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作者NavyWind (NavyWind)
標題[負雷] 怪物
時間Mon Jul 17 05:21:01 2023
原文PTT 原始連結 ↗
雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 這應該是本版第一篇負雷吧 先說結論：太過刻意而讓人想吐槽 電影分成三段三個視角 前兩段都覺得是在談述體制的僵化和日本民族性的僵化 造成了霸凌和教育上的困境 原本期待第三段小孩的視角，可以再給出什麼讓人省思的內容 結果......完全相反。 麥野曾經要星川向老師訴說性向和性別氣質的煩惱 星川則反駁只會被講要像男孩子之類(未審先判真棒) 但麥野又如何決定要誣陷這個無辜的老師呢?? 這部分就是輕輕帶過 也沒有人還給老師清白 這種劇情安排 讓前面家長和校方面對的霸凌難題 瞬間變成「社會不接受同性戀才導致這個結果」 議題的層次突然變得非常扁平 而其他如「上酒店的謠言」、「僵化的教育體制」、「現實的女友」、 「偷絆倒人又誣陷人的校長」、「侵犯隱私的記者」、「想自殺的老師」等等 全都變成只是在製造觀眾的不適感 或許喜歡性別議題的人會買單這樣的安排 但對我來說，本來是可以講得更大的兒童教育議題 最後卻用政治正確帶過，我個人是感受滿差的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.180.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/movie/M.1689542480.A.C40.html 這就回到我前面所講的 作為總結的一段，編劇刻意而不合理的誣陷老師 身為被害者的老師竟然還要向加害者道歉？ 從這邊看起來，編劇設定議題的上下位階就出來了 很難不讓人認為編劇把性向當作最重要議題，而其他議題只是陪襯 更進一步的說 不難聯想到編劇是刻意在連結美國佛州禁止老師向小學生進行性向、性別認同的教學 如果劇情處理的更合理，那還能接受 但就是太過刻意了 其實也就那裡，實際上男生肌肉本來就比女生發達 完全不代表他歧視或不接受同性戀 麥野去找星川家時，星川在他爸面前對麥野謊稱說他變正常了，喜歡的女生是XXX 這邊就已經說死了 最不能接受的是受害者老師竟然向加害者主角道歉 似乎只因為是同性戀所以就能站在道德制高點了？ ※ 編輯: NavyWind (211.23.138.90 臺灣), 07/17/2023 11:36:23 我指的是第三段的道歉，颱風天老師在麥野家前面的道歉 ※ 編輯: NavyWind (211.23.138.90 臺灣), 07/17/2023 12:03:20 老師的誤會根本沒有對主角造成任何影響 甚至可能連主角也不知道 而這種「因為沒發現」的道歉，反而是認為大人都應該是神一樣全知全能 不可取 ※ 編輯: NavyWind (211.23.138.90 臺灣), 07/17/2023 12:41:55 這你就未審先判了 大島渚的俘虜我刷了五次以上 我並不討厭同志電影 怪物裡的同性戀元素也不是我給負評的理由 而是在於太過刻意和議題扁平化 老師的道歉顯然不是因為「誤會」 而是因為「沒發現」 且從頭到尾沒人對老師道歉欸 當然對主角沒影響 主角媽媽完全沒質疑過主角 同學們也都是站在主角那邊一起欺負老師 ※ 編輯: NavyWind (114.136.80.58 臺灣), 07/17/2023 13:19:01 ※ 編輯: NavyWind (114.136.80.58 臺灣), 07/17/2023 13:21:24

推文 (133)

推 justgogogo 我是覺得枝導還是自己編劇吧 07/17 06:24
推 LA8221 這就是你看到的怪物 07/17 06:46
→ jsway 因為他們都是小怪物吧。點出議題vs提出解法，會由劇 07/17 07:08
→ jsway 情片變成紀錄片吧XD 07/17 07:08
推 szdxc17 霸凌難題跟同性戀難處在最後是同時進行 07/17 08:51
→ szdxc17 編劇並沒有用同性戀狀況去覆蓋掉霸凌 07/17 08:52
→ szdxc17 這看起來比較像你一看到同性情節 07/17 08:53
