Re: [新聞] Netflix《埃及豔后》導演回應「黑化」爭

作者PANZER (裝甲軍馬)

標題Re: [新聞] Netflix《埃及豔后》導演回應「黑化」爭

時間Sat Apr 29 22:56:08 2023

※ 引述《myIDis7 (個字)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] Netflix《埃及豔后》導演回應「黑化」爭 : 時間: Thu Apr 27 09:27:57 2023 : 只是近年來對黑化不滿的引爆吧 : 就只是不滿黑命貴的反彈而已吧文長摘要如下： 1.Netflex埃及豔后紀錄片引起反彈的其中一個原因是宣揚非洲中心主義「古埃及是黑人的埃及」意識形態。 2.支持埃及豔后有個黑人血統母親的證據均為間皆證據，且證明力度不夠，大都流於猜測。 3.杜安．羅勒博士雖然認為我們無須執著於埃及豔后的血統，但是他也反對埃及豔后擁有黑人血統的假說。這次風波不是反感黑化或黑命貴（Black Lives Matter,BLM），畢竟那是美國國內事務，造成一般觀眾或埃及民眾群起反彈主要是針對這部紀錄片預告中散發濃厚的「非洲中心主義（Afrocentrism）」種族思想。非洲中心主義原本是為了對抗「歐洲中心主義（Eurocentrism）」而產生的意識形態，不過類似的想法可以在美國黑人民權運動或更早期的美國黑人平權概念中看到。本來只是希望美國黑人能夠因重視非洲原鄉的文化、歷史與價值觀而覺醒，擺脫歐洲白人的白人優越主義且以歐洲為中心視角的思考方式。但受到黑人民權運動的激進派如麥爾坎．Ｘ（Malcolm X,1925~1965）提倡黑人優越主義影響，美國的非洲中心主義逐漸變質，變成包含黑人優越主義且以非洲為中心視角的思考方式。美國的非洲中心主義者認為非洲黑人比當時其他種族優秀，許多上古世界的大事件都是由非洲的黑人引發進而影響全世界。非洲的埃及文明與金字塔群就是由非洲黑人所建立，至於存在於現代埃及的其他族群都是來自北方與東方的白人侵略者。更為激進的美國非洲中心主義者甚至認為，遠古時代的非洲只有黑人這個單一種族存在，多元種族並存的非洲不是他們理想中的非洲。所以「古代埃及是黑人建立且遍布黑人的國度」可以算美國非洲中心主義當成歷史事實的大前提。 https://afrikhepri.org/zh-TW/ 上面這個網站是非洲中心主義者成立的組織「非洲發展基金會（Afrikhepri Founda tion）」官網。官網內有篇解釋非洲中心主義的文章： https://afrikhepri.org/quest-ce-que-lafrocentricite/ 文章末尾直接把非洲中心主義思想與古埃及的黑人非洲文明做連結，可見在他們心目中古埃及文明或金字塔都會直接歸類為古代非洲黑人的成果。正因為如此，埃及民眾看到這部紀錄片預告才會整個「牙」起來，甚至還鬧進當地法院，因為這幾乎就是美國非洲中心主義者的意識形態宣傳片。Youtube 上有幾部批評 Netflex 《埃及豔后》預告片的影片，往往可以看到埃及網友在底下留言，內容大意通常是美國的非洲中心主義支持者在過去十幾年來經常在網路上謾罵現代的埃及民眾是竊占古埃及黑人土地與成果的小偷、是來自阿拉伯半島的白人侵略者後代，並認為現在的埃及民眾被白人虛構的歷史所矇騙而自以為是埃及的主人。埃及網友早就受不了這些搞不清狀況的美國人，由美國黑人潔妲．蘋姬．史密斯擔任製作人的本紀錄片又擺明就是要宣揚非洲中心主義的「古埃及是黑人的埃及」意識形態，這下子新仇舊恨一次爆發出來，我想這次風波可以當作整個埃及群眾對於部分美國黑人學術圈激進意識形態的大反彈。有位埃及網友就在留言中提到：美國黑人的黑白種族問題請在國內解決，沒必要靠著竄改外國歷史提升美國黑人的族群自尊心。 : -- : ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/movie/M.1682558880.A.3E8.html : 推 kimisawa : 不是，因為這次是打著紀錄片的名義，等於改歷史 04/27 09:29 : 這是以前的討論的確有可能是黑人啊 : https://reurl.cc/9Vk34x : 2009年BBC的研究母親跟祖母都是非洲人結果到了埃及豔后這代就變成希臘人 : 眾說紛紜就看誰才是真正的歷史了埃及豔后有個非洲裔（黑人）母親的說法來自英國國家廣播公司（BBC） 2009年播出的紀錄片：《克麗奧佩脫拉--殺手的肖像（Cleopetra–Portrait of A Killer）》，目前youtube還可以找到這部紀錄片： https://www.youtube.com/watch?v=YFWRe2TqyPk&t=273s

