[請益] 奧本海默結局（有雷）

作者gudetama0915 (gude)

標題[請益] 奧本海默結局（有雷）

時間Sun Jul 23 10:00:54 2023

如題，電影最後一幕揭露愛因斯坦跟奧本海默的談話，討論到原子彈是否會點燃大氣層毀滅世界奧比說：「我相信我們做到了」接著電影切換到洲際導彈發射大氣層燃燒的鏡頭想問結尾奧比想要表達什麼？又或者是諾蘭想要傳達觀影者什麼？奧比的意思是自己研發出原子彈之後各國將紛紛投入核武的研究全世界因而進入人人有這種毀滅性武器的恐怖平衡之中希望核武不要擴散的奧比這就是他口中說的的已經做到毀滅世界嗎？還是有其他意思？結局部分不是完全看懂還請各位指點一下小弟萬分感激了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.105.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/movie/M.1690077656.A.150.html

推文 (215)

→ newwu 鏈式反應中子打下去放能量噴中子一連串大爆炸 07/23 10:02

推 seraphic298 最後畫面就是假如有一天核戰打起來的畫面 07/23 10:02

推 peter308 有需要科普影片嗎? 我這邊有 07/23 10:03

→ seraphic298 當年冷戰氛圍下就是一觸即發的狀態 07/23 10:03

→ newwu 國際鏈式反應，你造原子彈，大家就造原子彈，然後就 07/23 10:04

→ newwu 想造氫彈然後你丟核彈，大家就丟核彈 07/23 10:04

推 Rain0224 奧本海默對愛因斯坦說，他們曾經以為連鎖反應不會停 07/23 10:04

→ newwu 就是譬喻層面的 07/23 10:04

→ Rain0224 下來...事實上也真的沒有停下來，有了第一顆原子彈 07/23 10:05

→ Rain0224 ，後面緊接而來的是更多更強的炸彈 07/23 10:05

推 poopooShaw 這邊的連鎖效應指的是他踏出第一步後其他人就接著發 07/23 10:08

→ poopooShaw 展更可怕的武器。 07/23 10:08

推 poopooShaw 因此他所提到的大氣層燃燒連鎖反應雖然沒發生，但也 07/23 10:11

→ poopooShaw 以他意想不到的方式發生了。最後畫面要套到哪一種連 07/23 10:11

→ poopooShaw 鎖反應也都行。 07/23 10:11

→ compassk 譬喻軍備比賽從此開始 07/23 10:12

推 peter308 一開始的問題是一個科學問題因為有人擔心核彈的溫 07/23 10:16

推 cccmn 坊間有爭論愛因斯坦參與曼哈頓計畫甚至寫信給總統 07/23 10:17

→ cccmn 支持原子彈研發 07/23 10:17

→ peter308 度太高會導致大氣層中的氫分子產生核融合核融合 07/23 10:17

→ peter308 再產生更溫度又造成更多氫分子的核融合最終會把 07/23 10:18

→ peter308 大氣層中的所有氫原子都燃燒殆盡才會停止 07/23 10:19

→ turnpoint 美國不研發，蘇聯也會研發，最後都是軍備競賽 07/23 10:19

→ cccmn 片尾透過奧比的自傳澄清愛因斯坦沒參與計畫因為愛 07/23 10:19

→ cccmn 己經看到未來的後果 07/23 10:19

→ peter308 這個擔憂最終沒有發生但卻是變成各國後期的軍備競 07/23 10:19

→ peter308 賽 07/23 10:19

→ peter308 諾蘭很巧妙的把兩件事情串在一塊這手法很高明!! 07/23 10:20

→ rockrock1127 就想像以後核戰打起來的樣子 07/23 10:20

→ peter308 絕對是奧斯卡等級 07/23 10:21

→ gudetama0915 奧本海默跟愛因斯坦的湖邊談話是在整個曼哈頓計劃 07/23 10:22

→ peter308 https://tinyurl.com/3d36kazk 細節可以看這科普影 07/23 10:22

→ gudetama0915 之前嗎？若是在格羅夫斯找奧本海默當曼哈頓計劃 07/23 10:22

→ gudetama0915 的負責人時他心裡已經知道參與這項計畫會毀滅世界 07/23 10:22

