※ 引述《j27910681 (琥珀)》之銘言:
: 沒有中文字幕,但在這裡可以免費收看:
: https://fito.cc/34xqZ
: Daily Wire是一間由Ben Shapiro創辦的中間偏右保守派媒體公司,多年來致力於宣傳
保
: 守派的價值觀,主要的立場包括反社會主義政策,反對同志婚姻跟跨性別,反對西蒙波
娃
: 的女權主義,反墮胎,反對BLM運動,推崇西方的傳統宗教文化(基督教、天主教以及
猶
: 太教)等等
: 當然因為他們的這些觀點,早早就被各家主流媒體評為仇恨假新聞媒體。
: Daily Wire的成員雖然不會局限在同一個議題上,但多有他們自己擅長以及主要討論的
內
: 容,如成員中的黑人女性Candace Owens就專門談種族問題,還拍了一部紀錄片專門揭
發B
: LM運動的腐敗跟虛偽。最年輕才21歲的的Brett Cooper, AKA 我老婆(X)則是專門反應
流
: 行文化,以及各種Z世代年輕人的亂象跟錯誤的價值觀,她的YT頻道The comment secti
on
: 創立不到兩年就達到了兩百萬訂閱。Jordan Peterson則是一個本來學術地位極高,但
因
: 為在國會講了幾句實話,於是就被學生趕出大學的社會心理學家。讓他聲明大躁的莫過
於
: 那場在英國Channel 4電視台的專訪,除了徹底論破男女同工不同酬的謊言外,那一句
經
: 典名言「如果想要思考,就必須冒著冒犯他人的風險」更是把採訪者辯得啞口無言。
: 而今天這部紀錄片What is a woman?什麼是女人?的製作人Matt Walsh,近年就是主要
在
: 談論跨性別的問題,這部紀錄片就是他在揭發這些跨性別主義運動的人物,他們的思想
是
: 多麼漏洞百出,他們的邏輯是多麼支離破碎,以及他們對社會造成了什麼傷害。
: 在紀錄片中,他訪問了各種左派的群體,包括在路上的示威抗議潮,大學裡的性別議題
教
: 授,還有在醫療系統工作,進行變形手術以及諮商等等的從業人員,而這些人都無法正
面
: 回答一個基本簡單的問題:女人是什麼?
: 既然跨性別女想要大家視他們為女人,而這些支持跨性別的人也大方的接受他們就是女
人
: ,那女人到底是什麼?
: 長年以來,跨性別有這麼一個論調:Sex是生理性別,而Gender是一個社會框架,兩者
是
: 應該分開的。大部分的人的Sex跟Gender是相同的,但有少部份人的自我認同不一樣,
社
: 會性別跟生理性別無關。
: 但在這個前提下,請問女人究竟是指生理性別還是社會性別?跨性別者認為應該是社會
性
: 別,那麼下一個問題就是,女人這個社會性別的角色代表了什麼?
: 我相信可能很多人都發現了一件事,如果你拒絕用生理性別去定義女人這個詞,那女人
這
: 個概念還剩下什麼?是不是就剩下那些關於女人的各種刻板印象,那些會被左派人物稱
為
: “歧視女性”的描述?
: 畢竟那些描述確實是社會賦予的不是嗎?喜歡化妝,喜歡穿裙子跟各種女性化的衣服,
愛
: 哭等等,如果你拒絕把這個詞彙定義在現實的生物學,那麼你就只剩下這些刻板印象的
描
: 述不是嗎?難道陰柔的男人就不是男人,陽剛的女人就不是女人嗎?
: 那些受訪的進步人士都意識到這一點,於是他們一個個都無法回答,不是用一些模糊的
說
: 詞帶過,就是回答出一個死迴圈的螺旋定義「女人就是自我認同為女人的人」
: 這麼一個邏輯完全不通的意識形態,卻在年輕族群之間成為某種不容質疑的聖訓。大學
規
: 定每個人必須使用他人要求的稱謂(pronounce),否則便會被視為仇恨犯罪。前面我
提
: 到Jordan Peterson在加拿大國會的發言,是反對一個侵害言論自由的法律Bill C-16,
法
: 律內容是「若拒絕使用他人要求的稱謂,可以被視為騷擾逮捕。」
: Jordan Peterson因為反對這個法案,被跨運團體稱為Transfobic Piece of shit,在
各
: 種他上的課大聲抗議搗亂,拒絕讓他上課,當然這些都是以「打倒法西斯」為名,有沒
有
: 覺得很眼熟
: 醫院公開接受幫未成年的孩子進行變性手術以及提供荷爾蒙「治療」,因為他們宣稱跨
性
: 別的孩子自殺率很高,如果不給他們做跨性手術,就是危及他們的生命
: 但事實完全不是如此。當跨性別主義開始盛行後,年輕族群間爆發式的出現年輕的跨性
別
: 者,然而於此同時也產生了大量的反悔,那些在年輕時被「很接納」的父母帶去變性的
人
: ,許多人在成年後意識到,自己當初只是因為青春期的各種煩惱,包括身體成熟經歷的
不
: 舒服不方便(尤其是剛開始月經的女生),同儕問題,課業以及人生規劃問題等等
: 一個身體在經歷變化的孩子,會有討厭自己身體的想法很正常,能夠改善這個問題的方
式
: 也可能很多樣,但在跨性別主義的影響下,這些大人選擇用最可怕,傷害最大最長遠,
完
: 全不可逆的方式,去「治療」這些孩子們
: 初經剛來的女生經期不穩,時常經痛,動不動就想哭怎麼辦?荷爾蒙阻滯劑打下去,月
經
: 就停了,精神變好了,哇好棒喔!青春期的孩子只會這麼想,但服用荷爾蒙阻滯的負面
效
: 果,可能會跟隨她們的一生。這種「荷爾蒙治療」的副作用之一,有可能讓你再也無法
達
: 到性高潮,這也是為什麼同樣的藥物,還被有些國家拿來對性犯罪者化學去勢。
: 「你們對孩子們做化學去勢,卻稱這是治療?」
: 「我不喜歡你的用詞。」醫療從業者只有這麼回應
: 而跨性別手術真的對跨性別是最好的治療嗎?這世界上唯一的長期研究顯示,有作跨性
別
: 手術的跨性別者,自殺率根本沒有比較低,甚至在做完手術後七年,自殺率還稍稍提高
。
: 這整個跨性別主義運動,是由一群可以透過化學去勢,甚至物理去勢來賺大錢的醫藥系
統
: 支持,殘害國家幼苗的一場巨大騙局
: 紀錄片中除了訪問這些人之外,Matt Walsh也訪問了一些不持這些立場的普通人,譬如
他
: 訪問了一個因為拒絕承認一個很明顯就是男人的女裝大佬是女人,因此在網路上瘋傳的
商
: 店老闆,他怎麼知道自己是男的?「因為我有老二啊。」
: 飛去非洲的部落,問了土著部落什麼是男人女人,他們也都很簡單的回答出來。
: Matt Walsh想表達的是,這個性別的概念是如此的簡單基本,任何人都能輕易的回答出
來
: ,不需要什麼學識,也不用讀什麼大學專門科,反而是那些讀了大學,自詡為社會精英
的
: 知識分子,卻連這麼基本的問題都回答不出來。
: 跨性別主義是從西方誕生的意識形態,由幾個測試觀察兒童性欲的變態學者所發明的。
它
: 是一個自我矛盾,沒有過去,殘害現在,毀滅未來的思想體系。
: 這是一部對跨性別意識形態宣戰的紀錄片,但我不認為他是一個對跨性別者宣戰的紀錄
片
: 。Matt Walsh對跨性別者的態度比較像看待被邪教洗腦的受害者,真正邪惡的是那些理
念
: ,以及推動理念的人。什麼是女人這部紀錄片就是一記對這個理念揮出的一記重拳
: 本片是2022年即推出的紀錄片,在Daily Wire的網站上付費觀看。一推出就引發了軒然
大
: 波,當然正面跟負面的評價都有,有人稱他們為恐跨法西斯,也有人表示終於有人肯說
真
: 話了。今年初田納西州通過了法案,禁止未成年進行跨性別治療,包含荷爾蒙阻滯以及
性
: 器官摘除的手術。許多州也正在想辦法推動這項立法,然而同一時間,一名自稱跨性別
的
: 女性殺進田納西州的一所天主教小學掃射,殺死了三個小孩三個大人後被警察擊斃。警
方
: 拒絕公開這個殺手的遺書。
: 前幾天,在這部紀錄片滿一周年時,Daily Wire將這部紀錄片公開免費觀看,並且置頂
到
: 他們的推特上,一開始有推特的人將這個紀錄片定義成仇恨內容,但據傳馬斯克把那兩
個
: 審查員開除了,接著他轉發了這部紀錄片,表示「所有父母都該看看這部片」
: 如果你關心美國的時事,這自然是一部必看的紀錄片,不過我覺得在最後,還是得平衡
報
: 導一下
: 我們在網路世界以及美國大學系統裡面看到的,那些關於跨性別的亂象,根本原因在於
他
: 們沒有一個根基在現實之上的定義,這一個群體我們稱他們為Self id group,也就是
那
: 些整天說我自我認同為XX的人
: 但醫學上的跨性別也就是性別認同障礙,其實有一個明確的定義。根據我查到的資料,
跨
: 性別者的大腦某些地方跟他們認為的性別一樣,而不是他們的生理性別,這種不同導致
不
: 管再多的諮商跟各種幫助,都無法改變他們認為自己是另一個性別的問題,這是一個生
理
: 現象,可以被醫學量化的,而不是每個人說什麼就是什麼
: Matt Walsh不是什麼學醫的,他對這種跨性別的定義的回應是,如果一個人的大腦讓他
認
: 為自己的性別跟他實際的性別不一樣,應該處理的是大腦而不是身體。就像有些受傷的
老
: 兵因為腦損傷認為自己應該少一隻手,難道你就要把他截肢嗎?(就我所知好像還真的
有
: 這樣做的)一個有厭食症的女孩明明骨瘦如柴,但仍然相信自己太胖,你難道幫她抽脂
嗎
: ?
