📋 PTT 文章瀏覽
※ 引述《j27910681 (琥珀)》之銘言: : 沒有中文字幕,但在這裡可以免費收看: : https://fito.cc/34xqZ : Daily Wire是一間由Ben Shapiro創辦的中間偏右保守派媒體公司,多年來致力於宣傳 : 守派的價值觀,主要的立場包括反社會主義政策,反對同志婚姻跟跨性別,反對西蒙波 : 的女權主義,反墮胎,反對BLM運動,推崇西方的傳統宗教文化(基督教、天主教以及 : 太教)等等 : 當然因為他們的這些觀點,早早就被各家主流媒體評為仇恨假新聞媒體。 : Daily Wire的成員雖然不會局限在同一個議題上,但多有他們自己擅長以及主要討論的 : 容,如成員中的黑人女性Candace Owens就專門談種族問題,還拍了一部紀錄片專門揭 發B : LM運動的腐敗跟虛偽。最年輕才21歲的的Brett Cooper, AKA 我老婆(X)則是專門反應 : 行文化,以及各種Z世代年輕人的亂象跟錯誤的價值觀,她的YT頻道The comment secti on : 創立不到兩年就達到了兩百萬訂閱。Jordan Peterson則是一個本來學術地位極高,但 : 為在國會講了幾句實話,於是就被學生趕出大學的社會心理學家。讓他聲明大躁的莫過 : 那場在英國Channel 4電視台的專訪,除了徹底論破男女同工不同酬的謊言外,那一句 : 典名言「如果想要思考,就必須冒著冒犯他人的風險」更是把採訪者辯得啞口無言。 : 而今天這部紀錄片What is a woman?什麼是女人?的製作人Matt Walsh,近年就是主要 : 談論跨性別的問題,這部紀錄片就是他在揭發這些跨性別主義運動的人物,他們的思想 : 多麼漏洞百出,他們的邏輯是多麼支離破碎,以及他們對社會造成了什麼傷害。 : 在紀錄片中,他訪問了各種左派的群體,包括在路上的示威抗議潮,大學裡的性別議題 : 授,還有在醫療系統工作,進行變形手術以及諮商等等的從業人員,而這些人都無法正 : 回答一個基本簡單的問題:女人是什麼? : 既然跨性別女想要大家視他們為女人,而這些支持跨性別的人也大方的接受他們就是女 : ,那女人到底是什麼? : 長年以來,跨性別有這麼一個論調:Sex是生理性別,而Gender是一個社會框架,兩者 : 應該分開的。大部分的人的Sex跟Gender是相同的,但有少部份人的自我認同不一樣, : 會性別跟生理性別無關。 : 但在這個前提下,請問女人究竟是指生理性別還是社會性別?跨性別者認為應該是社會 : 別,那麼下一個問題就是,女人這個社會性別的角色代表了什麼? : 我相信可能很多人都發現了一件事,如果你拒絕用生理性別去定義女人這個詞,那女人 : 個概念還剩下什麼?是不是就剩下那些關於女人的各種刻板印象,那些會被左派人物稱 : “歧視女性”的描述? : 畢竟那些描述確實是社會賦予的不是嗎?喜歡化妝,喜歡穿裙子跟各種女性化的衣服, : 哭等等,如果你拒絕把這個詞彙定義在現實的生物學,那麼你就只剩下這些刻板印象的 : 述不是嗎?難道陰柔的男人就不是男人,陽剛的女人就不是女人嗎? : 那些受訪的進步人士都意識到這一點,於是他們一個個都無法回答,不是用一些模糊的 : 詞帶過,就是回答出一個死迴圈的螺旋定義「女人就是自我認同為女人的人」 : 這麼一個邏輯完全不通的意識形態,卻在年輕族群之間成為某種不容質疑的聖訓。大學 : 定每個人必須使用他人要求的稱謂(pronounce),否則便會被視為仇恨犯罪。前面我 : 到Jordan Peterson在加拿大國會的發言,是反對一個侵害言論自由的法律Bill C-16, : 律內容是「若拒絕使用他人要求的稱謂,可以被視為騷擾逮捕。」 : Jordan Peterson因為反對這個法案,被跨運團體稱為Transfobic Piece of shit,在 : 種他上的課大聲抗議搗亂,拒絕讓他上課,當然這些都是以「打倒法西斯」為名,有沒 : 覺得很眼熟 : 醫院公開接受幫未成年的孩子進行變性手術以及提供荷爾蒙「治療」,因為他們宣稱跨 : 別的孩子自殺率很高,如果不給他們做跨性手術,就是危及他們的生命 : 但事實完全不是如此。當跨性別主義開始盛行後,年輕族群間爆發式的出現年輕的跨性 : 者,然而於此同時也產生了大量的反悔,那些在年輕時被「很接納」的父母帶去變性的 : ,許多人在成年後意識到,自己當初只是因為青春期的各種煩惱,包括身體成熟經歷的 : 舒服不方便(尤其是剛開始月經的女生),同儕問題,課業以及人生規劃問題等等 : 一個身體在經歷變化的孩子,會有討厭自己身體的想法很正常,能夠改善這個問題的方 : 也可能很多樣,但在跨性別主義的影響下,這些大人選擇用最可怕,傷害最大最長遠, : 全不可逆的方式,去「治療」這些孩子們 : 初經剛來的女生經期不穩,時常經痛,動不動就想哭怎麼辦?荷爾蒙阻滯劑打下去,月 : 就停了,精神變好了,哇好棒喔!青春期的孩子只會這麼想,但服用荷爾蒙阻滯的負面 : 果,可能會跟隨她們的一生。這種「荷爾蒙治療」的副作用之一,有可能讓你再也無法 : 到性高潮,這也是為什麼同樣的藥物,還被有些國家拿來對性犯罪者化學去勢。 : 「你們對孩子們做化學去勢,卻稱這是治療?」 : 「我不喜歡你的用詞。」醫療從業者只有這麼回應 : 而跨性別手術真的對跨性別是最好的治療嗎?這世界上唯一的長期研究顯示,有作跨性 : 手術的跨性別者,自殺率根本沒有比較低,甚至在做完手術後七年,自殺率還稍稍提高 : 這整個跨性別主義運動,是由一群可以透過化學去勢,甚至物理去勢來賺大錢的醫藥系 : 支持,殘害國家幼苗的一場巨大騙局 : 紀錄片中除了訪問這些人之外,Matt Walsh也訪問了一些不持這些立場的普通人,譬如 : 訪問了一個因為拒絕承認一個很明顯就是男人的女裝大佬是女人,因此在網路上瘋傳的 : 店老闆,他怎麼知道自己是男的?「因為我有老二啊。」 : 飛去非洲的部落,問了土著部落什麼是男人女人,他們也都很簡單的回答出來。 : Matt Walsh想表達的是,這個性別的概念是如此的簡單基本,任何人都能輕易的回答出 : ,不需要什麼學識,也不用讀什麼大學專門科,反而是那些讀了大學,自詡為社會精英 : 知識分子,卻連這麼基本的問題都回答不出來。 : 跨性別主義是從西方誕生的意識形態,由幾個測試觀察兒童性欲的變態學者所發明的。 : 是一個自我矛盾,沒有過去,殘害現在,毀滅未來的思想體系。 : 這是一部對跨性別意識形態宣戰的紀錄片,但我不認為他是一個對跨性別者宣戰的紀錄 : 。Matt Walsh對跨性別者的態度比較像看待被邪教洗腦的受害者,真正邪惡的是那些理 : ,以及推動理念的人。什麼是女人這部紀錄片就是一記對這個理念揮出的一記重拳 : 本片是2022年即推出的紀錄片,在Daily Wire的網站上付費觀看。一推出就引發了軒然 : 波,當然正面跟負面的評價都有,有人稱他們為恐跨法西斯,也有人表示終於有人肯說 : 話了。今年初田納西州通過了法案,禁止未成年進行跨性別治療,包含荷爾蒙阻滯以及 : 器官摘除的手術。許多州也正在想辦法推動這項立法,然而同一時間,一名自稱跨性別 : 女性殺進田納西州的一所天主教小學掃射,殺死了三個小孩三個大人後被警察擊斃。警 : 拒絕公開這個殺手的遺書。 : 前幾天,在這部紀錄片滿一周年時,Daily Wire將這部紀錄片公開免費觀看,並且置頂 : 他們的推特上,一開始有推特的人將這個紀錄片定義成仇恨內容,但據傳馬斯克把那兩 : 審查員開除了,接著他轉發了這部紀錄片,表示「所有父母都該看看這部片」 : 如果你關心美國的時事,這自然是一部必看的紀錄片,不過我覺得在最後,還是得平衡 : 導一下 : 我們在網路世界以及美國大學系統裡面看到的,那些關於跨性別的亂象,根本原因在於 : 們沒有一個根基在現實之上的定義,這一個群體我們稱他們為Self id group,也就是 : 些整天說我自我認同為XX的人 : 但醫學上的跨性別也就是性別認同障礙,其實有一個明確的定義。根據我查到的資料, : 性別者的大腦某些地方跟他們認為的性別一樣,而不是他們的生理性別,這種不同導致 : 管再多的諮商跟各種幫助,都無法改變他們認為自己是另一個性別的問題,這是一個生 : 現象,可以被醫學量化的,而不是每個人說什麼就是什麼 : Matt Walsh不是什麼學醫的,他對這種跨性別的定義的回應是,如果一個人的大腦讓他 : 為自己的性別跟他實際的性別不一樣,應該處理的是大腦而不是身體。就像有些受傷的 : 兵因為腦損傷認為自己應該少一隻手,難道你就要把他截肢嗎?