→ Rain0224 湖邊談話是最後了，那時奧本被聘到研究院，愛因斯坦 07/23 10:24

→ newwu 談話有兩次一次是計畫起頭，結尾是計畫結束後主角 07/23 10:24

→ Rain0224 當時也在 07/23 10:25

推 peter308 好像是氮分子不是氫分子我記錯了 07/23 10:25

→ peter308 細節可以看那個影片 07/23 10:25

推 BobbyJeann 湖邊談話是在戰後了吧 07/23 10:25

→ newwu 受邀去高等研究院 07/23 10:26

→ Rain0224 另一次找愛因斯坦談話是在計畫中，愛因斯坦正在哥德 07/23 10:26

→ Rain0224 爾(沒記錯的話)正在林中散步 07/23 10:26

→ Rain0224 為了討論鍊式反應，愛和奧本才走到湖邊 07/23 10:27

推 GAOTT 二戰後等冷戰時美國不研發原子彈俄羅斯也會幫你 07/23 10:28

→ GAOTT 研發的別擔心 07/23 10:28

噓 poiu1234 奧本 07/23 10:31

→ gudetama0915 所以奧比會參與曼哈頓計劃主因是因為不能讓納粹擁 07/23 10:34

→ gudetama0915 有核武的愛國心態但看到日本死了22萬人才轉變想法 07/23 10:34

→ gudetama0915 想要限制核武這樣嗎 07/23 10:34

推 Qxyz 推結局，尤其現在俄烏戰爭，很感慨 07/23 10:36

推 jordom148 結局是如果我們持續使用核武那個幾乎為零的機會還 07/23 10:43

→ jordom148 是可能發生 07/23 10:43

推 poopooShaw 他原本太天真覺得國家會善用武器來談判而非發展， 07/23 10:43

→ poopooShaw 看他跟總統談話那段就知道，同樣是自己領域的最高層 07/23 10:43

→ poopooShaw ，科學家和政治人物的本質差異就是這麼大。 07/23 10:43

推 hanslins 科學家認為丟一顆日本就會投降沒有必要一次丟兩顆 07/23 10:48

→ hanslins ，22萬人欸 07/23 10:48

→ firemothra 有一幕是奧比在觀看日本受害者的影像記錄。他開始感 07/23 10:49

→ firemothra 到迷惘 07/23 10:49

推 speed2 就是一種焦慮，自己造出火種，又怕成了潦火之源， 07/23 10:49

→ speed2 引發毀滅，腦中浮現戰勝的腳踏聲，反而成了罪惡的 07/23 10:49

→ speed2 反噬聲 07/23 10:49

→ firemothra 而他說核彈讓大氣層燃燒毀滅世界的機率趨近於0。但 07/23 10:51

→ firemothra 是發現軍備競賽如同核分裂造成連鎖反應。意識到機率 07/23 10:51

→ firemothra 可能越來越高 07/23 10:51

推 icetiger “今天借助於現代科學的一切資源也許能使他們終於找 07/23 10:52

→ icetiger 到一種預防這種浩劫重演的方法（核彈）。但是命運的 07/23 10:52

推 willywasd 4 連鎖反應就是軍備競賽 07/23 10:52

→ icetiger 嘲弄要人類付出代價（相互毀滅），而這正是他們所不 07/23 10:52

→ icetiger 希望的，這就是：鬥爭將以較小的規模繼續發生，但將 07/23 10:52

→ icetiger 永遠繼續下去。大規模的戰爭與真正的和平將一起進入 07/23 10:52

→ icetiger 墳墓。” 薄富爾「戰略緒論」 07/23 10:52

推 hanslins 核彈發明是無法避免的，就跟現在的AI一樣，但沒有 07/23 10:53

→ hanslins 人想當那個推人類滅亡的人，所以才會有一開始推AI 07/23 10:53

→ hanslins 跟核彈的人也是最想管制的人 07/23 10:53

→ hanslins 就跟現在的AI軍備競賽，天網真的機率不是零 07/23 10:54

推 vinotinto 美蘇熱線電話是古巴危機之後設立的，所以這之前東 07/23 10:57

→ vinotinto 西方只要一個誤判就很可能導致全球熱核戰，雙方為 07/23 10:57

→ vinotinto 了壓制領先敵方，核武器不斷研發不斷加碼，原子彈 07/23 10:57