: 這個回應有沒有道理,我覺得一半一半吧,有討論空間,但可以確定的是,Self id gr
ou
: p就是一群覺醒文革衛兵,他們的瘋癲對於真正的跨性別沒有一丁點的幫助,美其名是A
ll
: y,實際上只是打著這個旗號在奪取權力而已。
: 另一個問題是,保守派發現在打擊Self id group這件事上他們佔了輿論上風,於是他
們
: 開始不斷的討論這個問題,但這個問題實際上,可能根本沒有很多人想的那麼嚴重
: 在Joe Rogan Experience這個Podcast裡面,主持人問Matt Walsh他認為美國每年有多少
孩
: 子被進行化學去勢跟性器官摘除,Matt回答他認為有上百萬,但現實是五年來共有4000
人
: ,你可能會說一個人都不應該有,這我同意,但這可以看出Matt Walsh對這個議題的具
體
: 理解,可能沒有他的紀錄片看起來的那麼完整。
: 這篇文章裡面提到的各種研究內容跟數據,包括意識形態的起源等等,是我直接引用紀
錄
: 片的內容。我目前沒看到關於這些內容的具體反駁,所以我就假設這些數據是對的,但
我
: 不敢百分之百保證他們都是對的,如果有興趣的人,可以去查證然後分享給大家
: 最後我們再複習一次JP的名言:
: 「In order to be able to think, you must risk being offensive.」
那麼反過來問一下,什麼是男人呢?
因為長了陰莖,所以是男人。
那太監或是勃起功能不全者,算是男人嗎?
因為有睪丸產生精子,所以是男人。
那精少症或隱睾症患者呢?
因為染色體是xy,所以是男人。
那天生性染色體異常的呢?
因為生理性別是男的,而且穿著褲子、喜歡打球、舉止粗魯……所以是男人。
那京劇中的花旦、歌舞伎中的女形,甚至現在很多扮女裝的網紅和藝人,他們是男人嗎?
再進一步的問,你怎麼確定自己是男人?
肉體?精神?
這部影片的內容讓我感到反感的地方正是在這裡
你的性別不是由你自己來決定,而是別人幫你決定。
「因為你有陰莖,染色體是xy,所以你是男人。」
在這個推論的過程中,你的自我想法並不存在。
有差別嗎?當然有。差別在於你是不是「人」。
覺得上述的話太抽象的話,用個比較好懂的例子。
「因為你是這個家的一份子,因為家族現在有困難,所以請你站出來保護家族。」
你認同而站出來,叫犧牲;你不認同卻依舊「被站出來」,叫砲灰。
這部影片採用了後者的推論,忽略了你身為一個人所應該有的自我。
你覺得這是想太多,庸人自擾?那只能說你的運氣很好。
因為你在「性別認同」這個議題上,你自我認同與你「被別人認為的性別」一致
但那些運氣不好的,自我認同為A,但其他人卻幫他決定是B的,又該怎麼辦呢。
另外強調一下,這篇回文並不是在全面反對影片中提出來的觀點。
事實上,我個人也不喜歡所謂的免術跨男/女,特別是體育界的亂象更是討厭。但這些是
可以透過協商對話來解決的。
像是有人說免術跨女跑女廁的問題,其實可以再多設立一個無性別廁所。
當然會有人說這是歧視,那麼就去再找下一個妥協點。
所謂的社會,就是眾人不斷彼此的妥協來的。
但不應該看見有害,就全面的否決掉這些事物
嗎啡對身體有害,所以在我國被列一級毒品禁止吸食;但對很多重症或臨終者來說,這可
能是他們唯一的救贖。
最後,稍微試著回答一個問題。
「什麼是女人?」
首先要設立一個前提,這個答案由跨性別者來回答和由進步人士來回答,其實答案並不一
定一樣的。
每一位跨性別者,其實都有自己理想的異性形象,而這些異性形象絕大多數又為了強化異
性的成分,而主動的往社會上的刻板形象靠攏。
以跨男來說,褲子、古龍水、皮鞋、短髮、小鬍子,可以說是標準配備,甚至有時還會有
一些帶有歧視性的言論或想法。
像我個人就認識一位自認為是男性的朋友,他最常說的話就是女人就該乖乖在家裡做家事
,不該去外面上班,這種被人聽到絕對會被當沙豬看的言論。
ps 他有妻子,而且確實照他的說法,把妻子當公主般養在家裡,不讓妻子外出工作。
所以大多數的跨性別者,在這一塊上,其實是非常偏向保守端的。
但偏偏保守端又不接受他/她們,反而是進步段接受了他/她們,所以才會出現這種難以統
合的論點。
ps 最後稍微問一個問題,滿足一下我的好奇心。
其實我一直很好奇,跨女跑女廁被很多女人罵,那當跨男跑男廁時,男性會作何反應呢。
之所以會這麼問,是因為我始終不能理解,為什麼男性對於bl這麼排斥,可以隨口舉出一
大堆的例子反對bl的存在,但對gl卻非常寬容。
這兩者都是同性戀不是嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.199.4 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/movie/M.1685958641.A.932.html
所以我不承認你是男性,你就會變成女性嗎?
這個要問影片的作者,我只是在單純的回答他而已
但就我個人認識的保守段來說,他們確實覺得這個世界上只有男性和女性而已。
但你不能因為是極端的案例,所以就忽視他們的存在。
就好像唐氏症也是極端案例,所以你要忽略唐氏症寶寶的需求嗎
但事實上,有些變性者真的切了陰莖或是子宮,那麼你會把他們可當成是真正的女/男性
來看嗎
身份上與性別上的認同是不同的,如果你真心覺得這兩者是一樣的,並且打心底認為你提
出了一個很棒的反論,那我只能祝福你
事實上,目前在檯面上出現的,絕大多數都不是真正有自我認同問題的人。在我的了解中
,他/她們絕大多數都默默低調的生活者。至於檯面上的,就如同原po底下有人的回文一
樣,很多都是別有用心。
同另一個人,身份上與性別上的認同是不同的,如果你真心覺得這兩者是一樣的,並且打
心底認為你提出了一個很棒的反論,那我只能祝福你
同另一個人,身份上與性別上的認同是不同的,如果你真心覺得這兩者是一樣的,並且打
心底認為你提出了一個很棒的反論,那我只能祝福你
是的,所以我今天才會突然腦袋一抽跳出來發了這篇文。
現在已經有太多事情藉著性別平等為藉口。但事實上,卻連真正的跨性別者都看不下去。
可是矛盾的是,如果有那個勇氣站出來反對他們的做為的話,那現在站在檯面上的,就不
應該是這些只會不斷用性別平等為藉口要求各種特權的人
民法第123條上有寫,日期依「曆」計算,這裡的曆就是指國曆喔
確實世界不是繞著我轉,所以不是我的所有身份都可以由我自己決定,但最少總會有那麼
一些事情,是你可以自己決定的。
像你的名字叫什麼、你喜歡什麼東西…難道這些你都不能自己決定?如果可以的話,那你
的性別為什麼不行?
其實不是不知道在想甚麼,而是身為少數族群,低調基本上已經是他/她們的生活準則之
一了,他/她們根本沒有勇氣站出來
但你不能因為通例,所以就當特例不存在,或者覺得不需要考慮他們。
因為如果這麼說的話,身心障礙人士也是社會大眾中的特例,畢竟絕大多數人都是四肢健
全、耳清目明,所以我們不應該建造無障礙設備嗎
這是sjw說的,不是我說的。我已經說過了,我不認同sjw的作為,所以請不要把它們的話
接到我這裡
那請問,你覺得怎麼樣才算是一種進步呢?
所以因為這種不能自己決定的事很多,你就要放棄由你自己來決定關於你自己的事?