(就我所知好像還真的 : 這樣做的)一個有厭食症的女孩明明骨瘦如柴,但仍然相信自己太胖,你難道幫她抽脂 : ? : 這個回應有沒有道理,我覺得一半一半吧,有討論空間,但可以確定的是,Self id gr ou : p就是一群覺醒文革衛兵,他們的瘋癲對於真正的跨性別沒有一丁點的幫助,美其名是A ll : y,實際上只是打著這個旗號在奪取權力而已。 : 另一個問題是,保守派發現在打擊Self id group這件事上他們佔了輿論上風,於是他 : 開始不斷的討論這個問題,但這個問題實際上,可能根本沒有很多人想的那麼嚴重 : 在Joe Rogan Experience這個Podcast裡面,主持人問Matt Walsh他認為美國每年有多少 : 子被進行化學去勢跟性器官摘除,Matt回答他認為有上百萬,但現實是五年來共有4000 : ,你可能會說一個人都不應該有,這我同意,但這可以看出Matt Walsh對這個議題的具 : 理解,可能沒有他的紀錄片看起來的那麼完整。 : 這篇文章裡面提到的各種研究內容跟數據,包括意識形態的起源等等,是我直接引用紀 : 片的內容。我目前沒看到關於這些內容的具體反駁,所以我就假設這些數據是對的,但 : 不敢百分之百保證他們都是對的,如果有興趣的人,可以去查證然後分享給大家 : 最後我們再複習一次JP的名言: : 「In order to be able to think, you must risk being offensive.」 那麼反過來問一下,什麼是男人呢? 因為長了陰莖,所以是男人。 那太監或是勃起功能不全者,算是男人嗎? 因為有睪丸產生精子,所以是男人。 那精少症或隱睾症患者呢? 因為染色體是xy,所以是男人。 那天生性染色體異常的呢? 因為生理性別是男的,而且穿著褲子、喜歡打球、舉止粗魯……所以是男人。 那京劇中的花旦、歌舞伎中的女形,甚至現在很多扮女裝的網紅和藝人,他們是男人嗎? 再進一步的問,你怎麼確定自己是男人? 肉體?精神? 這部影片的內容讓我感到反感的地方正是在這裡 你的性別不是由你自己來決定,而是別人幫你決定。 「因為你有陰莖,染色體是xy,所以你是男人。」 在這個推論的過程中,你的自我想法並不存在。 有差別嗎?當然有。差別在於你是不是「人」。 覺得上述的話太抽象的話,用個比較好懂的例子。 「因為你是這個家的一份子,因為家族現在有困難,所以請你站出來保護家族。」 你認同而站出來,叫犧牲;你不認同卻依舊「被站出來」,叫砲灰。 這部影片採用了後者的推論,忽略了你身為一個人所應該有的自我。 你覺得這是想太多,庸人自擾?那只能說你的運氣很好。 因為你在「性別認同」這個議題上,你自我認同與你「被別人認為的性別」一致 但那些運氣不好的,自我認同為A,但其他人卻幫他決定是B的,又該怎麼辦呢。 另外強調一下,這篇回文並不是在全面反對影片中提出來的觀點。 事實上,我個人也不喜歡所謂的免術跨男/女,特別是體育界的亂象更是討厭。但這些是 可以透過協商對話來解決的。 像是有人說免術跨女跑女廁的問題,其實可以再多設立一個無性別廁所。 當然會有人說這是歧視,那麼就去再找下一個妥協點。 所謂的社會,就是眾人不斷彼此的妥協來的。 但不應該看見有害,就全面的否決掉這些事物 嗎啡對身體有害,所以在我國被列一級毒品禁止吸食;但對很多重症或臨終者來說,這可 能是他們唯一的救贖。 最後,稍微試著回答一個問題。 「什麼是女人?」 首先要設立一個前提,這個答案由跨性別者來回答和由進步人士來回答,其實答案並不一 定一樣的。 每一位跨性別者,其實都有自己理想的異性形象,而這些異性形象絕大多數又為了強化異 性的成分,而主動的往社會上的刻板形象靠攏。 以跨男來說,褲子、古龍水、皮鞋、短髮、小鬍子,可以說是標準配備,甚至有時還會有 一些帶有歧視性的言論或想法。 像我個人就認識一位自認為是男性的朋友,他最常說的話就是女人就該乖乖在家裡做家事 ,不該去外面上班,這種被人聽到絕對會被當沙豬看的言論。 ps 他有妻子,而且確實照他的說法,把妻子當公主般養在家裡,不讓妻子外出工作。 所以大多數的跨性別者,在這一塊上,其實是非常偏向保守端的。 但偏偏保守端又不接受他/她們,反而是進步段接受了他/她們,所以才會出現這種難以統 合的論點。 ps 最後稍微問一個問題,滿足一下我的好奇心。 其實我一直很好奇,跨女跑女廁被很多女人罵,那當跨男跑男廁時,男性會作何反應呢。 之所以會這麼問,是因為我始終不能理解,為什麼男性對於bl這麼排斥,可以隨口舉出一 大堆的例子反對bl的存在,但對gl卻非常寬容。 這兩者都是同性戀不是嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.199.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/movie/M.1685958641.A.932.html 所以我不承認你是男性,你就會變成女性嗎? 這個要問影片的作者,我只是在單純的回答他而已 但就我個人認識的保守段來說,他們確實覺得這個世界上只有男性和女性而已。 但你不能因為是極端的案例,所以就忽視他們的存在。 就好像唐氏症也是極端案例,所以你要忽略唐氏症寶寶的需求嗎 但事實上,有些變性者真的切了陰莖或是子宮,那麼你會把他們可當成是真正的女/男性 來看嗎 身份上與性別上的認同是不同的,如果你真心覺得這兩者是一樣的,並且打心底認為你提 出了一個很棒的反論,那我只能祝福你 事實上,目前在檯面上出現的,絕大多數都不是真正有自我認同問題的人。在我的了解中 ,他/她們絕大多數都默默低調的生活者。至於檯面上的,就如同原po底下有人的回文一 樣,很多都是別有用心。 同另一個人,身份上與性別上的認同是不同的,如果你真心覺得這兩者是一樣的,並且打 心底認為你提出了一個很棒的反論,那我只能祝福你 同另一個人,身份上與性別上的認同是不同的,如果你真心覺得這兩者是一樣的,並且打 心底認為你提出了一個很棒的反論,那我只能祝福你 是的,所以我今天才會突然腦袋一抽跳出來發了這篇文。 現在已經有太多事情藉著性別平等為藉口。但事實上,卻連真正的跨性別者都看不下去。 可是矛盾的是,如果有那個勇氣站出來反對他們的做為的話,那現在站在檯面上的,就不 應該是這些只會不斷用性別平等為藉口要求各種特權的人 民法第123條上有寫,日期依「曆」計算,這裡的曆就是指國曆喔 確實世界不是繞著我轉,所以不是我的所有身份都可以由我自己決定,但最少總會有那麼 一些事情,是你可以自己決定的。 像你的名字叫什麼、你喜歡什麼東西…難道這些你都不能自己決定?如果可以的話,那你 的性別為什麼不行? 其實不是不知道在想甚麼,而是身為少數族群,低調基本上已經是他/她們的生活準則之 一了,他/她們根本沒有勇氣站出來 但你不能因為通例,所以就當特例不存在,或者覺得不需要考慮他們。 因為如果這麼說的話,身心障礙人士也是社會大眾中的特例,畢竟絕大多數人都是四肢健 全、耳清目明,所以我們不應該建造無障礙設備嗎 這是sjw說的,不是我說的。我已經說過了,我不認同sjw的作為,所以請不要把它們的話 接到我這裡 那請問,你覺得怎麼樣才算是一種進步呢? 所以因為這種不能自己決定的事很多,你就要放棄由你自己來決定關於你自己的事? 好的,這是你的選擇,我祝福你。 看到這裡,我大概知道為什麼會有這麼多人怒氣沖沖了 但你們有沒有想過,不認同那部電影的論點,提出自我認同性別的我,並不認同sjw那套 呢? 那領養孩子的夫妻,也無法體驗這個孩子從出生到現在的一切,所以你會說他們不是家人 嗎 沒錯,他們的所作所為確實很讓人看不下去 當然不希望。但現在對待他們的態度,和對待病患,例如痲瘋病患者,有差別嗎?只看對 方的惡,並不斷的要求對方離開自己的視野。 另外整串看下來,我大概能理解為什麼有這麼多人怒氣沖沖了。 簡單來說,我確實反對那部電影的論點,我也認同性別要經過自我認同這件事。 但是,這並不表示我支持sjw的做法好嗎。 我在文內也有寫到,我不喜歡免術跨男/女,對於他/她們帶給體育界的亂象更是討厭,為 什麼這一段好像被忽略了呢? 雖然這有點離題,但不管是什麼改變,就算那是正確的改變,也要一步一步來。想要一步 到位只會自取滅亡,再加上擺出高姿態,這更是蠢上加蠢。而這就是sjw現在正在做的。 再重複一次,我認同性別自決,這確實是性別平等的其中一項,但我不認同sjw的做法。 甚至我很懷疑,它們之中真的有多少人知道性別平等的意義 ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 06/05/2023 20:42:43 那就只能夠再去找下一個妥協點了,就如同我說的,所謂的群體生活,不就是彼此互相妥 協而來的。 你已經不知道是第幾位把身分認同與性別認同弄混的人了。 但我整篇文章那裡有說通例無效呢?