→ szdxc17 就定調“政治正確”而把它放大 07/17 08:53
→ teddy 疊羅漢的時候老師就說要像個男孩子 哪裡未審先判？ 07/17 08:57
→ hoos891405 其實也不一定真的是同性戀，他沒有把話說死 07/17 09:02
→ hoos891405 如果照你那樣說，就是一個很平庸的反霸凌電影了 07/17 09:03
→ hoos891405 他其實在講每個人都是受害者，但卻也被憂傷折磨成 07/17 09:05
→ hoos891405 怪物，去傷害他人。而我們因為缺乏傾聽，加上自己 07/17 09:05
→ hoos891405 的偏見，很容易強化這種怪物的判斷 07/17 09:05
→ hoos891405 這電影就是要觸碰這種不適感，所以電影中每一個主 07/17 09:09
→ hoos891405 要角色的難題，都沒解決，因為人生往往也是這樣， 07/17 09:09
→ hoos891405 不知如何是好 07/17 09:09
→ hoos891405 而且同性戀根本不是重點。重點是當一個人被霸凌的 07/17 09:12
→ hoos891405 時候，你連當他的朋友都要很壓抑了，甚至會做出很 07/17 09:12
→ hoos891405 扭曲的事情隱藏這種互動。更何況那種游離在友情跟 07/17 09:12
→ hoos891405 愛情之間的微妙情感 07/17 09:12
推 roadrise 依理因性傾向和性別氣質受到的壓迫，有來自惡霸同 07/17 09:19
→ roadrise 學的、他爸的，還有保利老師沒錯，但前兩者都是直 07/17 09:19
→ roadrise 接的，保利則是間接的（日常流露性別刻板印象，未 07/17 09:19
→ roadrise 曾數落過依理）。可是依理面對惡霸同學都選擇承受 07/17 09:19
→ roadrise 了，唯獨對老師進行報復，這很難說服人吧？老師還 07/17 09:19
→ roadrise 幫助他很多次欸（撿東西、找鞋子、廁所脫困） 07/17 09:19
→ asd084525 疊羅漢那裡不就講了嗎 沒有未審先判 07/17 09:35
推 sellgd 導演自己是O型雙子座 大概把自己暗黑個性全套在 07/17 09:46
→ sellgd 整個社會的每個人身上了 07/17 09:46
推 aoilan 不覺得誣陷老師是為了報復欸 湊是為了隱瞞跟依里的 07/17 10:13
→ aoilan 關係說謊 依里也幫忙圓謊 07/17 10:13
→ sherlockedxx 這就是你角度看得的怪物啊 明明老師的明喻那麼多了 07/17 10:26
→ sherlockedxx 還未審先判 算了你開心就好 07/17 10:26
推 nin64 我看不太懂為什麼隱瞞關係的方法是誣陷老師 07/17 10:42
→ nin64 他從醫院出來之後跟媽媽說老師罵他豬腦之類的 07/17 10:43
→ nin64 這跟他想隱瞞和伊里的感情有甚麼關係嗎? 07/17 10:44
→ sherlockedxx 傾向用小孩的邏輯想事情 可能他們一開始也沒想那麼 07/17 11:02
→ sherlockedxx 多 撒了第一個謊 後來就得用越多謊來圓 連大人都可 07/17 11:02
→ sherlockedxx 能這樣了 小孩也就不不是不能理解 07/17 11:02
推 ctylockin 我覺得這部片不是以帶出同志議題為目標欸，只是一 07/17 11:21
→ ctylockin 連串事件的引發導致每個人都可以是怪物。從教育、 07/17 11:21
→ ctylockin 霸凌、性別議題當作事件只是讓觀眾比較好帶入而已 07/17 11:21
→ Noreendong 怎麼覺得是你抓到同性戀的點就無限放大，這才是未審 07/17 11:57
→ Noreendong 先判吧 07/17 11:57
→ Noreendong 老師必須道歉難道是因為湊的媽媽說：「你霸凌我的同 07/17 12:01
→ Noreendong 性戀兒子，給我公開道歉 」嗎？ 07/17 12:01
推 roadrise 老師被激怒的時候也有跟早織說 湊在欺負依理啦（這 07/17 12:09
