砍鳳就好 07/29 01:43

推 Ashiev 這觀點挺有趣 07/29 01:47

推 Qtrad 3.5年前沒這麼多支語警察現在多成這樣你猜誰搞的 07/29 02:25

推 rainieptt 推 07/29 02:37

→ alex0973 這系列文終於有一篇有點意思了 07/29 03:03

推 j1551082 不就是支語的錯嗎 07/29 03:16

噓 rex9999 看叫歐巴馬還是奧巴馬，就知鄉民被洗腦而不自知 07/29 03:41

推 lifegoeson 這篇有料，語言本身不會有錯，錯的是硬要把意識形 07/29 03:56

→ lifegoeson 態套在語言上的人，就像席尼墨菲的”C”，聽諾蘭和 07/29 03:56

→ lifegoeson RDJ都是發”k”的音，但翻譯成”席”大家也都知道 07/29 03:56

→ lifegoeson 是在說誰，或像不管是朗拿度還是羅納度指的都是腳 07/29 03:56

→ lifegoeson 又抽筋的那個人一樣，進一步來說，這些名字拿給各 07/29 03:56

→ lifegoeson 個不同國家的人來念可能也會跟你想的不一樣，重點 07/29 03:56

→ lifegoeson 還是在於溝通時能否互相理解 07/29 03:56

推 ymsc30102 上面提歐巴馬的倒是說說看有多少鄉民被洗成奧巴馬啊 07/29 04:04

推 lifegoeson 不管歐巴馬還是奧巴馬，我都念Obama，除非他像趙喜 07/29 04:12

→ lifegoeson 娜一樣自己跳出來幫自己取一個中文名字 07/29 04:12

→ talkdiary 我是覺得奧跟歐的發音真的很不一樣啦 07/29 04:46

→ bbo40453 推 07/29 06:44

推 emenime 看到一堆支語警察那邊擔憂統戰就覺得好笑，沒小孩吧 07/29 07:10

→ emenime 。知道現在小孩送托之後，回家都在那邊黑桃A嗎？2歲 07/29 07:10

→ emenime 就開始那邊哼抖音歌 07/29 07:10

→ emenime 娛樂跟語言逐漸被影響，最重要的還是中心思想是什麼 07/29 07:12

→ emenime ，回家唱黑桃A的弟弟妹妹也沒有覺得自己是中國人啊 07/29 07:12

→ emenime 要擔憂先強大自己的娛樂文化不然以後屁孩看什麼劇 07/29 07:13

→ emenime 聽什麼歌 07/29 07:13

推 samsonfu 喜歡中國流行文化當然覺得好笑 07/29 07:16

推 ronale 唱抖音歌的當然未必會覺得自己是中國人 07/29 07:20

→ ronale 但就是這種脈絡下新一代對中國失去戒心 07/29 07:20

推 emenime 誰跟你說我喜歡？我給孩子教材沒中國的東西，想表達 07/29 07:21

→ emenime 現實中侵襲的程度比你想的年齡層還低，在網路上當警 07/29 07:21

→ emenime 總有何屁用，連公托都在那邊野摩托黑桃A 07/29 07:21

推 mysmalllamb 托兒所與幼稚園，已經不是我們家長教養喜不喜歡的問 07/29 07:26

→ mysmalllamb 題了，而是早就成為空氣中的一部分，自小就要學習面 07/29 07:26

→ mysmalllamb 對，想圍堵根本圍堵不住的。 07/29 07:26

推 lwamp 支語警察自己腦波弱容易被洗腦就以為大家都跟他們 07/29 07:36

→ lwamp 一樣 07/29 07:36

推 ymsc30102 說到抖音歌年初的時候台南議會才上演了藍綠同樂會 07/29 07:44

→ ymsc30102 市長+一堆藍綠議員大家一起和樂融融唱支那流行歌 07/29 07:45

→ ymsc30102 平常在那邊擔心統戰影響下一代的這時候反而好像都 07/29 07:47

→ ymsc30102 沒什麼關係 07/29 07:47

推 cidcheng 講到幼稚園，現在叫幼兒園，跟對面一樣 07/29 07:52

→ cidcheng 怎麼沒看過支語警察跟政府抱怨 07/29 07:53

→ cidcheng 用詞一樣就會被洗腦統戰這個邏輯不知道哪來的 07/29 07:53

推 cidcheng 譯名不過就是約定成俗，有個最多人習慣的而已 07/29 07:56

→ cidcheng NBA球星看台灣新聞報導每個人都有五六個譯名吧 07/29 07:57

推 Coronarius 這在前面推文都提到爛掉然後依然沒人講到這個，到 07/29 08:14

→ Coronarius 底進電影院的人有沒有從頭看到尾我都很好奇，還是 07/29 08:14

→ Coronarius 根本只看片名 07/29 08:14

推 vaude 人家在講譯名的共匪統戰你瞎扯什麼種族發音笑死 07/29 09:13

→ vaude 你會把川普當特朗普一直叫嗎 07/29 09:15

推 Anakin 不是，要講發音才是真的沒有奧的音，被中國人當成 07/29 09:25

→ Anakin 奧的，實際上更接近阿的音 07/29 09:25

推 thetakerone 確實 07/29 09:31

推 kilhi 口音問題不是美國人聽不出來有差 07/29 09:50

推 ODDSSY 是啊！意識形態 vs. 藝術專業 07/29 11:08

推 cyp001 對自己沒信心的人才會覺得講幾句話就被人洗腦 07/29 11:17

→ cyp001 語言就是好用的自動留下來不好用的自然淘汰 07/29 11:17

→ cyp001 就拿"小三"這個詞來說吧你看三立新聞用得多開心 07/29 11:18

→ cyp001 怎麼這時候就不覺得自己是被洗腦了? 07/29 11:19

推 TBnyanya45P 這篇討論有意義多了 07/29 11:20

推 AigheLuvSeks IKEA 07/29 14:36

推 greenybaby 推這篇理性討論！ 07/29 15:21

推 ZXCWS 我物理系所根本沒差異唸英文就好 07/29 15:52

→ ZXCWS 歐本奧本有差嗎..... 07/29 15:52

→ ZXCWS 雖然我以前唸書也都是念到歐本海默.. 07/29 15:54

→ rahim1211 現在還會吵，很好啊，再過10年中國化會更明顯 07/29 16:33

→ rahim1211 大概也吵不起來了 07/29 16:34

推 zeumax 我也支持在地化，但在地化也是被一群熱愛英文日文不 07/29 17:43

→ zeumax 愛中文的摧毀更多 07/29 17:43

推 zeumax 每否定一次在地化，自身語言文字就更衰弱 07/29 17:44

→ hurompton 不是厄本就好 07/29 20:21

推 cruchoco 絕不覺得自己是中國人是一回事但洗一洗好感上升 07/30 01:24

→ ac0716 推 08/06 10:06