從頭到尾,我都只是在文內呼籲大家,請大家不要把 目光從這個世界上的少數移開,或者是覺得這些少數因為是少數,所以不可以用管他們。 我也希望如此,畢竟只要活著,就有無限可能,但還是有發生有人因為性別認同的問題而 自殺了 這部分我是用比較包容的角度去看。一個好不容易有機會飛上天空的幼鳥,會知道自己能 飛多久嗎。所以幼鳥常常會飛到筋疲力竭才停下。現在這一部分覺得自己有月經的免術跨 女,就是同樣的情況。突然得到了承認,但卻又不知道是到什麼地步,所以只能夠盡力的 往自己所能想像到的女性行為去靠攏。只要不要影響到別人,就包容一下吧。當然反過來 ,要是你覺得受到影響,要做出反應我也能理解 我並沒有提到種族人種的自我認同喔。這一部分我也還在研究摸索中。不過因為離題實在 太遠了,性別認同還與電影主題有關,這個就真的有點…如果你有興趣的話,歡迎來信討 論。 抱歉,這個說法我不認同。自我認同拿不到殘障手冊,是因為拿到後可以確實的享有社會 上的一些福利制度,像身障車位專用權就是。所以不能夠光靠你的自我認同就發給你。 但性別認同,有任何社會上的福利制度在嗎? 目前沒有,我也不認同要有。 話可以先說在此,如果有人想要用「性別認同」這件事爭取任何社會福利的話,我堅決反 對。 跨女跑去參加女生性運動會是制度問題,不是社會福利。 那請問你覺得性別是什麼呢?二分法? 那就回到我一開始問的例子了。 那些例子中的人能夠算是男人嗎?如果不算,他們又不可能成為女人,所以他們到底是? 是的,這些如同很多人提問的一樣,是特例,是少數。但不應該是少數特例就當他們不存 在 這個我可不敢說,畢竟醫學技術進步的太快了,子宮移植、陰莖移植已經都有案例出現, 未來會不會有更進一步的發展,誰知道呢。 另外有人能夠解答一下嗎?不是這年代都說要活出自我、自己的人生就該由自己決定 但為什麼看了上面的留言,很多人一遇到性別問題,「自我」馬上就不見了呢? ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 06/05/2023 22:51:41 林子大了,什麼人都有。即使現在也依然有人會打小孩打自己的另一半,難道你會把這視 為全部嗎? 當然,這並不是說這是特例、少數例子,然後就不需要去檢視它,而應該要如同我前面所 說,在看到通例的同時,也不應該忽視特例。 但你知道,並不是所有的跨性別都認同這種事嗎?甚至有人就直接抱怨說,好不容易社會 已經對跨性別者沒有以前這麼排斥了,甚至可以接受他/她們直接秀出自己的跨性別身份 ,但現在被它們搞成這樣,表面上看起來好像更進步了,但事實上只會引起反感而已 這說法其實也可以同樣用在很多地方。女人與男人的生理構造上不同,所以因為生理構造 而要求女人去做某些工作並不是歧視女性,而是科學 但就如同我前面說的,有些事其實連跨性別者內部或其支持者都有不同的意見,有的激進 ,有的溫和,像我自認算是站在溫和那一段的支持者。 現在麻煩的地方在於,很多人把這些全部混在一起,而當sjw出現後,情況更為混亂。 演變到現在就是很難以對話,甚至會出現直接把sjw的問題言論套到所有的跨性別者 那請去找sjw說啊,我一再重複,我和它們沒關係,你對它們有不滿,就去找它們 那麼,你希望跨性別者怎麼體諒你們呢? 你知道嗎,事實上,就我所知會真的想進女廁的跨性別者只有一種,就是外貌看起來完全 不像男性的那種。 女性保障名額這確實值得討論,但剩下的不管是女性賽事、保險費還是從軍義務,這是社 會制度的問題,不是社會福利的範圍。 更重要的是,我前面也說過了,我堅決反對跨性別者用此要求特權,如果你真的覺得這些 不公平並且想要就此提出抗議的話,可以找我一起去 事實上,在跨性別者中,sjw才是少數,只是他們佔據了媒體話題,而變成了主流。剩下 的大多數則是不敢出聲,原因? 看看這邊許多回覆吧,有和你一樣回覆的還算好,更多的是採用一種謾罵式的回覆,直接 丟一句你的邏輯死去,你根本沒在想,但到底是怎麼樣的邏輯死去法,又是覺得那邊沒有 在思考,則在回覆中完全沒有提到。 甚至更糟糕的,還有像下面s8524567913直接嗆人是精神病院跑出來的,這種已經可以上 警察局告他的回覆了。你覺得在這種氛圍下,有多少跨性別者敢站出來表達他/她們的想 法其實和sjw不同? ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 06/06/2023 06:57:24 所以你覺得(天生的)女生去女廁,是權利嗎?那權利與義務是相對的,請問她們為了去上 女廁這件事,付出了什麼義務? 所以我站出來表達我反對sjw的行為,得到的結果是什麼,你看這篇還不清楚嗎? 只因為雙方支持的論點剛好重疊,很多人就直接把我打成sjw的代言人,又把旁人的跨性 別言論直接加到我身上,但我整篇文章裡從未提過那些言論啊 像是最常被提到的免術跨女跑去女廁這件事,我的原文根本沒有提到,我也從未說我贊成 。我甚至在回文中表達了對這件事的不認同,並說出了應該用其他的方法來處理。但看看 回覆就知道,大部分的回覆還是繼續抓著這件事說 你自己都說了,他是正港男人。他從一開始說自己是女性本來就不是因為他真的自認為是 她,而是為了別的,像這種人,當然不需要容忍。 但那些打從心底認定自己是異性的呢? 而且事實上,你知道嗎,並不是所有的跨性別者都想去上另一邊的廁所的。 以跨男為例,他知道自己進男廁會讓其他人感到困擾,跨女就更別說了,旁人好奇的眼光 ,有時候比你們想的更傷人。 所以很多時候,他們選擇的反而是身心障礙廁所,或者直接忍到回家 這點我認同,這確實也是許多跨性別者間產生矛盾的地方。 有一部分的跨性別者會認為自己是異性;但有另一部分會認為自己的性別不應該被男性或 女性所限制。 你要這麼做我不反對啊,只是如同前面說的一樣,身分認同與性別認同,請先分出來 指鹿為馬,是別人做的;但跨性別和性別自決,是強調由自己做決定 所以你的人生,是要由別人幫你做決定,還是自己做決定呢? 你今天覺得你是男人,是因為你剛好有陰莖,所以旁人認為你是男人,你才因此成為男人 ;還是因為你認為自己是男人,所以你才是男人呢? 另外要強調的是,在這個過程中,並沒有否定先天性別的意思,只是要為了那些心裡認同 與先天性別不同的人爭取一些空間。 ※ 編輯: mana1993 (39.15.0.157 臺灣), 06/06/2023 13:09:29

推文 (473)

ARCHER2234 笑死,拿一堆特例來混淆視聽 06/05 17:52
ARCHER2234 別人是問你們為什麼愛把特例當常例,你倒好,自己 06/05 17:53
ARCHER2234 跳進去 06/05 17:53
glacierl 沒有,所謂的寬容是看臉,如果是兩個TLOU2艾比就... 06/05 17:56
stun991 我可以自己決定我是不是潛水艇嗎? 06/05 17:56
littlejackbr 在講什麼 06/05 17:59
catloli 就問你要怎麼區分三重buff的人 06/05 18:00
ssarc 性別本來就是要別人承認,不然就是自以為 06/05 18:01
rbull 生病就分不出性別喔 06/05 18:01
ssarc 跨性別最討厭的就是要別人遷就它,它自己爽爽過 06/05 18:01
Pocer 光第一段就邏輯死去... 06/05 18:02
emperor13 .... 06/05 18:03
ssarc 請尊重我內心覺得自己是男生,請尊重我都內心性別 06/05 18:04
ssarc ,我拒絕去跨性別廁所因為就是貼標簽是歧視,你不 06/05 18:04
ssarc 准拒絕讓我去男廁因為我內心是男生否則就是歧視, 06/05 18:04
ssarc 你居然跟我要證據,你不尊重我內心性別根本是歧視 06/05 18:04
ssarc ,媽的都給你說就好了 06/05 18:04
u087111 喔 所以你們自己族群定義都不清楚 ,每個人解釋都 06/05 18:04
u087111 不同,邏輯無法自洽,卻要多數人接受你們那套? 性 06/05 18:04
u087111 別自己定義你想弄出幾個性別? 06/05 18:04
KingKingCold 性染色體異常這種極端罕見的案例真的沒必要拿來當反 06/05 18:04
KingKingCold 例 因為就算你真的罕見到性染色體異常 依然可以交給 06/05 18:05
KingKingCold 婦科醫生診斷並且認證 完全沒有必要以此來犧牲99.99 06/05 18:05
KingKingCold 99%的人都通用的定義 XY染色體我覺得已經是很棒的定 06/05 18:06