→ roadrise 是他誤會） 07/17 12:09
→ roadrise 如果依理說謊是為了幫湊圓謊 是可以說得通啦 但還 07/17 12:11
→ roadrise 是覺得他可以說比較輕微的謊 07/17 12:11
→ Noreendong 第三段的道歉是因為他誤會湊在霸凌伊里，後來發現 07/17 12:30
→ Noreendong 兩個人是好朋友，看到作文藏頭也可以只是表達友情， 07/17 12:30
→ Noreendong 是觀眾有上帝視角所以會帶入感情的成分 07/17 12:30
推 rainHime 是枝導演對各種性格人物都能挖掘出美好的一面，高超 07/17 12:31
→ rainHime 的塑造角色手法遮蓋了劇本的諸多缺點 07/17 12:31
→ rainHime 為了誤導觀眾的情節安排了很多刻意的橋段 07/17 12:35
→ rainHime 這片讓我想到分居風暴，但後者就自然許多 07/17 12:35
推 szdxc17 你抓到同性戀的點就無限放大+1 07/17 12:37
→ szdxc17 上下位階跟美國佛州聯想太遠 07/17 12:38
推 roadrise 保利誤會湊怎麼會沒有影響？保利直接跟早織（湊媽 07/17 12:50
→ roadrise ）告狀，湊在欺負依理欸。發現自己誤會，想跟湊道 07/17 12:50
→ roadrise 歉很正常吧 07/17 12:50
→ bone13 你沒看懂且畫錯重點了, 但既然已先入為主的偏見認定 07/17 12:55
→ bone13 那也不用浪費時間多說什麼了, 就這麼認定吧, 07/17 12:55
→ bone13 你高興就好, 對這部電影和其他人都沒有影響 07/17 12:56
→ sherlockedxx 跟你解釋好累 你覺得怎麼就怎麼樣好了啦XD 不影響這 07/17 12:58
→ sherlockedxx 片的格局 07/17 12:58
→ jsway 文章還有點中立，看了看留言，根本假中立XD 看到同 07/17 13:00
→ jsway 性戀就往死裡打吧 07/17 13:00
→ Noreendong 誤會人道歉不是很正常的事嗎？怎麼又變成不可取了@@ 07/17 13:06
→ bone13 老師和湊的說法相反, 必有一人說謊, 對依里而言老師 07/17 13:06
→ bone13 沒那麼重要, 他選擇挺朋友 07/17 13:06
→ asd084525 老師誤會，還當著湊媽媽的面說她小孩欺負其他同學， 07/17 13:13
→ asd084525 這樣叫沒有影響？道歉了叫不可取？認真的嗎 XD 07/17 13:13
推 roadrise 站在老師立場，跟湊媽說了關於湊的壞話，湊媽是有 07/17 13:29
→ roadrise 可能回家問湊的。造成湊的困擾、被懷疑，感到受傷 07/17 13:29
→ roadrise ，老師內心有愧是很自然的。 07/17 13:29
推 roadrise 湊媽始終站在湊這方，也是全知觀點。老師只會覺得 07/17 13:34
→ roadrise ，他個人誤會「有可能」讓湊被老媽懷疑，他對湊的 07/17 13:34
→ roadrise 不信任也讓他過意不去。 07/17 13:34
推 asd084525 保利老師要怎麼知道湊的媽媽完全沒質疑過他？不就是 07/17 13:39
→ asd084525 你用全知視角才覺得老師道歉不合理？但以老師的立場 07/17 13:39
→ asd084525 而言，因為誤會可能造成家庭內部的質疑和紛爭，道歉 07/17 13:39
→ asd084525 到底怎麼了？ 07/17 13:39
→ ellen5566 我是覺得你把道歉看得太嚴重了，這種道歉不是審判 07/17 14:11
→ ellen5566 也不代表有罪，有時候一些無可奈何的事，仍然會讓 07/17 14:11
→ ellen5566 人心裡過意不去而致歉吧 07/17 14:11
推 szdxc17 噁……為何會覺得“對老師道歉”很重要 07/17 14:29
→ szdxc17 你如果是主打‘議題扁平化’ 07/17 14:30
→ szdxc17 就不會說同志議題=政治正確 07/17 14:30