好的,這是你的選擇,我祝福你。
看到這裡,我大概知道為什麼會有這麼多人怒氣沖沖了
但你們有沒有想過,不認同那部電影的論點,提出自我認同性別的我,並不認同sjw那套
呢?
那領養孩子的夫妻,也無法體驗這個孩子從出生到現在的一切,所以你會說他們不是家人
嗎
沒錯,他們的所作所為確實很讓人看不下去
當然不希望。但現在對待他們的態度,和對待病患,例如痲瘋病患者,有差別嗎?只看對
方的惡,並不斷的要求對方離開自己的視野。
另外整串看下來,我大概能理解為什麼有這麼多人怒氣沖沖了。
簡單來說,我確實反對那部電影的論點,我也認同性別要經過自我認同這件事。
但是,這並不表示我支持sjw的做法好嗎。
我在文內也有寫到,我不喜歡免術跨男/女,對於他/她們帶給體育界的亂象更是討厭,為
什麼這一段好像被忽略了呢?
雖然這有點離題,但不管是什麼改變,就算那是正確的改變,也要一步一步來。想要一步
到位只會自取滅亡,再加上擺出高姿態,這更是蠢上加蠢。而這就是sjw現在正在做的。
再重複一次,我認同性別自決,這確實是性別平等的其中一項,但我不認同sjw的做法。
甚至我很懷疑,它們之中真的有多少人知道性別平等的意義
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 06/05/2023 20:42:43
那就只能夠再去找下一個妥協點了,就如同我說的,所謂的群體生活,不就是彼此互相妥
協而來的。
你已經不知道是第幾位把身分認同與性別認同弄混的人了。
但我整篇文章那裡有說通例無效呢?從頭到尾,我都只是在文內呼籲大家,請大家不要把
目光從這個世界上的少數移開,或者是覺得這些少數因為是少數,所以不可以用管他們。
我也希望如此,畢竟只要活著,就有無限可能,但還是有發生有人因為性別認同的問題而
自殺了
這部分我是用比較包容的角度去看。一個好不容易有機會飛上天空的幼鳥,會知道自己能
飛多久嗎。所以幼鳥常常會飛到筋疲力竭才停下。現在這一部分覺得自己有月經的免術跨
女,就是同樣的情況。突然得到了承認,但卻又不知道是到什麼地步,所以只能夠盡力的
往自己所能想像到的女性行為去靠攏。只要不要影響到別人,就包容一下吧。當然反過來
,要是你覺得受到影響,要做出反應我也能理解
我並沒有提到種族人種的自我認同喔。這一部分我也還在研究摸索中。不過因為離題實在
太遠了,性別認同還與電影主題有關,這個就真的有點…如果你有興趣的話,歡迎來信討
論。
抱歉,這個說法我不認同。自我認同拿不到殘障手冊,是因為拿到後可以確實的享有社會
上的一些福利制度,像身障車位專用權就是。所以不能夠光靠你的自我認同就發給你。
但性別認同,有任何社會上的福利制度在嗎?
目前沒有,我也不認同要有。
話可以先說在此,如果有人想要用「性別認同」這件事爭取任何社會福利的話,我堅決反
對。
跨女跑去參加女生性運動會是制度問題,不是社會福利。
那請問你覺得性別是什麼呢?二分法?
那就回到我一開始問的例子了。
那些例子中的人能夠算是男人嗎?如果不算,他們又不可能成為女人,所以他們到底是?
是的,這些如同很多人提問的一樣,是特例,是少數。但不應該是少數特例就當他們不存
在
這個我可不敢說,畢竟醫學技術進步的太快了,子宮移植、陰莖移植已經都有案例出現,
未來會不會有更進一步的發展,誰知道呢。
另外有人能夠解答一下嗎?不是這年代都說要活出自我、自己的人生就該由自己決定
但為什麼看了上面的留言,很多人一遇到性別問題,「自我」馬上就不見了呢?
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 06/05/2023 22:51:41
林子大了,什麼人都有。即使現在也依然有人會打小孩打自己的另一半,難道你會把這視
為全部嗎?
當然,這並不是說這是特例、少數例子,然後就不需要去檢視它,而應該要如同我前面所
說,在看到通例的同時,也不應該忽視特例。
但你知道,並不是所有的跨性別都認同這種事嗎?甚至有人就直接抱怨說,好不容易社會
已經對跨性別者沒有以前這麼排斥了,甚至可以接受他/她們直接秀出自己的跨性別身份
,但現在被它們搞成這樣,表面上看起來好像更進步了,但事實上只會引起反感而已
這說法其實也可以同樣用在很多地方。女人與男人的生理構造上不同,所以因為生理構造
而要求女人去做某些工作並不是歧視女性,而是科學
但就如同我前面說的,有些事其實連跨性別者內部或其支持者都有不同的意見,有的激進
,有的溫和,像我自認算是站在溫和那一段的支持者。
現在麻煩的地方在於,很多人把這些全部混在一起,而當sjw出現後,情況更為混亂。
演變到現在就是很難以對話,甚至會出現直接把sjw的問題言論套到所有的跨性別者
那請去找sjw說啊,我一再重複,我和它們沒關係,你對它們有不滿,就去找它們
那麼,你希望跨性別者怎麼體諒你們呢?
你知道嗎,事實上,就我所知會真的想進女廁的跨性別者只有一種,就是外貌看起來完全
不像男性的那種。
女性保障名額這確實值得討論,但剩下的不管是女性賽事、保險費還是從軍義務,這是社
會制度的問題,不是社會福利的範圍。
更重要的是,我前面也說過了,我堅決反對跨性別者用此要求特權,如果你真的覺得這些
不公平並且想要就此提出抗議的話,可以找我一起去
事實上,在跨性別者中,sjw才是少數,只是他們佔據了媒體話題,而變成了主流。剩下
的大多數則是不敢出聲,原因?
看看這邊許多回覆吧,有和你一樣回覆的還算好,更多的是採用一種謾罵式的回覆,直接
丟一句你的邏輯死去,你根本沒在想,但到底是怎麼樣的邏輯死去法,又是覺得那邊沒有
在思考,則在回覆中完全沒有提到。
甚至更糟糕的,還有像下面s8524567913直接嗆人是精神病院跑出來的,這種已經可以上
警察局告他的回覆了。你覺得在這種氛圍下,有多少跨性別者敢站出來表達他/她們的想
法其實和sjw不同?
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 06/06/2023 06:57:24
所以你覺得(天生的)女生去女廁,是權利嗎?那權利與義務是相對的,請問她們為了去上
女廁這件事,付出了什麼義務?
所以我站出來表達我反對sjw的行為,得到的結果是什麼,你看這篇還不清楚嗎?
只因為雙方支持的論點剛好重疊,很多人就直接把我打成sjw的代言人,又把旁人的跨性
別言論直接加到我身上,但我整篇文章裡從未提過那些言論啊
像是最常被提到的免術跨女跑去女廁這件事,我的原文根本沒有提到,我也從未說我贊成
。我甚至在回文中表達了對這件事的不認同,並說出了應該用其他的方法來處理。但看看
回覆就知道,大部分的回覆還是繼續抓著這件事說
你自己都說了,他是正港男人。他從一開始說自己是女性本來就不是因為他真的自認為是
她,而是為了別的,像這種人,當然不需要容忍。
但那些打從心底認定自己是異性的呢?
而且事實上,你知道嗎,並不是所有的跨性別者都想去上另一邊的廁所的。
以跨男為例,他知道自己進男廁會讓其他人感到困擾,跨女就更別說了,旁人好奇的眼光
,有時候比你們想的更傷人。
所以很多時候,他們選擇的反而是身心障礙廁所,或者直接忍到回家
這點我認同,這確實也是許多跨性別者間產生矛盾的地方。
有一部分的跨性別者會認為自己是異性;但有另一部分會認為自己的性別不應該被男性或
女性所限制。
你要這麼做我不反對啊,只是如同前面說的一樣,身分認同與性別認同,請先分出來
指鹿為馬,是別人做的;但跨性別和性別自決,是強調由自己做決定
所以你的人生,是要由別人幫你做決定,還是自己做決定呢?
你今天覺得你是男人,是因為你剛好有陰莖,所以旁人認為你是男人,你才因此成為男人
;還是因為你認為自己是男人,所以你才是男人呢?
另外要強調的是,在這個過程中,並沒有否定先天性別的意思,只是要為了那些心裡認同
與先天性別不同的人爭取一些空間。
※ 編輯: mana1993 (39.15.0.157 臺灣), 06/06/2023 13:09:29
推文 (473)
噓
ARCHER2234
笑死,拿一堆特例來混淆視聽
06/05 17:52
→
ARCHER2234
別人是問你們為什麼愛把特例當常例,你倒好,自己
06/05 17:53
→
ARCHER2234
跳進去
06/05 17:53
推
glacierl
沒有,所謂的寬容是看臉,如果是兩個TLOU2艾比就...