→ vinotinto 發明後，核擴散已無法避免 07/23 10:57

推 heavensun 美國轟炸機有掉過核彈在歐洲和格陵蘭 07/23 11:01

→ Expend 他指的連鎖反應暗示之後的軍備競賽，而非科學上的 07/23 11:04

→ Expend 反應，而事實也是後來各國都在戰備核武了 07/23 11:04

→ Expend 他說機率極低，一方面指科學上的，一方面暗示社會 07/23 11:05

→ Expend 上的核戰 07/23 11:05

推 speed2 因著恐懼，敵方有毀滅武器，自己也要有，好證明我也 07/23 11:16

→ speed2 有能力製造，這樣好幾個國家都在製造，這種競爭讓 07/23 11:16

→ speed2 恐懼加倍，也促使彼此必須有默契，不會走到毀滅的地 07/23 11:16

→ speed2 步 07/23 11:16

推 syk1104 科學家可以算出核爆連鎖反應的機率,算不出人心 07/23 11:16

推 kerotamama 現在一切都在進行式中，從沒停止 07/23 11:18

推 TSMininder 別人內心劇場是少女心噴發他是大叔心核爆大噴發 07/23 11:19

推 turnpoint 現在的AI軍備競賽最後如果有人弄出天網，大概隔天 07/23 11:21

→ turnpoint 全世界就核子大戰了，因為天網會駭進去各國網路 07/23 11:21

推 jump2j 第一次和麥特戴蒙談起連鎖反應，是指原子彈有一咪咪 07/23 11:21

→ jump2j 的機會引燃整個大氣層；最後和愛因斯坦談到的連鎖反 07/23 11:22

→ jump2j 應，指原子彈開啟了強權間的軍備競賽，大家爭相製造 07/23 11:23

→ jump2j 更多、威力更大的核彈，全球陷入核武危機。兩者的結 07/23 11:23

→ jump2j 局都是地球毀滅 07/23 11:23

推 turnpoint 不同的方式，一樣的結果 07/23 11:24

推 godrong95 就是譬喻當初他們以為科學層面上會因為連鎖反應（ 07/23 11:24

→ godrong95 燃燒大氣層）造成地球毀滅雖然沒發生但政治層面 07/23 11:24

→ godrong95 上的連鎖反應（核武競爭）即將帶領人類走向毀滅所 07/23 11:24

→ godrong95 以他才說他們還是做到了 07/23 11:24

噓 oak01 整天怕天網的先去學cs好嗎 lmao 07/23 11:24

推 firemothra 奧比極力反對氫彈就是怕連鎖反應的軍備競賽。無奈他 07/23 11:27

→ firemothra 的反對在政治上無足輕重 07/23 11:27

推 paul2049 我覺得奧本海默一直認為在是日本投下原子彈後就可 07/23 11:30

→ paul2049 以讓人類對這股力量感到恐懼，從而從促使國際原子 07/23 11:30

→ paul2049 合作啊制定規範之類的。但這股力量卻引發的軍備競 07/23 11:30

→ paul2049 賽 07/23 11:30

→ paul2049 也許奧本早就知道結果是軍備競賽了，他後生的說詞 07/23 11:31

→ paul2049 就像史特勞斯說的一樣是在裝可憐。這也是諾蘭留給 07/23 11:31

→ paul2049 觀眾自行判斷的地方 07/23 11:31

→ Coronarius 奧本的立場在小工具演講那段算很明確，只能說理論 07/23 11:33

→ Coronarius 就是理論 07/23 11:33

推 McRay 這一切都是人類文明演進的代價與責任。史前時代善於 07/23 11:39

→ McRay 用火的部落不也能毀滅當時人們已知的全世界？ 07/23 11:40

推 gs1 其實看狂人金小胖沙皇普丁都不敢用核戰是多慮了 07/23 11:47

推 firemothra 最後凱瑟琳對奧比說你以為你在聽證會飽受批評能換 07/23 11:48

→ firemothra 來世人對你的諒解那就大錯特錯了。是不是代表奧比也 07/23 11:48

→ firemothra 想藉這個聽證會洗刷自己的罪惡呢？難怪凱瑟琳一直覺 07/23 11:48

→ firemothra 得奧比為什麼都不反擊而氣憤 07/23 11:48

推 syk1104 會不會用並不是觀察他到現在有沒有用而是當面臨抉擇 07/23 11:50