→ szdxc17 坂元裕二離政治正確差得遠 07/17 14:30
→ szdxc17 要講政治正確，難道霸凌不是？ 07/17 14:31
→ szdxc17 兒童教育不是？但這裡同志情愫只是個因 07/17 14:32
→ szdxc17 你卻把它放大到第三段主旨了 07/17 14:32
推 glenna9305 我覺得會說成是保利老師，其實是孩子的一種求救... 07/17 15:01
→ glenna9305 只是因為學校太想掩蓋一切，才變成這樣 07/17 15:01
推 rainHime 湊媽沒有完全相信兒子，所以聽到老師說湊霸凌星川後 07/17 16:54
→ rainHime ，就私下去見星川~ 07/17 16:54
推 rainHime 湊在他人眼中也的確參與霸凌的行為，只是星川知道他 07/17 16:59
→ rainHime 的處境選擇原諒他。老師看到表象，但他沒發現事件的 07/17 16:59
→ rainHime 全貌...編劇就是很想弄死老師就是了 07/17 16:59
推 ohkawa 你的心得視角讓怪物這部片完成度又更高了 07/17 21:12
→ yufang415 編劇就是很想弄死老師XD 07/18 00:22
噓 shirley32 哪裡政治正確了 一看到同性議題就貼標籤 07/18 00:41
→ Syd 要像男孩子這句話從老師口中出現過幾次 所以依里不 07/18 12:24
→ Syd 去找老師很合理 07/18 12:24
→ Syd 身邊已經有一個大人(爸爸)覺得他是豬腦袋了 怎麼可 07/18 12:25
→ Syd 再去找別的大人 07/18 12:25
→ Syd 颱風天老師的道歉是針對誤會了湊有霸凌依里吧 07/18 12:30
→ Syd 跟同性戀這件事無關吧 07/18 12:31
→ Syd 板上其他篇有些人的心得說保利老師是好老師 但平常 07/18 12:37
→ Syd 都沒看出依里被欺負 這樣真的算好老師? 07/18 12:38
→ Syd 所以回到前面 依里選擇不去找師很合理吧 07/18 12:39
推 NextTopModel 我以自身經驗回覆你疊羅漢的部分，我從小就是身材 07/20 00:03
→ NextTopModel 體重都比大多數女性還瘦小的男生，力氣也是比大多 07/20 00:03
→ NextTopModel 數女生還小，但從小還是會被以我是男生所以要怎樣 07/20 00:03
→ NextTopModel 怎樣。性別就是不應該成為判斷力氣大小的唯一標準 07/20 00:03
→ NextTopModel ，更別說拿來和小孩說你是男的應該要怎樣，沒有什 07/20 00:03
→ NextTopModel 麼事是應該的。 07/20 00:03
→ wepahoo 我在看電影的時候，就知道有人當下不能理解兩個孩子 09/03 19:54
→ wepahoo 的行為，不了解為何要誣賴老師。湊目的是保護彼此， 09/03 19:54
→ wepahoo 讓他們可以像個正常人活下去。會這麼想的原因是他 09/03 19:54
→ wepahoo 們都察覺到自己跟別的男孩不同，因此充滿了對外界 09/03 19:54
→ wepahoo 的和自己的恐懼，恐懼讓他做出了錯誤的判斷。請嘗 09/03 19:54
→ wepahoo 試理解孩童成長中的痛苦，而不是評斷他，你沒經歷過 09/03 19:54
→ wepahoo 不代表這份痛苦不存在。媽媽對孩子的關心，很多時 09/03 19:54
→ wepahoo 候同時提供溫暖卻也進一步傷害了他。 09/03 19:54
噓 cardsfan 這部根本就沒有涉及到太多性別議題相關的政治正確吧 04/28 17:13
→ cardsfan ……貼標籤大師耶，同性戀沒有在電影中得到道德制高 04/28 17:13
→ cardsfan 點啊 04/28 17:13
→ tonyhsie 我覺得 電影劇情不符合你預期的發展方向 不代表負雷 06/07 20:20
→ tonyhsie 負雷應該是 電影的發展方向本身有問題 無關你的期待 06/07 20:21
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