06/05 17:56
噓
stun991
我可以自己決定我是不是潛水艇嗎?
06/05 17:56
噓
littlejackbr
在講什麼
06/05 17:59
→
catloli
就問你要怎麼區分三重buff的人
06/05 18:00
推
ssarc
性別本來就是要別人承認,不然就是自以為
06/05 18:01
噓
rbull
生病就分不出性別喔
06/05 18:01
→
ssarc
跨性別最討厭的就是要別人遷就它,它自己爽爽過
06/05 18:01
噓
Pocer
光第一段就邏輯死去...
06/05 18:02
噓
emperor13
....
06/05 18:03
→
ssarc
請尊重我內心覺得自己是男生,請尊重我都內心性別
06/05 18:04
→
ssarc
,我拒絕去跨性別廁所因為就是貼標簽是歧視,你不
06/05 18:04
→
ssarc
准拒絕讓我去男廁因為我內心是男生否則就是歧視,
06/05 18:04
→
ssarc
你居然跟我要證據,你不尊重我內心性別根本是歧視
06/05 18:04
→
ssarc
,媽的都給你說就好了
06/05 18:04
推
u087111
喔 所以你們自己族群定義都不清楚 ,每個人解釋都
06/05 18:04
→
u087111
不同,邏輯無法自洽,卻要多數人接受你們那套? 性
06/05 18:04
→
u087111
別自己定義你想弄出幾個性別?
06/05 18:04
→
KingKingCold
性染色體異常這種極端罕見的案例真的沒必要拿來當反
06/05 18:04
→
KingKingCold
例 因為就算你真的罕見到性染色體異常 依然可以交給
06/05 18:05
→
KingKingCold
婦科醫生診斷並且認證 完全沒有必要以此來犧牲99.99
06/05 18:05
→
KingKingCold
99%的人都通用的定義 XY染色體我覺得已經是很棒的定
06/05 18:06
→
KingKingCold
義了 有需要改什麼??
06/05 18:06
→
u087111
無性別廁所在sjw眼中也是歧視拉,都不用談後續使用
06/05 18:06
→
ssarc
太陽憑甚麼從東邊升起西邊落下,完全不尊重我的內
06/05 18:06
→
u087111
率跟需要浪費多少錢,已經大眾的接受度
06/05 18:06
→
ssarc
心性別,我要告他歧視
06/05 18:06
→
neiger
極端化到最後真的啞然失笑。XDD
06/05 18:07
噓
rbull
因為園區生了一隻白熊貓 所以要設立跨熊貓特區 不
06/05 18:07
→
rbull
然就是歧視
06/05 18:07
→
u087111
生物性別請接受好嗎,科學定義就是如此。
06/05 18:07
→
ssarc
媽的有本事你剁老二你想說自己是男是女我都沒意見
06/05 18:08
→
ssarc
,沒本事就給我尊重生物學
06/05 18:08
噓
ARCHER2234
對了,你是怎麼知道這個世界上只有男女兩種性別的,
06/05 18:08
→
ARCHER2234
少歧視了,我是武裝直升機
06/05 18:08
噓
elyse0811
自我認同為億萬富翁,那你要給我錢嗎?
06/05 18:08
→
neiger
其實說到最後就是自助餐,詳情請見BROS裡面那群。
06/05 18:09
→
elyse0811
現在跨運的失控就是那群自我認同弱勢群體的人,到處
06/05 18:09
→
elyse0811
侵門踏戶
06/05 18:09
推
Saber92
照這邏輯,警察以後問目擊證人,兇手是否為男性?
06/05 18:09
→
Saber92
目擊證人還要問警察“男性的定義”XD
06/05 18:09
→
Saber92
就是在增加人與人之間溝通的困難度而已
06/05 18:09
推
excia
因為幾乎沒有跨男跑到男廁或是淋浴間強暴男人的案
06/05 18:10
→
excia
例 但相反跨女一大堆 所以我看到跨男並不會感到壓
06/05 18:10
→
excia
力 但生理女的恐懼和壓力就是擺在那
06/05 18:10
→
KingKingCold
照這邏輯 我自我認同是貝佐斯 但是銀行不尊重我的自
06/05 18:10
→
KingKingCold
我認同 不肯讓我提款貝佐斯的帳戶 這是赤裸裸的歧視
06/05 18:10
→
KingKingCold
XD
06/05 18:10
推
evravon2866
男生對BL/GL喜好差異,我自己覺得只在虛幻作品裡啦
06/05 18:11
推
blue1234
我自我職業認同是中華民國總統,我可以去總統府決
06/05 18:11
→
blue1234
定國家的未來嗎?
06/05 18:11
噓
u087111
禮讓不是無極限,講白點繼續極端下去只會被反撲
06/05 18:12
噓
jo1520
性別怎麼能只有兩種,起碼先來個兩百種吧!?笑死,
06/05 18:12
→
jo1520
一堆特例
06/05 18:12
→
Saber92
刑法18歲為成年也可以廢掉了
06/05 18:12
→
Saber92
你的時間定義跟我不一樣阿
06/05 18:12
→
Saber92
法律上沒有寫是地球年做計算,我用海王星不行嗎?
06/05 18:12
推
jeffy84123
亂舉什麼例子…… 這樣啦,既然分男性女性妳不喜歡
06/05 18:14
→
jeffy84123
,那我們分XX性、XY性、XXY性可以嗎?
06/05 18:14
→
neiger
把所有人都打成non-binary就可以了,也不用那一整串
06/05 18:14
噓
ssarc
你為什麼對著我笑?你完全不尊重我的內在性別,你
06/05 18:16
→
ssarc
歧視;你為什麼不對我笑,你厭惡我的自我性別認同
06/05 18:16
→
ssarc
,你歧視;你為什麼玩薩爾達傳說,你這個膚色主義
06/05 18:16
→
ssarc
份子,你歧視;你為什麼吃魯肉飯,你完全不尊重我
06/05 18:16
→
ssarc
的性別認同和生活習慣,你是邪惡的歧視份子!
06/05 18:16
噓
j27910681
你什麼時候有你的身份都可以自己決定的錯覺,世界
06/05 18:16
→
j27910681
不是繞著你轉的
06/05 18:16
推
CharleneTsai
講到主觀絕對沒完沒了 接下來大概會有我自我認同是
06/05 18:16
→
CharleneTsai
原住民所以我要加分/經營賭場…不給就是歧視
06/05 18:16
噓
antonis
你還是沒有回答根本的問題:什麼是女人
06/05 18:20
噓
u087111
而且坦白講拋棄大家認同的文明定義無限上綱就是回
06/05 18:21
→
u087111
到叢林法則而已,這樣對少數族群有比較好?我看是
06/05 18:21
→
u087111
沒有,不過我看很多少數族群覺得這樣比較好也不知
06/05 18:21
→
u087111
道在想啥
06/05 18:21
噓
j27910681
然後舉一堆特例一點說服力都沒有,一個男人有睪丸
06/05 18:21
→
j27910681
太監沒有,所以你看到一個男人沒有睪丸你就知道,
06/05 18:21
→
j27910681
肯定發生了什麼事情導致他沒有睪丸。成年女人通常
06/05 18:21
→
j27910681
能懷孕生子,所以如果有一個不孕的女人那她的身體
06/05 18:21
→
j27910681
肯定哪裡出問題,所以說特例不會讓通例失效,相反
06/05 18:21
→
j27910681
的特例證明通例的存在
06/05 18:21
噓
ssarc
真的鬧起來,會有人說你們這些SJW 不是人!