推 zionny 一開始擔心停不下來的連鎖反應會點燃大氣層毀滅世 07/23 11:55

→ zionny 界，這是純粹指物理、科學上的連鎖反應；結尾時歐 07/23 11:55

→ zionny 本海默所言，我們擔心的連鎖反應現在真的無法停止了 07/23 11:55

→ zionny ，指的是國際政治、人性上的連鎖反應。科學家可以 07/23 11:55

→ zionny 集思廣益用數學與理性，不斷逼近自然世界的真實，卻 07/23 11:55

→ zionny 永遠無法算出人心與局勢的兇險。 07/23 11:55

推 shi0520 結果史實是沒人敢丟核彈恐怖平衡 07/23 12:01

推 Aixtron 文人相輕！ 07/23 12:04

推 Leechee 我覺得是冷戰對核子戰爭的恐懼成功散播到全球了，同 07/23 12:04

→ Leechee 意樓上是譬喻層面的沒錯 07/23 12:04

→ Aixtron 解讀一個人不像科學看一個點！ 07/23 12:05

→ Aixtron 奧本怕毀滅，所以去找愛因斯坦，愛應該是算過不可能 07/23 12:11

→ Aixtron ，所以叫奧去找會算的人，奧來湖邊嗆聲他做到了，愛 07/23 12:11

→ Aixtron 說又如何，您要承擔後果！然後回去的路上氣乎乎，被 07/23 12:11

→ Aixtron 小勞脖以為是氣他！至於您說的場景，就是比羅米休思 07/23 12:11

→ Aixtron ，您知道他是希臘古神話的火神？就是奧就成為火神了 07/23 12:11

→ Aixtron ，只是已知用火，就自己承擔！ 07/23 12:11

推 andycheng60 那是軍備競賽的譬喻，我們有生之年已經碰過了，以前 07/23 12:15

→ andycheng60 不是就有在傳北韓在研究核武，北韓疑似有核武這類的 07/23 12:15

→ andycheng60 消息 07/23 12:15

推 firemothra 就是人類從已知用火進展到已知用核的時代。未來已 07/23 12:17

→ firemothra 知用核搞不好變成一個嘲諷語了 07/23 12:18

推 Aixtron 核能之於現代，就同火之於古希臘，奧本是新一代火神 07/23 12:40

→ Aixtron ！ 07/23 12:40

→ Aixtron 表達這個意向！ 07/23 12:40

→ MOONY135 你看不可能的任務跟一堆特務片都還在整天核武就知道 07/23 12:41

→ MOONY135 影響多大了 07/23 12:41

→ Aixtron 就像火可以讓食物美味也可以燒死人，愛只是輸了沒當 07/23 12:42

→ Aixtron 到火神，說好壞都由奧本承擔，就文人酸酸罷了！ 07/23 12:42

→ Aixtron 至於把核能當武器這個層面，眼界太low了，就像火只 07/23 12:49

→ Aixtron 看到戰爭時的火攻，其實火讓人的生活大改變，就像核 07/23 12:49

→ Aixtron 能炸死了廣島和長崎十幾萬人，但光就日本而言後來提 07/23 12:49

→ Aixtron 供了核能，當然後來有311，但目前又重啟核電，核能 07/23 12:49

→ Aixtron 或火是一科學，但是否帶給人痛苦或幸褔是人文，我也 07/23 12:49

→ Aixtron 是科學家，我當然希望我發現或發明，但萬一是別人， 07/23 12:50

→ Aixtron 我人文上就是酸好壞自己承擔，但將來一定受勳無限， 07/23 12:50

→ Aixtron 但真的是來祝賀的嗎？電影中不是有提？或許導演也是 07/23 12:50

→ Aixtron 對他成名後的反思吧... 07/23 12:50

→ b52568384 基本上就是這個意思 07/23 12:51

→ Aixtron 奧本創造了核能，核戰只是一個面向，也證明其實他只 07/23 12:53

→ Aixtron 想好處全拿，想彆開壞處，就是小勞博批評他的，只是 07/23 12:53

→ Aixtron 既然他是反派，可能沒有人想管他說啥罷了！ 07/23 12:53

→ McRay 歐本海默當英雄，杜魯門擔屎 07/23 12:55

→ Aixtron 所以他只想核分裂不想核融合，但目前發覺核融合似乎 07/23 12:57