大致是說1926年考古隊在土耳其以弗所古城（Ephesus）遺跡考古，並在一座西元前一世紀左右的古墓中找到一具骸骨。考古隊將其頭骨帶回德國，以當時盛行的頭顱測量學判定這是屬於非洲裔（黑人）頭骨，這顆頭骨後來在二次世界大戰的混亂局勢中遺失，不過頭骨測量紀錄保存至今。1990年代奧地利科學院派出考古隊至土耳其那座古墓開棺移出已經失去頭顱的骸骨帶回奧地利檢驗。考古隊隊長希爾克．索爾博士（Dr. Hilke Thur）以墳墓外形與埃及亞歷山卓港燈塔相似而認定這是托勒密王朝權貴的墳墓，並以骸骨檢驗結果推論骸骨主人是埃及豔后的妹妹愛希諾伊四世--她流亡至以弗所時遇刺身亡，再輔以1926年的頭骨測量結果判斷姊妹倆的母親有非洲黑人血統，故埃及豔后應該也有黑人血統。索爾博士將此結論用於前述BBC的紀錄片中，馬上引來史學界批評。英國的古典史學者瑪麗．比爾德博士(Dr. Mary Beard)在一篇短文中列出三點反駁： 1.那座墳墓沒有任何文字證據證明墳墓主人與托勒密王朝或埃及小公主有任何關連。 2.奧地利檢驗結果顯示骸骨死亡年齡為15至18歲，但是愛希諾伊四世死時已經22至27 歲間，二者年齡不符。骨骸的頭骨早已遺失，僅憑1926年的測量結果為種族判定標準未免失之武斷。 3.沒有直接證據證明埃及豔后與她的妹妹擁有同一位母親，史料暗示她們有可能是同父異母姊妹。學者大衛．麥道斯（David Meadows）在其部落格還提出一點反駁：都甚麼時候了，怎麼還以1920年代的頭顱測量學數據支撐如此結論？頭顱測量學曾經是歐洲人類學界用來判定一個人種族的方法，連德國納粹黨也曾用來判定某個種族是否是擁有純正的亞利安人血統，這種方法現在已經極少使用。眼看有國內學者對於埃及豔后有黑人血統的結論不怎麼買單，英國泰晤士報描述這場骸骨鑑定「全程猜測壓過了肯定。」總之，目前依然缺乏有力證據證明埃及豔后擁有黑人血統。 : → Vassili242 : 說「我阿公跟我說，我才不管學校教什麼，歐巴馬/馬 04/27 09:42 : → Vassili242 : 丁路德金恩就是白人」 04/27 09:42 : https://blog.oup.com/2010/12/cleopatra-2/ : 十年前的文章：埃及豔后的重要成就是那個時代最強的統治者之一 : 但可悲的是2000多年後人們癡迷於他的種族這是杜安．羅勒博士（Duane W. Roller）部落格的文章，最後結論雖然感嘆二十一世紀的美國還是執著埃及豔后的種族而不是她的才能與事蹟，不過羅勒博士在前一段的總結有寫道：「埃及豔后當然可能是個純粹的馬其頓裔希臘人，但也可能擁有埃及人血統……除此之外就沒啥其他血統存在的空間，當然黑人血統也一樣沒有存在空間。」換句話說，羅勒博士也反對埃及豔后擁有黑人血統的假說。 -- 革命黨員：發動革命，社會的正義就得以伸張，各位就能避免遭到剝削，我們就能創造出嶄新的歷史。多位民眾：我才不懂甚麼正義、剝削還是啥新舊歷史，只想填飽肚子！革命黨員：既然如此。革命一來，革命黨員命令你們做甚麼，你們就一定得做甚麼，不然就是邪惡的反革命走狗。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.158.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/movie/M.1682780194.A.433.html