KingKingCold 義了 有需要改什麼?? 06/05 18:06
u087111 無性別廁所在sjw眼中也是歧視拉,都不用談後續使用 06/05 18:06
ssarc 太陽憑甚麼從東邊升起西邊落下,完全不尊重我的內 06/05 18:06
u087111 率跟需要浪費多少錢,已經大眾的接受度 06/05 18:06
ssarc 心性別,我要告他歧視 06/05 18:06
neiger 極端化到最後真的啞然失笑。XDD 06/05 18:07
rbull 因為園區生了一隻白熊貓 所以要設立跨熊貓特區 不 06/05 18:07
rbull 然就是歧視 06/05 18:07
u087111 生物性別請接受好嗎,科學定義就是如此。 06/05 18:07
ssarc 媽的有本事你剁老二你想說自己是男是女我都沒意見 06/05 18:08
ssarc ,沒本事就給我尊重生物學 06/05 18:08
ARCHER2234 對了,你是怎麼知道這個世界上只有男女兩種性別的, 06/05 18:08
ARCHER2234 少歧視了,我是武裝直升機 06/05 18:08
elyse0811 自我認同為億萬富翁,那你要給我錢嗎? 06/05 18:08
neiger 其實說到最後就是自助餐,詳情請見BROS裡面那群。 06/05 18:09
elyse0811 現在跨運的失控就是那群自我認同弱勢群體的人,到處 06/05 18:09
elyse0811 侵門踏戶 06/05 18:09
Saber92 照這邏輯,警察以後問目擊證人,兇手是否為男性? 06/05 18:09
Saber92 目擊證人還要問警察“男性的定義”XD 06/05 18:09
Saber92 就是在增加人與人之間溝通的困難度而已 06/05 18:09
excia 因為幾乎沒有跨男跑到男廁或是淋浴間強暴男人的案 06/05 18:10
excia 例 但相反跨女一大堆 所以我看到跨男並不會感到壓 06/05 18:10
excia 力 但生理女的恐懼和壓力就是擺在那 06/05 18:10
KingKingCold 照這邏輯 我自我認同是貝佐斯 但是銀行不尊重我的自 06/05 18:10
KingKingCold 我認同 不肯讓我提款貝佐斯的帳戶 這是赤裸裸的歧視 06/05 18:10
KingKingCold XD 06/05 18:10
evravon2866 男生對BL/GL喜好差異,我自己覺得只在虛幻作品裡啦 06/05 18:11
blue1234 我自我職業認同是中華民國總統,我可以去總統府決 06/05 18:11
blue1234 定國家的未來嗎? 06/05 18:11
u087111 禮讓不是無極限,講白點繼續極端下去只會被反撲 06/05 18:12
jo1520 性別怎麼能只有兩種,起碼先來個兩百種吧!?笑死, 06/05 18:12
jo1520 一堆特例 06/05 18:12
Saber92 刑法18歲為成年也可以廢掉了 06/05 18:12
Saber92 你的時間定義跟我不一樣阿 06/05 18:12
Saber92 法律上沒有寫是地球年做計算,我用海王星不行嗎? 06/05 18:12
jeffy84123 亂舉什麼例子…… 這樣啦,既然分男性女性妳不喜歡 06/05 18:14
jeffy84123 ,那我們分XX性、XY性、XXY性可以嗎? 06/05 18:14
neiger 把所有人都打成non-binary就可以了,也不用那一整串 06/05 18:14
ssarc 你為什麼對著我笑?你完全不尊重我的內在性別,你 06/05 18:16
ssarc 歧視;你為什麼不對我笑,你厭惡我的自我性別認同 06/05 18:16
ssarc ,你歧視;你為什麼玩薩爾達傳說,你這個膚色主義 06/05 18:16
ssarc 份子,你歧視;你為什麼吃魯肉飯,你完全不尊重我 06/05 18:16
ssarc 的性別認同和生活習慣,你是邪惡的歧視份子! 06/05 18:16
j27910681 你什麼時候有你的身份都可以自己決定的錯覺,世界 06/05 18:16
j27910681 不是繞著你轉的 06/05 18:16
CharleneTsai 講到主觀絕對沒完沒了 接下來大概會有我自我認同是 06/05 18:16
CharleneTsai 原住民所以我要加分/經營賭場…不給就是歧視 06/05 18:16
antonis 你還是沒有回答根本的問題:什麼是女人 06/05 18:20
u087111 而且坦白講拋棄大家認同的文明定義無限上綱就是回 06/05 18:21
u087111 到叢林法則而已,這樣對少數族群有比較好?我看是 06/05 18:21
u087111 沒有,不過我看很多少數族群覺得這樣比較好也不知 06/05 18:21
u087111 道在想啥 06/05 18:21
j27910681 然後舉一堆特例一點說服力都沒有,一個男人有睪丸 06/05 18:21
j27910681 太監沒有,所以你看到一個男人沒有睪丸你就知道, 06/05 18:21
j27910681 肯定發生了什麼事情導致他沒有睪丸。成年女人通常 06/05 18:21
j27910681 能懷孕生子,所以如果有一個不孕的女人那她的身體 06/05 18:21
j27910681 肯定哪裡出問題,所以說特例不會讓通例失效,相反 06/05 18:21
j27910681 的特例證明通例的存在 06/05 18:21
ssarc 真的鬧起來,會有人說你們這些SJW 不是人! 06/05 18:26
OoiryueoO sjw要別人尊重他們的主觀,卻總對踐踏別人主觀一事 06/05 18:32
shikune 先問問為何一堆跨女不上無性別廁所而偏偏要去擠女 06/05 18:32
shikune 廁,女性不舒服就說她歧視,還指責女同志只選擇生 06/05 18:32
shikune 理女是不是在歧視,但跨女還多半不接受跨女只喜歡 06/05 18:32
shikune 生理女呢 06/05 18:32
OoiryueoO 避而不談。 06/05 18:33
KingKingCold 你舉的太過極端又薄弱的反例 反而是通例之所以能成 06/05 18:35
KingKingCold 為通例 通例的必要性以及重要性的旁證XD 06/05 18:36
birdy590 果然開始沒多久又變成循環論證 Zzzz 06/05 18:39
birdy590 你的性別"本來就不是由你自己來決定" 自然就是這樣 06/05 18:39
birdy590 並不是舉個我要自己決定我的性別 就好像是一種進步 06/05 18:40
reaper317 辯論最廢的爛招就是拿特例當通例 06/05 18:43
birdy590 https://rb.gy/d4arh 06/05 18:47
cftyujmnbvgh 染色體異常根本就是少數中的少數,更別說因為染色 06/05 18:47
birdy590 你不能自己決定的事情多著了 何只基因性別一件事 06/05 18:47
cftyujmnbvgh 體異常進一步造成性別認同的情況 06/05 18:47
birdy590 這裡面最大的問題其實是 "立足的論述自始未經研究" 06/05 18:48
birdy590 講了好像一大套很好聽言之成理 但根本不是科學 06/05 18:48
birdy590 這種東西也能放在大學甚至研究所 簡直是種侮辱 06/05 18:49
excia 先天可能有些人沒有睪丸 但我們健教課本不會把男人 06/05 18:56
excia 分成有睪丸沒睪丸的圖片 是因為我們知道沒睪丸是一 06/05 18:56
excia 種異常 不會有沒睪丸的人跑來說我跟有睪丸的一樣正 06/05 18:56
excia 常 要求健教課本的圖片畫有睪丸沒睪丸兩種版本 06/05 18:56
iam0718 這篇根本是大家都能預想到的反駁 XD 06/05 19:00
tingyp 標準故意不談染色體決定生理性別的常識的可悲仔 06/05 19:07
iamserene ......我常常覺得SJW過太爽 在小圈子裡很自嗚得意 06/05 19:08
iamserene 一旦讓大眾檢視你們的論點 根本不堪一擊 06/05 19:08
iamserene 你一出生 跨下有屌 就是男人 反之 就是女人 為什麼 06/05 19:08
iamserene 這麼簡單的事情要弄到 我的屌不是屌 女人也有老二 06/05 19:08
iamserene 你要不要聽聽自己在講什麼 06/05 19:08