06/05 18:26
噓
OoiryueoO
sjw要別人尊重他們的主觀,卻總對踐踏別人主觀一事
06/05 18:32
噓
shikune
先問問為何一堆跨女不上無性別廁所而偏偏要去擠女
06/05 18:32
→
shikune
廁,女性不舒服就說她歧視,還指責女同志只選擇生
06/05 18:32
→
shikune
理女是不是在歧視,但跨女還多半不接受跨女只喜歡
06/05 18:32
→
shikune
生理女呢
06/05 18:32
→
OoiryueoO
避而不談。
06/05 18:33
→
KingKingCold
你舉的太過極端又薄弱的反例 反而是通例之所以能成
06/05 18:35
→
KingKingCold
為通例 通例的必要性以及重要性的旁證XD
06/05 18:36
→
birdy590
果然開始沒多久又變成循環論證 Zzzz
06/05 18:39
→
birdy590
你的性別"本來就不是由你自己來決定" 自然就是這樣
06/05 18:39
→
birdy590
並不是舉個我要自己決定我的性別 就好像是一種進步
06/05 18:40
噓
reaper317
辯論最廢的爛招就是拿特例當通例
06/05 18:43
→
birdy590
https://rb.gy/d4arh
06/05 18:47
噓
cftyujmnbvgh
染色體異常根本就是少數中的少數,更別說因為染色
06/05 18:47
→
birdy590
你不能自己決定的事情多著了 何只基因性別一件事
06/05 18:47
→
cftyujmnbvgh
體異常進一步造成性別認同的情況
06/05 18:47
→
birdy590
這裡面最大的問題其實是 "立足的論述自始未經研究"
06/05 18:48
→
birdy590
講了好像一大套很好聽言之成理 但根本不是科學
06/05 18:48
→
birdy590
這種東西也能放在大學甚至研究所 簡直是種侮辱
06/05 18:49
→
excia
先天可能有些人沒有睪丸 但我們健教課本不會把男人
06/05 18:56
→
excia
分成有睪丸沒睪丸的圖片 是因為我們知道沒睪丸是一
06/05 18:56
→
excia
種異常 不會有沒睪丸的人跑來說我跟有睪丸的一樣正
06/05 18:56
→
excia
常 要求健教課本的圖片畫有睪丸沒睪丸兩種版本
06/05 18:56
→
iam0718
這篇根本是大家都能預想到的反駁 XD
06/05 19:00
→
tingyp
標準故意不談染色體決定生理性別的常識的可悲仔
06/05 19:07
推
iamserene
......我常常覺得SJW過太爽 在小圈子裡很自嗚得意
06/05 19:08
→
iamserene
一旦讓大眾檢視你們的論點 根本不堪一擊
06/05 19:08
→
iamserene
你一出生 跨下有屌 就是男人 反之 就是女人 為什麼
06/05 19:08
→
iamserene
這麼簡單的事情要弄到 我的屌不是屌 女人也有老二
06/05 19:08
→
iamserene
你要不要聽聽自己在講什麼
06/05 19:08
推
nwoyao
講女人就好啦~不要扯到我們男人哦 嘻嘻
06/05 19:09
噓
eyou
講中文
06/05 19:14
推
iamserene
想要跨性別? OK的 女人切胸 男人切老二 但就算切
06/05 19:15
→
iamserene
掉老二 跨女也必須清楚理解 跨女就是無法體驗女人真
06/05 19:15
→
iamserene
實的生命歷程 這不是歧視 別拿歧視情勒所有人
06/05 19:15
→
NICKSHOW
跨男不會想要去強姦男人 搞不好還是會被噁男強姦
06/05 19:17
→
NICKSHOW
生理差距就在那 天生力氣差別就是那麼大
06/05 19:17
→
NICKSHOW
為什麼在跨性別鬧出那麼多問題都是這些大屌鬍鬚"女"
06/05 19:18
→
NICKSHOW
吃了無敵星星的惡人居然有人將他們當作進步的象徵
06/05 19:20
噓
OoiryueoO
出問題在於sjw提出的零碎架構,讓這些人有機可趁
06/05 19:21
噓
rbcajyh
邏輯差到我以為是反串欸,自我最重要的話,要法律幹
06/05 19:23
→
rbcajyh
什麼?不讓我搶錢就是不尊重我的自我啊
06/05 19:23
噓
u087111
sjw的基礎論證就有問題很難無機可趁
06/05 19:25
推
Michael4019
性染色體異常的機率在千分之一到三千分之一,乘上
06/05 19:26
→
Michael4019
人口基數後確實是不少人,不過我相信兩派爭執的不
06/05 19:26
→
Michael4019
會是這群醫學上有客觀證據的人,更多爭議是發生在
06/05 19:26
→
Michael4019
心理因素的性別認同問題。我覺得原po可以再說說「
06/05 19:26
→
Michael4019
自我認同」到底是認同那些東西,是純粹的身體器官
06/05 19:26
→
Michael4019
嗎?還是社會賦加的行為期待?
06/05 19:26
→
Michael4019
最後回答一些問題:一、沒錯,太監、不育、舉止不
06/05 19:26
→
Michael4019
符合男性樣貌的人在傳統價值上都可以說不是男人,
06/05 19:26
→
Michael4019
這在很多古老的影視作品中都看得到。我甚至有男性
06/05 19:26
→
Michael4019
朋友撐陽傘就被人嗆說不算男人。二、異性戀男性看g
06/05 19:26
→
Michael4019
l有很難理解嗎?純粹女性是性慾的發洩對象而男性不
06/05 19:26
→
Michael4019
是嘛。不過我不會反對bl就是了,我的意見可能沒有
06/05 19:26
→
Michael4019
代表性。
06/05 19:26
噓
cheng7
俺的自我認同是皇帝 尊重我就跪下
06/05 19:32
噓
elmush
跨女有性侵人的可能性與能力,跨男要去性侵生理男
06/05 19:32
→
elmush
比較困難。
06/05 19:32
噓
taikonkimo
我沒很接受跨男跑來男廁看我上廁所…而且 台灣或許
06/05 19:36
→
taikonkimo
還好 美國真的有跨男的敢這樣嗎
06/05 19:36
→
taikonkimo
這問題不是啥心理辯證 是安全問題
06/05 19:36
→
taikonkimo
跨女造成女性的擔憂 跨男跑去男廁有沒有擔憂
06/05 19:37
推
giniand
推你說出來跨往往伴隨刻板印象ww但要吐槽你說社會
06/05 19:40
→
giniand
是妥協那段,照你說的,看起來就是不滿足無性別廁
06/05 19:40
→
giniand
所而堅持要進異性空間的那些人,只要求他人讓步而
06/05 19:40
→
giniand
自己不肯妥協啊
06/05 19:40
推
burger13784
推
06/05 19:41
推
zionny
我一句話就可以駁倒你第一段的提問。你提到的精少症
06/05 19:42
→
zionny
、染色體缺乏,都是醫學認定的「病患」。妳現在想討
06/05 19:42
→
zionny
論的跨性別者是病患嗎?他們希望自己被當成病患看
06/05 19:42
→
zionny
待嗎?
06/05 19:42
→
zionny
妥協跟溝通的部分我倒是認同,但公共建設這種事情
06/05 19:47
→
zionny
不是你想要就可以做吧?經費哪來?誰出錢蓋?說蓋
06/05 19:47
→
zionny
性別友善廁所就能解決,這想法也太鄉愿。如果我是
06/05 19:47
→
zionny
不願意跟與我性認同不同的人一起上廁所的LGBTQ呢?
06/05 19:47
→
zionny
你要在資源有限的土地上蓋出5+2種基於性別認同設立
06/05 19:47
→
zionny
的廁所嗎?
06/05 19:47
噓
pony0935
欸 會問最後那題就知道智商不高
06/05 19:50
噓
cities516
我身分認同是郭台銘兒子 憑什麼我不能繼承他的財產
06/05 19:59
→
yayapapa
帶屌跨說性別友善廁所(不分性別空間)跟生理性別空間
06/05 20:04
→
yayapapa
並立是歧視喔,要無條件讓帶屌跨進女廁女監女宿女更
06/05 20:04
→
yayapapa
衣室女湯SPA才是包容不歧視呢
06/05 20:04
推
NICKSHOW
性別不是高達兩百多種嗎 要蓋很多廁所
06/05 20:11
→
NICKSHOW
但實際上這些免術跨女覺得另外蓋一間廁所很歧視耶
06/05 20:11
→
NICKSHOW
他們就是要跟女孩子一起上廁所 即便他們掏出來就能
06/05 20:12
→
NICKSHOW
上 完全不懂女性上廁所有多麻煩 還要去擠女廁
06/05 20:12
→
NICKSHOW
武裝直升機想跟貓貓性別的人一起上廁所嗎 你有想過
06/05 20:13
→
NICKSHOW
你以為你在玩麥塊嗎 想在這裡蓋一間就有一間
06/05 20:14
噓
tacoux
跟風噓
06/05 20:24
→
yayapapa
貓貓性別的就叫他們去野外挖沙坑上廁所啊,都是貓了
06/05 20:31
→
yayapapa
幹嘛要馬桶
06/05 20:31
噓
j27910681
幹你的邏輯真的死的很徹底,考不考慮特例是這邊討
06/05 20:48
→
j27910681
論的重點嗎?重點是特例的存在不代表通例就無效啊
06/05 20:48
→
david885577
老實說個人認定的性別根本就不重要吧,他跟思想自
06/05 20:49
→
david885577
由是同一類的事情,你心裡想什麼都沒差,但實際情況
06/05 20:49
→
david885577
上會有所限制
06/05 20:49
噓
j27910681
什麼是女人都回答不出來的人要定義自己為女人?是想
06/05 20:51
→
j27910681
笑死誰
06/05 20:51
噓
ivycheng0415
看看什麼場合吧,基因會影響嚴重的場合還要用後天文
06/05 21:04
→
ivycheng0415
化包容的多元性別?
06/05 21:04
→
ivycheng0415
你會在重傷需要臨時輸血時還說自己的「認同血型」而
06/05 21:04
→
ivycheng0415
非「先天血型」嗎?你會冒著生命風險去捍衛你的心裡
06/05 21:04
→
ivycheng0415
認同?