→ Aixtron 比較好？但片中那個要糖吃還搞鬼的，到底是好人還壞 07/23 12:57

→ Aixtron 人？科學是價值中立的，但往往科學家的人文素質決定 07/23 12:57

→ Aixtron 了科學的好壞！ 07/23 12:57

→ Aixtron 杜魯門沒錯，一言就看穿奧本！ 07/23 12:58

推 lolybeer 軍備競賽已經開始自我毀滅的可能性越來越高除了 07/23 13:09

→ lolybeer 核武還有氫彈而現在是AI 07/23 13:09

→ lolybeer 連鎖反應的出發點來自人心武器只是表象我想這也 07/23 13:11

→ lolybeer 是諾蘭這部電影的意義注意選擇及選擇後的結果是 07/23 13:11

→ lolybeer 否推進了自我毀滅的結果 07/23 13:11

推 sophia6607 奧本的掙扎是合理的，但還是矯情 07/23 13:21

推 youngwen26 我覺得它還有一個意思是暗喻打開潘朵拉的盒子以後人 07/23 13:32

→ youngwen26 心的貪婪自私邪惡開始連鎖反應最後真的會因為核戰 07/23 13:32

→ youngwen26 而毀滅世界 07/23 13:32

推 zonhuanlul 直到有人做出更大的炸彈 07/23 13:33

推 stygian2357 我覺得是指他把這個世界推到了一個極端情況，任何 07/23 13:44

→ stygian2357 的擦槍走火都會讓整個世界毀滅 07/23 13:44

噓 kevin9382 藉著問一下，我印象最後面誰講到讓原子彈在半空爆 07/23 14:10

→ kevin9382 炸傷害比較小，但我的認知是要讓他傷害最大化才在 07/23 14:10

→ kevin9382 空中爆炸，是我看錯還是什麼原因呢？ 07/23 14:10

→ kevin9382 推回來 07/23 14:11

推 xx182731 原本看不太懂感謝推文的解釋 07/23 14:16

→ lolicat 軍備競賽一直都有啊只是你造出強力武器隔年敵國也 07/23 14:21

→ lolicat 跟上而已 07/23 14:21

推 vinotinto 在空中爆炸傷害會比在地面炸開大 07/23 14:35

→ easonli000 二戰後死於傳統武器的人遠高於核武 07/23 14:56

→ easonli000 核大國不會直接衝突但代理人戰爭不斷 07/23 14:56

推 yuzukeykusa 發生了連鎖反應呀軍備賽 07/23 15:01

推 Sangheili 印象中空爆和地爆的差別在一個是直接殺傷比較強一 07/23 15:02

→ Sangheili 個是輻射物質噴的比較廣 07/23 15:02

推 monkchou 我只想到如果台灣也有核武,對岸應該就不會整天針對 07/23 16:38

→ leo125160909 請見續集：魔鬼終結者 07/23 17:35

推 rickdom01 回186樓，空中爆炸威力比較大，我個人解釋是奧本為 07/23 17:36

→ rickdom01 了避免傷亡過大所以想要騙軍方的人 07/23 17:36

推 i5o8p2 台灣有核武，對岸一樣針對，它土地面積這麼大，承 07/23 18:18

→ i5o8p2 受得住，反觀台灣能承受幾顆，最後現在世界玩經濟 07/23 18:18

→ i5o8p2 競賽，核武只是最後手段 07/23 18:18

推 Aixtron 其實核武不就恐佈平衡？現在要不是有核武，俄烏戰爭 07/23 20:24

→ Aixtron 會這麽克制？更不用說之前核武協議，消滅了很多核武 07/23 20:24

→ Aixtron 了！ 07/23 20:24

推 howie112 在空中核污染散播比較遠，這也是核子武器主要的殺傷 07/24 02:41

→ howie112 方式，丟地面只是對建築破壞比較大 07/24 02:41

推 taiwanstrike 如果造出核彈一顆不夠點燃大氣層造成世界毀滅那就 07/24 13:01

→ taiwanstrike 用十顆一百顆一千顆就算大氣層沒燃燒起來世界也 07/24 13:01

→ taiwanstrike 因核戰爭毀滅了 07/24 13:01

推 kappaco 這段真的高明看完超驚悚因為這是我們生活的現實 08/06 23:08

→ lovetb5 @peter308 08/27 11:27