nwoyao 講女人就好啦~不要扯到我們男人哦 嘻嘻 06/05 19:09
eyou 講中文 06/05 19:14
iamserene 想要跨性別? OK的 女人切胸 男人切老二 但就算切 06/05 19:15
iamserene 掉老二 跨女也必須清楚理解 跨女就是無法體驗女人真 06/05 19:15
iamserene 實的生命歷程 這不是歧視 別拿歧視情勒所有人 06/05 19:15
NICKSHOW 跨男不會想要去強姦男人 搞不好還是會被噁男強姦 06/05 19:17
NICKSHOW 生理差距就在那 天生力氣差別就是那麼大 06/05 19:17
NICKSHOW 為什麼在跨性別鬧出那麼多問題都是這些大屌鬍鬚"女" 06/05 19:18
NICKSHOW 吃了無敵星星的惡人居然有人將他們當作進步的象徵 06/05 19:20
OoiryueoO 出問題在於sjw提出的零碎架構,讓這些人有機可趁 06/05 19:21
rbcajyh 邏輯差到我以為是反串欸,自我最重要的話,要法律幹 06/05 19:23
rbcajyh 什麼?不讓我搶錢就是不尊重我的自我啊 06/05 19:23
u087111 sjw的基礎論證就有問題很難無機可趁 06/05 19:25
Michael4019 性染色體異常的機率在千分之一到三千分之一,乘上 06/05 19:26
Michael4019 人口基數後確實是不少人,不過我相信兩派爭執的不 06/05 19:26
Michael4019 會是這群醫學上有客觀證據的人,更多爭議是發生在 06/05 19:26
Michael4019 心理因素的性別認同問題。我覺得原po可以再說說「 06/05 19:26
Michael4019 自我認同」到底是認同那些東西,是純粹的身體器官 06/05 19:26
Michael4019 嗎?還是社會賦加的行為期待? 06/05 19:26
Michael4019 最後回答一些問題:一、沒錯,太監、不育、舉止不 06/05 19:26
Michael4019 符合男性樣貌的人在傳統價值上都可以說不是男人, 06/05 19:26
Michael4019 這在很多古老的影視作品中都看得到。我甚至有男性 06/05 19:26
Michael4019 朋友撐陽傘就被人嗆說不算男人。二、異性戀男性看g 06/05 19:26
Michael4019 l有很難理解嗎?純粹女性是性慾的發洩對象而男性不 06/05 19:26
Michael4019 是嘛。不過我不會反對bl就是了,我的意見可能沒有 06/05 19:26
Michael4019 代表性。 06/05 19:26
cheng7 俺的自我認同是皇帝 尊重我就跪下 06/05 19:32
elmush 跨女有性侵人的可能性與能力,跨男要去性侵生理男 06/05 19:32
elmush 比較困難。 06/05 19:32
taikonkimo 我沒很接受跨男跑來男廁看我上廁所…而且 台灣或許 06/05 19:36
taikonkimo 還好 美國真的有跨男的敢這樣嗎 06/05 19:36
taikonkimo 這問題不是啥心理辯證 是安全問題 06/05 19:36
taikonkimo 跨女造成女性的擔憂 跨男跑去男廁有沒有擔憂 06/05 19:37
giniand 推你說出來跨往往伴隨刻板印象ww但要吐槽你說社會 06/05 19:40
giniand 是妥協那段,照你說的,看起來就是不滿足無性別廁 06/05 19:40
giniand 所而堅持要進異性空間的那些人,只要求他人讓步而 06/05 19:40
giniand 自己不肯妥協啊 06/05 19:40
burger13784 06/05 19:41
zionny 我一句話就可以駁倒你第一段的提問。你提到的精少症 06/05 19:42
zionny 、染色體缺乏,都是醫學認定的「病患」。妳現在想討 06/05 19:42
zionny 論的跨性別者是病患嗎?他們希望自己被當成病患看 06/05 19:42
zionny 待嗎? 06/05 19:42
zionny 妥協跟溝通的部分我倒是認同,但公共建設這種事情 06/05 19:47
zionny 不是你想要就可以做吧?經費哪來?誰出錢蓋?說蓋 06/05 19:47
zionny 性別友善廁所就能解決,這想法也太鄉愿。如果我是 06/05 19:47
zionny 不願意跟與我性認同不同的人一起上廁所的LGBTQ呢? 06/05 19:47
zionny 你要在資源有限的土地上蓋出5+2種基於性別認同設立 06/05 19:47
zionny 的廁所嗎? 06/05 19:47
pony0935 欸 會問最後那題就知道智商不高 06/05 19:50
cities516 我身分認同是郭台銘兒子 憑什麼我不能繼承他的財產 06/05 19:59
yayapapa 帶屌跨說性別友善廁所(不分性別空間)跟生理性別空間 06/05 20:04
yayapapa 並立是歧視喔,要無條件讓帶屌跨進女廁女監女宿女更 06/05 20:04
yayapapa 衣室女湯SPA才是包容不歧視呢 06/05 20:04
NICKSHOW 性別不是高達兩百多種嗎 要蓋很多廁所 06/05 20:11
NICKSHOW 但實際上這些免術跨女覺得另外蓋一間廁所很歧視耶 06/05 20:11
NICKSHOW 他們就是要跟女孩子一起上廁所 即便他們掏出來就能 06/05 20:12
NICKSHOW 上 完全不懂女性上廁所有多麻煩 還要去擠女廁 06/05 20:12
NICKSHOW 武裝直升機想跟貓貓性別的人一起上廁所嗎 你有想過 06/05 20:13
NICKSHOW 你以為你在玩麥塊嗎 想在這裡蓋一間就有一間 06/05 20:14
tacoux 跟風噓 06/05 20:24
yayapapa 貓貓性別的就叫他們去野外挖沙坑上廁所啊,都是貓了 06/05 20:31
yayapapa 幹嘛要馬桶 06/05 20:31
j27910681 幹你的邏輯真的死的很徹底,考不考慮特例是這邊討 06/05 20:48
j27910681 論的重點嗎?重點是特例的存在不代表通例就無效啊 06/05 20:48
david885577 老實說個人認定的性別根本就不重要吧,他跟思想自 06/05 20:49
david885577 由是同一類的事情,你心裡想什麼都沒差,但實際情況 06/05 20:49
david885577 上會有所限制 06/05 20:49
j27910681 什麼是女人都回答不出來的人要定義自己為女人?是想 06/05 20:51
j27910681 笑死誰 06/05 20:51
ivycheng0415 看看什麼場合吧,基因會影響嚴重的場合還要用後天文 06/05 21:04
ivycheng0415 化包容的多元性別? 06/05 21:04
ivycheng0415 你會在重傷需要臨時輸血時還說自己的「認同血型」而 06/05 21:04
ivycheng0415 非「先天血型」嗎?你會冒著生命風險去捍衛你的心裡 06/05 21:04
ivycheng0415 認同? 06/05 21:04
Luciferisgod 嗯,你說的都對。 06/05 21:06
tingyp 就算做過摘除性器官的變性手術也不會改變染色體性別 06/05 21:08
tingyp ,的確就不可能變成生理異性啊,只能想辦法接近生裡 06/05 21:08
tingyp 異性刻板形象的外貌樣態,心理盡可能同理生理異性的 06/05 21:08
tingyp 生命經驗,如果旁人能認同,就會尊重認同他成會異性 06/05 21:08
tingyp 社會性別 06/05 21:08
tingyp 上面說的輸血,要是不承認自己的生理性別,輸錯血真 06/05 21:10
tingyp 的會死人喔 06/05 21:10
DarkBottle 有邏輯推 06/05 21:11
iamserene 就算你切了老二 打扮成女人 就是不可能來月經 就是 06/05 21:16
iamserene 不可能懷孕 而現在只要對跨性別指出這一點 就會被 06/05 21:16
iamserene 打成歧視 跨運現在就是既是穿新衣的國王又反科學 06/05 21:16
iamserene 看到一群妄想症發作的免術跨在那裡假裝有月經就讓人 06/05 21:20
iamserene 頭很痛 06/05 21:20