06/05 21:04
噓
Luciferisgod
嗯,你說的都對。
06/05 21:06
→
tingyp
就算做過摘除性器官的變性手術也不會改變染色體性別
06/05 21:08
→
tingyp
,的確就不可能變成生理異性啊,只能想辦法接近生裡
06/05 21:08
→
tingyp
異性刻板形象的外貌樣態,心理盡可能同理生理異性的
06/05 21:08
→
tingyp
生命經驗,如果旁人能認同,就會尊重認同他成會異性
06/05 21:08
→
tingyp
社會性別
06/05 21:08
→
tingyp
上面說的輸血,要是不承認自己的生理性別,輸錯血真
06/05 21:10
→
tingyp
的會死人喔
06/05 21:10
推
DarkBottle
有邏輯推
06/05 21:11
推
iamserene
就算你切了老二 打扮成女人 就是不可能來月經 就是
06/05 21:16
→
iamserene
不可能懷孕 而現在只要對跨性別指出這一點 就會被
06/05 21:16
→
iamserene
打成歧視 跨運現在就是既是穿新衣的國王又反科學
06/05 21:16
推
iamserene
看到一群妄想症發作的免術跨在那裡假裝有月經就讓人
06/05 21:20
→
iamserene
頭很痛
06/05 21:20
→
tingyp
幫少數身障人士蓋無障礙空間,幫跨性別蓋性別友善空
06/05 21:27
→
tingyp
間,這是照顧少數特例族群的權利,但權利不是特權,
06/05 21:27
→
tingyp
現在跨運在搞的是特權自助餐,你知道問題在哪,麻煩
06/05 21:27
→
tingyp
去對那些噁心人士主導的跨運說,不用闡述一大篇自我
06/05 21:27
→
tingyp
認同論如何建構維持,堅持社會性別自我認同跟種族人
06/05 21:27
→
tingyp
種自我認同不一樣,只是在說服自己性別唯心論的正當
06/05 21:27
→
tingyp
性
06/05 21:27
→
tingyp
如果這個世界所有語言都拋棄不再使用男/女一詞,而
06/05 21:31
→
tingyp
是統一使用XY/XX染色體來稱呼人類,請問自我認同性
06/05 21:31
→
tingyp
別者,要怎麼認同稱呼自己性別?
06/05 21:31
→
miikal
其實不少間性人(又稱雙性人)對跨性別運動是質疑
06/05 21:40
→
miikal
的,而且覺得這是把間性人攪入性別認同的混戰中
06/05 21:40
→
miikal
一個出生有陰道的女嬰,到了青春期發現沒月經,檢
06/05 21:43
→
miikal
查後發現卵巢跟子宮異常,染色體有問題,可是她根
06/05 21:43
→
miikal
本就沒有任何性別認同障礙,就是發育不完全的特殊
06/05 21:43
→
miikal
狀況
06/05 21:43
→
miikal
這個時候一個完全的XY生理男性說你看她沒子宮可以
06/05 21:45
→
miikal
算是女人,所以我沒子宮也是女人,這合理嗎?
06/05 21:45
→
miikal
間性人需要醫療協助,有些狀況也需要特殊的規範和
06/05 21:49
→
miikal
法律判定,但是那跟跨運講的性別認同是完全不一樣
06/05 21:49
→
miikal
的事
06/05 21:49
噓
PokerMaster
謝謝原原PO,釣出SJW的嘴臉
06/05 21:49
→
miikal
世界上有人出生就有多指症,有人出生就少指,但我
06/05 21:53
→
miikal
們平常預設一個人是十指手指,不代表是歧視多指或
06/05 21:53
→
miikal
少指的人。而一個人的手指有幾隻,是一個客觀事實
06/05 21:53
→
miikal
,並沒有我自我認同為斷指就可以拿殘障手冊這種事
06/05 21:53
噓
w1234554
跟風噓
06/05 21:57
→
tingyp
上面mii大的多指症例子.還有一個是人類是雙足動物
06/05 21:58
→
tingyp
也是一種光譜.少肢症或意外截肢的人難道是介於單足
06/05 21:59
→
tingyp
雙足動物之間嗎
06/05 21:59
→
miikal
性別是一個光譜本身就是很奇怪的說法
06/05 22:00
推
Vulpix
因為這是在學一個很老的故事。蛇引誘夏娃最強力的
06/05 22:02
→
miikal
生理性別就是男性女性,偶爾有染色體異常,但就跟
06/05 22:02
→
miikal
所有類型的殘障類似,不是一種光譜
06/05 22:02
→
Vulpix
一句話就是:「神豈是真說……」只要把本來很明確的
06/05 22:02
→
Vulpix
概念模糊化,立刻就有操弄的空間。
06/05 22:03
→
miikal
然後還有性別認同障礙,就是你沒有辦法認同你的原
06/05 22:05
→
miikal
生性別,但是一個人沒有認同自己的身體,也不會在
06/05 22:05
→
miikal
生物上變成另一種身體
06/05 22:05
→
tingyp
生物學家都說了生理性別只有兩種跟染色體異常間性人
06/05 22:08
→
miikal
一個人沒有辦法認同自己的年齡,嚴重焦慮企圖自殺
06/05 22:08
→
miikal
,客觀上也不會因為他的認同所以他就是永遠20歲
06/05 22:08
噓
Vulpix
雖然我想說「物理上」是有機率的(笑)
06/05 22:08
→
tingyp
是同時具有兩種生理性徵.生理性別就是二元沒有流動
06/05 22:09
→
tingyp
沒有生理性別何來社會性別?
06/05 22:10
→
miikal
氣質、生活方式、戀愛對象、裝扮等等都是各人自由
06/05 22:11
→
miikal
,我完全沒有意見,但是你不能指鹿為馬
06/05 22:11
→
tingyp
性別氣質跟基於生理性別而形塑的社會性別也是兩碼事
06/05 22:11
推
al311166
樓上一群人狂打稻草人是怎麼了 跨性別並沒有不承認
06/05 22:13
→
al311166
生物學定義的生物性別 而是心理上的想改變
06/05 22:13
→
tingyp
樓上確定最新進步跨運理論沒有否定生理性別嗎XDDD
06/05 22:13
噓
Vulpix
但是這個主義展現給大家看的不是這樣喔,而是當你脫
06/05 22:14
→
Vulpix
口而出「男」這個字的時候,你在指什麼?
06/05 22:14
→
tingyp
很進步的跨運人士認為染色體是一種社會建構喔.還說
06/05 22:14
→
miikal
就是因為跨性別認同不承認生理性別的差異所以現在
06/05 22:14
→
miikal
才有這個問題
06/05 22:14
噓
ARCHER2234
嘻嘻,還心裡咧,我心裡認為自己是武裝直升機阿,嘻
06/05 22:14
→
ARCHER2234
嘻
06/05 22:14
→
al311166
你可以貼看看 它們是以何種邏輯取消生物性別判定的
06/05 22:15
→
al311166
啊
06/05 22:15
→
Vulpix
實際上他們就是在把本來sex=gender換成兩者不同再換
06/05 22:15
→
ARCHER2234
你心裡愛怎麼想乖乖放在自己心裡,別影響到其他人
06/05 22:15
→
ARCHER2234
阿
06/05 22:15
→
tingyp
"基礎"生物學才講染色體.說高級生物學性別是流動的
06/05 22:15
→
Vulpix
成 It's the gender that matters.