tingyp 幫少數身障人士蓋無障礙空間,幫跨性別蓋性別友善空 06/05 21:27
tingyp 間,這是照顧少數特例族群的權利,但權利不是特權, 06/05 21:27
tingyp 現在跨運在搞的是特權自助餐,你知道問題在哪,麻煩 06/05 21:27
tingyp 去對那些噁心人士主導的跨運說,不用闡述一大篇自我 06/05 21:27
tingyp 認同論如何建構維持,堅持社會性別自我認同跟種族人 06/05 21:27
tingyp 種自我認同不一樣,只是在說服自己性別唯心論的正當 06/05 21:27
tingyp 06/05 21:27
tingyp 如果這個世界所有語言都拋棄不再使用男/女一詞,而 06/05 21:31
tingyp 是統一使用XY/XX染色體來稱呼人類,請問自我認同性 06/05 21:31
tingyp 別者,要怎麼認同稱呼自己性別? 06/05 21:31
miikal 其實不少間性人(又稱雙性人)對跨性別運動是質疑 06/05 21:40
miikal 的,而且覺得這是把間性人攪入性別認同的混戰中 06/05 21:40
miikal 一個出生有陰道的女嬰,到了青春期發現沒月經,檢 06/05 21:43
miikal 查後發現卵巢跟子宮異常,染色體有問題,可是她根 06/05 21:43
miikal 本就沒有任何性別認同障礙,就是發育不完全的特殊 06/05 21:43
miikal 狀況 06/05 21:43
miikal 這個時候一個完全的XY生理男性說你看她沒子宮可以 06/05 21:45
miikal 算是女人,所以我沒子宮也是女人,這合理嗎? 06/05 21:45
miikal 間性人需要醫療協助,有些狀況也需要特殊的規範和 06/05 21:49
miikal 法律判定,但是那跟跨運講的性別認同是完全不一樣 06/05 21:49
miikal 的事 06/05 21:49
PokerMaster 謝謝原原PO,釣出SJW的嘴臉 06/05 21:49
miikal 世界上有人出生就有多指症,有人出生就少指,但我 06/05 21:53
miikal 們平常預設一個人是十指手指,不代表是歧視多指或 06/05 21:53
miikal 少指的人。而一個人的手指有幾隻,是一個客觀事實 06/05 21:53
miikal ,並沒有我自我認同為斷指就可以拿殘障手冊這種事 06/05 21:53
w1234554 跟風噓 06/05 21:57
tingyp 上面mii大的多指症例子.還有一個是人類是雙足動物 06/05 21:58
tingyp 也是一種光譜.少肢症或意外截肢的人難道是介於單足 06/05 21:59
tingyp 雙足動物之間嗎 06/05 21:59
miikal 性別是一個光譜本身就是很奇怪的說法 06/05 22:00
Vulpix 因為這是在學一個很老的故事。蛇引誘夏娃最強力的 06/05 22:02
miikal 生理性別就是男性女性,偶爾有染色體異常,但就跟 06/05 22:02
miikal 所有類型的殘障類似,不是一種光譜 06/05 22:02
Vulpix 一句話就是:「神豈是真說……」只要把本來很明確的 06/05 22:02
Vulpix 概念模糊化,立刻就有操弄的空間。 06/05 22:03
miikal 然後還有性別認同障礙,就是你沒有辦法認同你的原 06/05 22:05
miikal 生性別,但是一個人沒有認同自己的身體,也不會在 06/05 22:05
miikal 生物上變成另一種身體 06/05 22:05
tingyp 生物學家都說了生理性別只有兩種跟染色體異常間性人 06/05 22:08
miikal 一個人沒有辦法認同自己的年齡,嚴重焦慮企圖自殺 06/05 22:08
miikal ,客觀上也不會因為他的認同所以他就是永遠20歲 06/05 22:08
Vulpix 雖然我想說「物理上」是有機率的(笑) 06/05 22:08
tingyp 是同時具有兩種生理性徵.生理性別就是二元沒有流動 06/05 22:09
tingyp 沒有生理性別何來社會性別? 06/05 22:10
miikal 氣質、生活方式、戀愛對象、裝扮等等都是各人自由 06/05 22:11
miikal ,我完全沒有意見,但是你不能指鹿為馬 06/05 22:11
tingyp 性別氣質跟基於生理性別而形塑的社會性別也是兩碼事 06/05 22:11
al311166 樓上一群人狂打稻草人是怎麼了 跨性別並沒有不承認 06/05 22:13
al311166 生物學定義的生物性別 而是心理上的想改變 06/05 22:13
tingyp 樓上確定最新進步跨運理論沒有否定生理性別嗎XDDD 06/05 22:13
Vulpix 但是這個主義展現給大家看的不是這樣喔,而是當你脫 06/05 22:14
Vulpix 口而出「男」這個字的時候,你在指什麼? 06/05 22:14
tingyp 很進步的跨運人士認為染色體是一種社會建構喔.還說 06/05 22:14
miikal 就是因為跨性別認同不承認生理性別的差異所以現在 06/05 22:14
miikal 才有這個問題 06/05 22:14
ARCHER2234 嘻嘻,還心裡咧,我心裡認為自己是武裝直升機阿,嘻 06/05 22:14
ARCHER2234 06/05 22:14
al311166 你可以貼看看 它們是以何種邏輯取消生物性別判定的 06/05 22:15
al311166 06/05 22:15
Vulpix 實際上他們就是在把本來sex=gender換成兩者不同再換 06/05 22:15
ARCHER2234 你心裡愛怎麼想乖乖放在自己心裡,別影響到其他人 06/05 22:15
ARCHER2234 06/05 22:15
tingyp "基礎"生物學才講染色體.說高級生物學性別是流動的 06/05 22:15
Vulpix 成 It's the gender that matters. 06/05 22:15
excia 現在的狂跨已經是心理決定一切 生理不重要 有屌無 06/05 22:16
excia 法證明你是男人 有陰道不能證明你是女人 06/05 22:16
ARCHER2234 你心裡還不是不認同有二元性別想法的人,笑死,你 06/05 22:17
ARCHER2234 能我不能,嘻嘻 06/05 22:17
tingyp 而且進步跨運都用"出生指定性別"來稱呼生理性別 06/05 22:17
miikal 變性人手術都幾十年了,如果不算現代手術算性別認 06/05 22:17
miikal 同障礙,那可能人類存在的時候就存在了,大家當做 06/05 22:17
miikal 第三性,根本相安無事 06/05 22:17
tingyp 只有特例的間性人是真的在出生沒被驗出染色體異常才 06/05 22:18
tingyp 是被指定性別.99%染色體正常人類生理性別哪來被指定 06/05 22:18
tingyp 就是因為跨運否定生理性別才會講出"出生指定性別" 06/05 22:19
miikal 但是跨運就是把生理性別包進去,你覺得你是女人就 06/05 22:19
miikal 是女人,你不是其他的第三性,才會有現在的爭端 06/05 22:19
tingyp 看到一些自稱心理女同志帶屌跨在那邊哭夭說"很怨恨 06/05 22:20
tingyp 幫他接生的醫生指定他的生理性別是男的"真的快笑死 06/05 22:20
excia 前幾天才看到美國女大生寫報告用biological woman 06/05 22:20
excia 的字眼直接被老師打零分 說這是歧視 夭壽我看了什 06/05 22:20
excia 06/05 22:20
tingyp 你出生的時候有雞雞不是男的是什麼?有雞女baby喔 06/05 22:21
miikal 台灣的大學已經有學校弄了性別友善宿舍,但無手術 06/05 22:22
miikal 跨性別堅持他是女人要跟女學生睡一間,體育要參加 06/05 22:22
miikal 女子組的事,他們最好是沒有把生理差異扯進來啦 06/05 22:22
excia 心理決定一切 而且心理還能隨時流動 這社會到底要 06/05 22:23
excia 怎麼管理 根本瘋了 難以置信美國這個科學最先進的 06/05 22:23
excia 地方墮落到這樣 06/05 22:23
ARCHER2234 我突然覺得自己不是武裝直升機了,我流動成噴火龍囉 06/05 22:27
tingyp 美國都有一群極保守智障基督教人士.會有另一群性別 06/05 22:31
tingyp 極左邪教也不意外啊XDD 06/05 22:31
miikal 羅琳會出來戰,就是因為當代的跨運去否定生理上的 06/05 22:31
miikal 差異,一個男人如果喜歡穿女裝,幫自己取女生名, 06/05 22:31
miikal 但也知道自己生物上是男人,跟女性還是有差異,那 06/05 22:31
miikal 根本就沒有什麼好吵的 06/05 22:31
tingyp 過去傳統上大家多少都會尊重變性人認同他們改造身體 06/05 22:32
tingyp 盡量達成接近生理異性而稱呼他們的認同性別.但不代 06/05 22:33
tingyp 表他就是生理上轉變成異性啊 06/05 22:34
miikal 你要發衛生棉你還不能說女同學有需要可以去保健室 06/05 22:41
miikal 拿,因為很多女同學有陰莖,你要指名有卵巢的人類 06/05 22:41
miikal 可以拿,這就是把生理差異都混在一起啊。很多人真 06/05 22:41
miikal 的不知道國內外跨性別運動走到哪裡了 06/05 22:41
ssarc 我還是會說女同學有需要可以去拿,被跨性別嗆也沒 06/05 22:50
ssarc 差,不理他們日子更美好 06/05 22:50
OoiryueoO 性別是生物學,並非哲學。他人的主觀認同跟原po不同 06/05 23:00
OoiryueoO 那也是他人的主觀意識,並沒有太多的討論空間。 06/05 23:01
OoiryueoO 充其量只能達到雙方沒有共識這樣的共識而已。 06/05 23:04
ivycheng0415 有種心裡狀態是認同自己是某種動物,但看看那些人真 06/05 23:09
ivycheng0415 的生病了會去獸醫院還是一般醫院就知道了。尊重醫學 06/05 23:09
ivycheng0415 尊重DNA吧。 06/05 23:09
iamserene 幼鳥就好好待到自己的褲襠裡 別到處亂飛秀下限 06/05 23:23
iamserene 女性生理用品居然被跨性別代言 棉條公司還要開發跨 06/05 23:23
iamserene 性別能用的棉條 發生這種荒謬的事情 SJW也只會好為 06/05 23:23
iamserene 人師 教育別人要學會寬容?SJW的言論不愧都是反科 06/05 23:23
iamserene 學又情勒 06/05 23:23
AStigma 看過一部惡搞動作片,男主被冰凍到許久後的時代, 06/05 23:37
AStigma 醒來後旁人跟他介紹當時的社會環境,那個時代選出 06/05 23:37
AStigma 了一顆植物當美國總統XDD 我現在覺得有可能成真了 06/05 23:37
iamserene 原本就要噓補個噓 06/05 23:42
excia 現在拜登的樣子 跟選一個植物我覺得沒差多少 06/05 23:44
stonerr 科學被SJW這群垃圾搞得亂七八糟 06/06 00:31
hacker1027 以前只有肉體上分是男是女,現在搞到大家都還要幫忙 06/06 00:33
hacker1027 滿足心理需求,活著真累 06/06 00:33
exyu 真的很說 乾我屁事....體諒你 你有體諒別人嗎?噁心 06/06 00:50
bulank 我鍵盤沒壞 06/06 00:54
eusebius 沒錯你是對的 06/06 01:04
HappyKH 看完覺得你邏輯真的有問題 06/06 01:20
EricTao 你們想覺得自己是什麼我沒意見啦 只是一堆都想進女 06/06 01:46
EricTao 廁我就不懂了 06/06 01:46
uwmtsa 異常不就是疾病需要治療嗎?這道理很難懂嗎? 06/06 02:25
uwmtsa 那什麼叫雌性什麼叫雄性?你問一下植物的性別認同 06/06 02:26
exaid 染色體有y就是男生,沒陰莖也一樣,這定義有什麼模 06/06 02:33
exaid 稜兩可的地方嗎?只是天生有y沒陰莖的人可能會選擇 06/06 02:33
exaid 當女生,因為沒有男性外在性徵,同理,有陰莖的男性 06/06 02:33
exaid 想變性當女生也需要透過手術除去自己的男性性徵。至 06/06 02:33
exaid 於穿衣打扮、行為舉止是個人選擇,不會影響性別定義 06/06 02:33
exaid ,請不要被性別侷限,活出自我,好嗎? 06/06 02:33
g29186280 我覺得我是一朵香菇,我就是香菇 06/06 02:58
tanyawai 嗯,說得很好,下次別說了 06/06 02:59
dbwu 這裡有不少人連生理性別和社會性別的差異都不懂, 06/06 03:19
dbwu 拍拍樓主 06/06 03:19
CheshireS 先推milkal大的回文 06/06 04:14
CheshireS 然後回原PO,性別在生理上也有光譜嗎?米國連生理上 06/06 04:32
CheshireS 都要戰妳/你/ㄋㄧˇ/you認同嗎?還有自主性別認同確 06/06 04:32
CheshireS 實可以得到好處:女性保障名額、女性賽事、保險費、 06/06 04:32
CheshireS 免除危險工作內容、工作時間限制、從軍負擔義務等等 06/06 04:32
CheshireS ,所以妳/你/ㄋㄧˇ/you真的瞭解milkal想表達的意思 06/06 04:32
CheshireS ?還是想反駁一下好像自己考慮得更透徹? 06/06 04:32
u087111 人類文明的近期進步就是依賴科學,用不嚴謹的方式 06/06 05:59
u087111 否定科學定義好的生理性別,老實講我也能接受術後 06/06 05:59
u087111 跨去改性別這大概也是多數台灣人能妥協的極限,但 06/06 05:59
u087111 妥協是互相的,現在卻變成sjw亂喊歧視跟要求就先檢 06/06 05:59
u087111 討多數人,這樣一定出問題的吧?難道不該檢討明顯 06/06 05:59
u087111 有問題的一方?而不是先幫少數群體裡的少部分人講 06/06 05:59
u087111 話吧,要改善先把你們的論述變成主流才有可能 06/06 05:59
u087111 今天的主流就是sjw的那套自由心證的我流,出現這麼 06/06 06:01
u087111 多問題是正常的,胡亂否定了生理性別就會這樣 06/06 06:01
sonyabear 特地出來丟人現眼,真的笑死 06/06 06:32
chanceiam 靠北,大眾的定義叫社會暴力? 06/06 06:56
chanceiam 那什麼是人? 06/06 06:56
chanceiam 生理鑑別跟心理鑑別可以分開我沒問題 06/06 06:59
chanceiam 別把自己的定義怪罪大眾不同意 06/06 06:59
chanceiam 最噁心就是為權利不負義務 06/06 07:02
ssarc 如果自己不愿意表達反對立場,別人當然當你們是同 06/06 07:25
ssarc 路人 06/06 07:25
sparklekyu 一個人的自我不應該建立在損害別人上,不然我要殺人 06/06 07:50
sparklekyu 成就自我難道全世界都該體諒我嗎?如果不是,那為什 06/06 07:50
sparklekyu 麼一個正港男人說他的自我成就於強迫女性容忍他上( 06/06 07:50
sparklekyu 包括自欺欺人說他是女性、各種女性空間或權益等), 06/06 07:50
sparklekyu 我們就一定要容忍他? 06/06 07:50
everyy 染色體異常醫學上本來就不能強掛性別,還有唐氏症 06/06 07:50
everyy 不是極端狀況,你的舉例根本可笑至極,沒知識不要出 06/06 07:50
everyy 來丟人現眼 06/06 07:50
mofass ??? 06/06 07:56
henry455235 經神錯亂 06/06 09:08
reovoid ??? 06/06 09:22
xxUno 還不是得先定義男女才能自我認同成男女... 06/06 09:26
s8524567913 哪間精神病院跑出來的 來領回去好嗎 06/06 09:37
jqs8ah5ar 以前看保守派反科學 結果到頭來極左極右都反科學 06/06 10:12
aeoleron 染色體最簡單最沒爭議 真有染色體異常的要爭權益ok 06/06 10:23