06/05 22:15
→
excia
現在的狂跨已經是心理決定一切 生理不重要 有屌無
06/05 22:16
→
excia
法證明你是男人 有陰道不能證明你是女人
06/05 22:16
噓
ARCHER2234
你心裡還不是不認同有二元性別想法的人,笑死,你
06/05 22:17
→
ARCHER2234
能我不能,嘻嘻
06/05 22:17
→
tingyp
而且進步跨運都用"出生指定性別"來稱呼生理性別
06/05 22:17
→
miikal
變性人手術都幾十年了,如果不算現代手術算性別認
06/05 22:17
→
miikal
同障礙,那可能人類存在的時候就存在了,大家當做
06/05 22:17
→
miikal
第三性,根本相安無事
06/05 22:17
→
tingyp
只有特例的間性人是真的在出生沒被驗出染色體異常才
06/05 22:18
→
tingyp
是被指定性別.99%染色體正常人類生理性別哪來被指定
06/05 22:18
→
tingyp
就是因為跨運否定生理性別才會講出"出生指定性別"
06/05 22:19
→
miikal
但是跨運就是把生理性別包進去,你覺得你是女人就
06/05 22:19
→
miikal
是女人,你不是其他的第三性,才會有現在的爭端
06/05 22:19
→
tingyp
看到一些自稱心理女同志帶屌跨在那邊哭夭說"很怨恨
06/05 22:20
→
tingyp
幫他接生的醫生指定他的生理性別是男的"真的快笑死
06/05 22:20
推
excia
前幾天才看到美國女大生寫報告用biological woman
06/05 22:20
→
excia
的字眼直接被老師打零分 說這是歧視 夭壽我看了什
06/05 22:20
→
excia
麼
06/05 22:20
→
tingyp
你出生的時候有雞雞不是男的是什麼?有雞女baby喔
06/05 22:21
→
miikal
台灣的大學已經有學校弄了性別友善宿舍,但無手術
06/05 22:22
→
miikal
跨性別堅持他是女人要跟女學生睡一間,體育要參加
06/05 22:22
→
miikal
女子組的事,他們最好是沒有把生理差異扯進來啦
06/05 22:22
→
excia
心理決定一切 而且心理還能隨時流動 這社會到底要
06/05 22:23
→
excia
怎麼管理 根本瘋了 難以置信美國這個科學最先進的
06/05 22:23
→
excia
地方墮落到這樣
06/05 22:23
→
ARCHER2234
我突然覺得自己不是武裝直升機了,我流動成噴火龍囉
06/05 22:27
→
tingyp
美國都有一群極保守智障基督教人士.會有另一群性別
06/05 22:31
→
tingyp
極左邪教也不意外啊XDD
06/05 22:31
→
miikal
羅琳會出來戰,就是因為當代的跨運去否定生理上的
06/05 22:31
→
miikal
差異,一個男人如果喜歡穿女裝,幫自己取女生名,
06/05 22:31
→
miikal
但也知道自己生物上是男人,跟女性還是有差異,那
06/05 22:31
→
miikal
根本就沒有什麼好吵的
06/05 22:31
→
tingyp
過去傳統上大家多少都會尊重變性人認同他們改造身體
06/05 22:32
→
tingyp
盡量達成接近生理異性而稱呼他們的認同性別.但不代
06/05 22:33
→
tingyp
表他就是生理上轉變成異性啊
06/05 22:34
→
miikal
你要發衛生棉你還不能說女同學有需要可以去保健室
06/05 22:41
→
miikal
拿,因為很多女同學有陰莖,你要指名有卵巢的人類
06/05 22:41
→
miikal
可以拿,這就是把生理差異都混在一起啊。很多人真
06/05 22:41
→
miikal
的不知道國內外跨性別運動走到哪裡了
06/05 22:41
推
ssarc
我還是會說女同學有需要可以去拿,被跨性別嗆也沒
06/05 22:50
→
ssarc
差,不理他們日子更美好
06/05 22:50
→
OoiryueoO
性別是生物學,並非哲學。他人的主觀認同跟原po不同
06/05 23:00
→
OoiryueoO
那也是他人的主觀意識,並沒有太多的討論空間。
06/05 23:01
→
OoiryueoO
充其量只能達到雙方沒有共識這樣的共識而已。
06/05 23:04
推
ivycheng0415
有種心裡狀態是認同自己是某種動物,但看看那些人真
06/05 23:09
→
ivycheng0415
的生病了會去獸醫院還是一般醫院就知道了。尊重醫學
06/05 23:09
→
ivycheng0415
尊重DNA吧。
06/05 23:09
推
iamserene
幼鳥就好好待到自己的褲襠裡 別到處亂飛秀下限
06/05 23:23
→
iamserene
女性生理用品居然被跨性別代言 棉條公司還要開發跨
06/05 23:23
→
iamserene
性別能用的棉條 發生這種荒謬的事情 SJW也只會好為
06/05 23:23
→
iamserene
人師 教育別人要學會寬容?SJW的言論不愧都是反科
06/05 23:23
→
iamserene
學又情勒
06/05 23:23
噓
AStigma
看過一部惡搞動作片,男主被冰凍到許久後的時代,
06/05 23:37
→
AStigma
醒來後旁人跟他介紹當時的社會環境,那個時代選出
06/05 23:37
→
AStigma
了一顆植物當美國總統XDD 我現在覺得有可能成真了
06/05 23:37
噓
iamserene
原本就要噓補個噓
06/05 23:42
→
excia
現在拜登的樣子 跟選一個植物我覺得沒差多少
06/05 23:44
噓
stonerr
科學被SJW這群垃圾搞得亂七八糟
06/06 00:31
推
hacker1027
以前只有肉體上分是男是女,現在搞到大家都還要幫忙
06/06 00:33
→
hacker1027
滿足心理需求,活著真累
06/06 00:33
→
exyu
真的很說 乾我屁事....體諒你 你有體諒別人嗎?噁心
06/06 00:50
噓
bulank
我鍵盤沒壞
06/06 00:54
噓
eusebius
沒錯你是對的
06/06 01:04
噓
HappyKH
看完覺得你邏輯真的有問題
06/06 01:20
推
EricTao
你們想覺得自己是什麼我沒意見啦 只是一堆都想進女
06/06 01:46
→
EricTao
廁我就不懂了
06/06 01:46
噓
uwmtsa
異常不就是疾病需要治療嗎?這道理很難懂嗎?
06/06 02:25
→
uwmtsa
那什麼叫雌性什麼叫雄性?你問一下植物的性別認同
06/06 02:26
噓
exaid
染色體有y就是男生,沒陰莖也一樣,這定義有什麼模
06/06 02:33
→
exaid
稜兩可的地方嗎?只是天生有y沒陰莖的人可能會選擇
06/06 02:33
→
exaid
當女生,因為沒有男性外在性徵,同理,有陰莖的男性
06/06 02:33
→
exaid
想變性當女生也需要透過手術除去自己的男性性徵。至
06/06 02:33
→
exaid
於穿衣打扮、行為舉止是個人選擇,不會影響性別定義
06/06 02:33
→
exaid
,請不要被性別侷限,活出自我,好嗎?
06/06 02:33
噓
g29186280
我覺得我是一朵香菇,我就是香菇
06/06 02:58
噓
tanyawai
嗯,說得很好,下次別說了
06/06 02:59
推
dbwu
這裡有不少人連生理性別和社會性別的差異都不懂,
06/06 03:19
→
dbwu
拍拍樓主
06/06 03:19
推
CheshireS
先推milkal大的回文
06/06 04:14
噓
CheshireS
然後回原PO,性別在生理上也有光譜嗎?米國連生理上
06/06 04:32
→
CheshireS
都要戰妳/你/ㄋㄧˇ/you認同嗎?還有自主性別認同確
06/06 04:32
→
CheshireS
實可以得到好處:女性保障名額、女性賽事、保險費、
06/06 04:32
→
CheshireS
免除危險工作內容、工作時間限制、從軍負擔義務等等
06/06 04:32
→
CheshireS
,所以妳/你/ㄋㄧˇ/you真的瞭解milkal想表達的意思
06/06 04:32
→
CheshireS
?還是想反駁一下好像自己考慮得更透徹?
06/06 04:32
推
u087111
人類文明的近期進步就是依賴科學,用不嚴謹的方式
06/06 05:59
→
u087111
否定科學定義好的生理性別,老實講我也能接受術後
06/06 05:59
→
u087111
跨去改性別這大概也是多數台灣人能妥協的極限,但
06/06 05:59
→
u087111
妥協是互相的,現在卻變成sjw亂喊歧視跟要求就先檢
06/06 05:59
→
u087111
討多數人,這樣一定出問題的吧?難道不該檢討明顯
06/06 05:59
→
u087111
有問題的一方?而不是先幫少數群體裡的少部分人講
06/06 05:59
→
u087111
話吧,要改善先把你們的論述變成主流才有可能
06/06 05:59
→
u087111
今天的主流就是sjw的那套自由心證的我流,出現這麼
06/06 06:01
→
u087111
多問題是正常的,胡亂否定了生理性別就會這樣
06/06 06:01
噓
sonyabear
特地出來丟人現眼,真的笑死
06/06 06:32
噓
chanceiam
靠北,大眾的定義叫社會暴力?
06/06 06:56
→
chanceiam
那什麼是人?
06/06 06:56
噓
chanceiam
生理鑑別跟心理鑑別可以分開我沒問題
06/06 06:59
→
chanceiam
別把自己的定義怪罪大眾不同意
06/06 06:59
→
chanceiam
最噁心就是為權利不負義務
06/06 07:02
推
ssarc
如果自己不愿意表達反對立場,別人當然當你們是同
06/06 07:25
→
ssarc
路人
06/06 07:25
噓
sparklekyu
一個人的自我不應該建立在損害別人上,不然我要殺人
06/06 07:50
→
sparklekyu
成就自我難道全世界都該體諒我嗎?如果不是,那為什
06/06 07:50
→
sparklekyu
麼一個正港男人說他的自我成就於強迫女性容忍他上(
06/06 07:50
→
sparklekyu
包括自欺欺人說他是女性、各種女性空間或權益等),
06/06 07:50
→
sparklekyu
我們就一定要容忍他?
06/06 07:50
噓
everyy
染色體異常醫學上本來就不能強掛性別,還有唐氏症
06/06 07:50
→
everyy
不是極端狀況,你的舉例根本可笑至極,沒知識不要出
06/06 07:50
→
everyy
來丟人現眼
06/06 07:50
噓
mofass
???
06/06 07:56
噓
henry455235
經神錯亂
06/06 09:08
噓
reovoid
???