aeoleron 但大家都知道那是極度少數的真正弱勢 06/06 10:23
aeoleron 檯面上最大聲的那堆sjw是帶任務來搞事的 06/06 10:23
aeoleron 更別提免術跑去參賽揍女人的假跨性 06/06 10:23
birdy590 在多數議題裡用 gender 取代 sex 其實都屬無理 06/06 10:34
birdy590 只是慣用手法是幫反對者打成transphobia以避免辯論 06/06 10:35
birdy590 這點在訪問裡很明顯 只要答不下去的反應都一樣 06/06 10:36
philippa281 邏輯死亡,你的生理性別是客觀事實不是誰決定的好 06/06 11:19
philippa281 06/06 11:19
NewCop 我自我認同是一隻貓,結果生病去獸醫院然後獸醫不 06/06 11:42
NewCop 肯收治我,我是不是能告獸醫歧視... 06/06 11:42
NewCop 這影片的重點不是說到底性別該不該被定義,而是指 06/06 11:57
NewCop 出很多跨性別運動人士的邏輯謬誤 06/06 11:57
NewCop 他們一方面就像你一樣說性別無法被定義,另一方面 06/06 11:58
NewCop 又說他們“自我定義”自己的性別為男/女性 06/06 11:58
jeffrey40504 好 我以後要教我的小孩認同一個是小火龍 另外一個是 06/06 12:06
jeffrey40504 傑尼龜 06/06 12:06
shikune 古代指鹿為馬的鬧劇正在進行 06/06 12:20
yayapapa 難道這篇原po認為科學進步到可以改造人體到99%接近 06/06 12:43
yayapapa 生理異性(染色體不變),那些拒術跨就會去切屌裝子宮 06/06 12:43
yayapapa 嗎?拒術跨擺明了就是很愛自己的屌不能沒有屌幹另一 06/06 12:43
yayapapa 半耶?他們主張女人也有雞雞,請問一下是科學要如何 06/06 12:43
yayapapa 進步改寫染色體決定生理性別性器官的定義? 06/06 12:43
e17688 出生有老二就是男人啊,後天改造叫人妖啊?腦? 06/06 12:46
wableHD 為甚麼要定義自己的性別認同呢? 06/06 12:55
wableHD 難道不是為了享有性別的獨有權利嗎? 06/06 12:55
wableHD 不然撇除生理性別之外,到底還剩下什麼? 06/06 12:55
m122e 反串要說ㄟ 06/06 14:11
air1208 中華民國有規定要上國民教育,先去上完國民教育就會 06/06 14:22
air1208 了解科學定義(客觀)跟自我認同(主觀)的差別 06/06 14:22
yayapapa 原po確定只有外貌接近女性的跨性別會想進女廁?台灣 06/06 14:26
yayapapa 檯面上吵著要進女廁的拒術跨沒戴口罩幾乎都是出現即 06/06 14:26
yayapapa 出櫃喔,而且不要以為女人看不出來那些人是生理男, 06/06 14:26
yayapapa 女人很常是怕有危險不想惹事就忍著不敢講 06/06 14:26
yayapapa https://i.imgur.com/qm44uDa.jpg 像這個叫半糖愛麗 06/06 14:33
yayapapa 絲的拒術跨,不知道是雞雞沒塞好還是不小心勃起了, 06/06 14:33
yayapapa 明知道下水後泳裝服貼下體明顯會被看出他是男的,還 06/06 14:33
yayapapa 硬要混進去女更衣室,而且他的外貌有接近女人嗎?這 06/06 14:33
yayapapa 些拒術跨堅持要進純女性空間,認為友善性別空間是種 06/06 14:33
yayapapa 族隔離的歧視,然後跨運寧願讓這種拒術跨主導聲量, 06/06 14:33
yayapapa 要怪誰,怪反對拒術跨的一般人只看到這些人的聲音喔 06/06 14:33
yayapapa 06/06 14:33
yayapapa https://i.imgur.com/Pd8DE38.jpg 補拒術跨截圖 06/06 14:35
sintryhao 講一堆奇怪的例子,說了又好像沒說一樣 06/06 14:45
exaid 你今天覺得你是人,是因為你剛好有人類基因,所以旁 06/06 15:38
exaid 人認為你是人,你才因此成為人;還是因為你認為自己 06/06 15:38
exaid 是人,所以你才是人呢? 06/06 15:38
exaid 是人是貓,是男人是女人,不都是基因決定嗎?幹嘛一 06/06 15:38
exaid 直扯身分認同跟性別認同?如果後天心理認知跟天生構 06/06 15:38
exaid 造不一樣,看要是改變想法還是改變身體啦 06/06 15:38
yayapapa 如果你認為種族人種自我認同不是「身份」認同,接近 06/06 15:45
yayapapa 跟性別認同一樣是以主觀認知為主,那為什麼不能自我 06/06 15:45
yayapapa 認同是原住民去領取制度補貼啊 06/06 15:45
AE86 有種就把變性手術做全 把身份證改了 06/06 15:47
AE86 這樣就沒人說話 06/06 15:47
mx91012373 我也認同我是個190身高的金髮白人帥哥 06/06 16:03
widec 別整天扯社會建構論這種偽科學 06/06 17:15
TakeokaMiho 去讀生物好嗎 06/06 17:57
maxliao 生物學我記得國中就有了= = 06/06 18:21
miikal 「遇到性別問題,「自我」馬上就不見了呢?」 06/06 18:58
miikal 正好相反,是遇到性別,這個問題竟然可以討論 06/06 18:59
miikal 身高 年齡 人種……所有的客觀事實,沒有一個可以 06/06 19:00
miikal 靠自我認同的,只有性別竟然討論要不要讓人自我認 06/06 19:00
miikal 06/06 19:00
miikal 你可以80歲卻活得很年輕,你可以很矮但穿增高鞋, 06/06 19:02
miikal 你也可以是男人卻穿洋裝,這是你的自由 06/06 19:02
miikal 但是客觀上,這就是一個80歲裸足身高160的男性 06/06 19:03
miikal 跨性別運動最讓人難過的,就是縮減男性和女性的可 06/06 19:06
miikal 能性。反對跨性別運動的有很多是同志 06/06 19:06
miikal 「像我這樣喜歡扮家家酒偷玩媽媽化妝品,在男人圈 06/06 19:10
miikal 子很沒有認同感覺得當男人真辛苦的陰柔男同志,長 06/06 19:10
miikal 在當代我不會被允許當男人」 06/06 19:10
miikal 回到你的第一句,什麼是男人? 06/06 20:18
Anutmiao 邏輯死亡就多讀書不要出來丟臉 06/06 21:04
Anutmiao 自然科學講不通的時候扯社會科學;講不通的時候又 06/06 21:06
Anutmiao 回頭扯自然科學社會科學 06/06 21:06
Anutmiao 不要自助餐只拿有利的部分來講 06/06 21:07
u087111 你立足點就很奇怪,既然是多數人難道不該從那些少 06/07 00:28
u087111 數極端中把話語權奪回來嗎,團體內部的事情怎又牽 06/07 00:28
u087111 扯到一般人,難道現在被sjw主導異樣眼光會更少?只 06/07 00:28
u087111 會更多吧,這也是我再說的別先檢討已經讓步的人, 06/07 00:28
u087111 社會改變要時間不可能一蹴而成,現在該妥協的是另 06/07 00:28
u087111 一邊,至於以後那是社會氛圍改變後再來說的事情 06/07 00:28
shawncarter 客觀事實也可以瞎掰成別人貼的標籤 06/07 03:51
blueye 你到底知不知到特例的意思 既然是特例就不要拿到一 06/07 05:18
blueye 般人身上當標準好嗎 06/07 05:18
getter5566 哈哈 06/07 10:16
han7788 所以我男人可以說我心理女 大方進女廁不會被抓被打 06/07 12:43
lucy8722 推~ 06/07 14:54
elitepp ??????工三小 zz 06/07 15:11
senyuu 我手上的一千元值兩千塊,別人憑什麼說它只有一千 06/15 12:25
‹ 回 電影板 列表