06/06 09:22
噓
xxUno
還不是得先定義男女才能自我認同成男女...
06/06 09:26
噓
s8524567913
哪間精神病院跑出來的 來領回去好嗎
06/06 09:37
→
jqs8ah5ar
以前看保守派反科學 結果到頭來極左極右都反科學
06/06 10:12
推
aeoleron
染色體最簡單最沒爭議 真有染色體異常的要爭權益ok
06/06 10:23
→
aeoleron
但大家都知道那是極度少數的真正弱勢
06/06 10:23
→
aeoleron
檯面上最大聲的那堆sjw是帶任務來搞事的
06/06 10:23
→
aeoleron
更別提免術跑去參賽揍女人的假跨性
06/06 10:23
→
birdy590
在多數議題裡用 gender 取代 sex 其實都屬無理
06/06 10:34
→
birdy590
只是慣用手法是幫反對者打成transphobia以避免辯論
06/06 10:35
→
birdy590
這點在訪問裡很明顯 只要答不下去的反應都一樣
06/06 10:36
噓
philippa281
邏輯死亡,你的生理性別是客觀事實不是誰決定的好
06/06 11:19
→
philippa281
嗎
06/06 11:19
推
NewCop
我自我認同是一隻貓,結果生病去獸醫院然後獸醫不
06/06 11:42
→
NewCop
肯收治我,我是不是能告獸醫歧視...
06/06 11:42
推
NewCop
這影片的重點不是說到底性別該不該被定義,而是指
06/06 11:57
→
NewCop
出很多跨性別運動人士的邏輯謬誤
06/06 11:57
→
NewCop
他們一方面就像你一樣說性別無法被定義,另一方面
06/06 11:58
→
NewCop
又說他們“自我定義”自己的性別為男/女性
06/06 11:58
噓
jeffrey40504
好 我以後要教我的小孩認同一個是小火龍 另外一個是
06/06 12:06
→
jeffrey40504
傑尼龜
06/06 12:06
噓
shikune
古代指鹿為馬的鬧劇正在進行
06/06 12:20
→
yayapapa
難道這篇原po認為科學進步到可以改造人體到99%接近
06/06 12:43
→
yayapapa
生理異性(染色體不變),那些拒術跨就會去切屌裝子宮
06/06 12:43
→
yayapapa
嗎?拒術跨擺明了就是很愛自己的屌不能沒有屌幹另一
06/06 12:43
→
yayapapa
半耶?他們主張女人也有雞雞,請問一下是科學要如何
06/06 12:43
→
yayapapa
進步改寫染色體決定生理性別性器官的定義?
06/06 12:43
噓
e17688
出生有老二就是男人啊,後天改造叫人妖啊?腦?
06/06 12:46
推
wableHD
為甚麼要定義自己的性別認同呢?
06/06 12:55
→
wableHD
難道不是為了享有性別的獨有權利嗎?
06/06 12:55
→
wableHD
不然撇除生理性別之外,到底還剩下什麼?
06/06 12:55
噓
m122e
反串要說ㄟ
06/06 14:11
噓
air1208
中華民國有規定要上國民教育,先去上完國民教育就會
06/06 14:22
→
air1208
了解科學定義(客觀)跟自我認同(主觀)的差別
06/06 14:22
推
yayapapa
原po確定只有外貌接近女性的跨性別會想進女廁?台灣
06/06 14:26
→
yayapapa
檯面上吵著要進女廁的拒術跨沒戴口罩幾乎都是出現即
06/06 14:26
→
yayapapa
出櫃喔,而且不要以為女人看不出來那些人是生理男,
06/06 14:26
→
yayapapa
女人很常是怕有危險不想惹事就忍著不敢講
06/06 14:26
→
yayapapa
https://i.imgur.com/qm44uDa.jpg 像這個叫半糖愛麗
06/06 14:33
→
yayapapa
絲的拒術跨,不知道是雞雞沒塞好還是不小心勃起了,
06/06 14:33
→
yayapapa
明知道下水後泳裝服貼下體明顯會被看出他是男的,還
06/06 14:33
→
yayapapa
硬要混進去女更衣室,而且他的外貌有接近女人嗎?這
06/06 14:33
→
yayapapa
些拒術跨堅持要進純女性空間,認為友善性別空間是種
06/06 14:33
→
yayapapa
族隔離的歧視,然後跨運寧願讓這種拒術跨主導聲量,
06/06 14:33
→
yayapapa
要怪誰,怪反對拒術跨的一般人只看到這些人的聲音喔
06/06 14:33
→
yayapapa
?
06/06 14:33
→
yayapapa
https://i.imgur.com/Pd8DE38.jpg 補拒術跨截圖
06/06 14:35
→
sintryhao
講一堆奇怪的例子,說了又好像沒說一樣
06/06 14:45
噓
exaid
你今天覺得你是人,是因為你剛好有人類基因,所以旁
06/06 15:38
→
exaid
人認為你是人,你才因此成為人;還是因為你認為自己
06/06 15:38
→
exaid
是人,所以你才是人呢?
06/06 15:38
→
exaid
是人是貓,是男人是女人,不都是基因決定嗎?幹嘛一
06/06 15:38
→
exaid
直扯身分認同跟性別認同?如果後天心理認知跟天生構
06/06 15:38
→
exaid
造不一樣,看要是改變想法還是改變身體啦
06/06 15:38
→
yayapapa
如果你認為種族人種自我認同不是「身份」認同,接近
06/06 15:45
→
yayapapa
跟性別認同一樣是以主觀認知為主,那為什麼不能自我
06/06 15:45
→
yayapapa
認同是原住民去領取制度補貼啊
06/06 15:45
推
AE86
有種就把變性手術做全 把身份證改了
06/06 15:47
→
AE86
這樣就沒人說話
06/06 15:47
噓
mx91012373
我也認同我是個190身高的金髮白人帥哥
06/06 16:03
噓
widec
別整天扯社會建構論這種偽科學
06/06 17:15
噓
TakeokaMiho
去讀生物好嗎
06/06 17:57
噓
maxliao
生物學我記得國中就有了= =
06/06 18:21
→
miikal
「遇到性別問題,「自我」馬上就不見了呢?」
06/06 18:58
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miikal
正好相反,是遇到性別,這個問題竟然可以討論
06/06 18:59
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miikal
身高 年齡 人種……所有的客觀事實,沒有一個可以
06/06 19:00
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miikal
靠自我認同的,只有性別竟然討論要不要讓人自我認
06/06 19:00
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miikal
同
06/06 19:00
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miikal
你可以80歲卻活得很年輕,你可以很矮但穿增高鞋,
06/06 19:02
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miikal
你也可以是男人卻穿洋裝,這是你的自由
06/06 19:02
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miikal
但是客觀上,這就是一個80歲裸足身高160的男性
06/06 19:03
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miikal
跨性別運動最讓人難過的,就是縮減男性和女性的可
06/06 19:06
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miikal
能性。反對跨性別運動的有很多是同志
06/06 19:06
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miikal
「像我這樣喜歡扮家家酒偷玩媽媽化妝品,在男人圈
06/06 19:10
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miikal
子很沒有認同感覺得當男人真辛苦的陰柔男同志,長
06/06 19:10
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miikal
在當代我不會被允許當男人」
06/06 19:10
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miikal
回到你的第一句,什麼是男人?
06/06 20:18
噓
Anutmiao
邏輯死亡就多讀書不要出來丟臉
06/06 21:04
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Anutmiao
自然科學講不通的時候扯社會科學;講不通的時候又
06/06 21:06
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Anutmiao
回頭扯自然科學社會科學
06/06 21:06
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Anutmiao
不要自助餐只拿有利的部分來講
06/06 21:07
噓
u087111
你立足點就很奇怪,既然是多數人難道不該從那些少
06/07 00:28
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u087111
數極端中把話語權奪回來嗎,團體內部的事情怎又牽
06/07 00:28
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u087111
扯到一般人,難道現在被sjw主導異樣眼光會更少?只
06/07 00:28
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u087111
會更多吧,這也是我再說的別先檢討已經讓步的人,
06/07 00:28
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u087111
社會改變要時間不可能一蹴而成,現在該妥協的是另
06/07 00:28
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u087111
一邊,至於以後那是社會氛圍改變後再來說的事情
06/07 00:28
噓
shawncarter
客觀事實也可以瞎掰成別人貼的標籤
06/07 03:51
噓
blueye
你到底知不知到特例的意思 既然是特例就不要拿到一
06/07 05:18
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blueye
般人身上當標準好嗎
06/07 05:18
噓
getter5566
哈哈
06/07 10:16
噓
han7788
所以我男人可以說我心理女 大方進女廁不會被抓被打
06/07 12:43
推
lucy8722
推~
06/07 14:54
噓
elitepp
??????工三小 zz
06/07 15:11
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senyuu
我手上的一千元值兩千塊,別人憑什麼說它只有一千
06/15 12:25