推文 (169)

推 a34567 LBJ： 04/29 23:00

→ IAMCSH 我以前看PINTEREST 時看過一些圖，大意是指埃及十八 04/29 23:03

→ IAMCSH 王朝的法老阿肯那頓是黑人，因為這位法老上臺後改革 04/29 23:04

→ IAMCSH 藝術、宗教、神話等。總之途中附錄文字對他大吹特吹 04/29 23:04

→ IAMCSH 然而能證明阿肯那頓是黑人的證據，就真的只有似是 04/29 23:05

→ IAMCSH 而非的旁敲側擊，例如法老雕像有黑人特徵等。 04/29 23:06

→ IAMCSH 我剛開始看到還以為是玩笑話，後來才發現這些解說圖 04/29 23:07

→ IAMCSH 的來源是宣傳黑人優越理論的推特。 04/29 23:08

推 lolic 認真文 04/29 23:10

推 ruokcnn 這文章太棒了吧 04/29 23:11

推 NaaL 古埃及的壁畫中，埃及人跟黑人（努比亞人）是有明顯 04/29 23:14

→ NaaL 差別的，到底是要怎麼硬拗@@ 04/29 23:14

推 elmush 美國黑人到底有什麼毛病看到現在黑人這種嘴臉我覺 04/29 23:16

→ elmush 得白人祖先應該會超後悔當初把黑人帶出非洲吧 04/29 23:16

→ tingyp 美國左膠學術界硬坳的事又不只這一樁 04/29 23:17

推 cerenin 接下來前英國女王伊麗莎白二世會不會也被弄成黑人? 04/29 23:19

推 lolic 白人至上變成黑人至上真是太諷刺了 04/29 23:20

推 GEKKAKAJIN 全世界都是黑人了 04/29 23:20

推 KingKingCold 對於不了解什麼是Afrocentrism的朋友我這裡提供一 04/29 23:23

→ KingKingCold 個很簡單的簡化過的敘述: 美國黑人版的3K黨 04/29 23:23

→ KingKingCold 基本上這派狂信者認為人類歷史世界史的中心都是 04/29 23:23

→ KingKingCold 由非洲發源的並且由非洲黑人貢獻的 04/29 23:24

→ KingKingCold 希臘城邦羅馬帝國文藝復興教廷改革北歐神話源 04/29 23:24

→ KingKingCold 頭都是非洲黑人因為非洲黑人是世界跟人類的源頭 04/29 23:24

→ KingKingCold 所以歷史與文化必須獨厚黑人以非洲文化與黑人為中 04/29 23:25

→ KingKingCold 心這裡要特別澄清: 非洲的黑人其實並沒有這麼想 04/29 23:25

→ KingKingCold 這套詭異的種族優越理論+黑人至上主義來自於美國的 04/29 23:26

→ KingKingCold 非裔當中特別偏激且狂熱的一群 04/29 23:26

→ KingKingCold 所以才說這是美國黑人版本的3K黨 04/29 23:26

推 ar0sdtmi 如果這個紀錄片能更著重她的才能而不是膚色就好了 04/29 23:27

→ KingKingCold 所以這派學說到最後會輕易滑坡變成: 非洲黑人才是世 04/29 23:27

→ KingKingCold 界的中心人類的選民所以搶IP對他們而言只是王在索 04/29 23:28

→ KingKingCold 取他應有的特權一種相當扭曲的心態 04/29 23:28

推 Edison1174 黑豹 04/29 23:29

→ MK47 偷人家歷史有夠噁心的有夠病態的人渣 04/29 23:36

推 n0029480300 感謝補充相關資訊 04/29 23:42

推 lslayer 黑人中心學說太狂了吧沒有任何證據來佐證就可以推 04/29 23:44

→ lslayer 翻之前的歷史喔 04/29 23:44

推 ronale 認真文推如果排版可以好閱讀一點就更好 04/29 23:45

推 darkbrigher 黑人中心根本極度自卑轉自大的表現XDD 04/29 23:47

→ bruce79 聽起來好像韓國起源只是更激進 04/29 23:49

推 Vassili242 阿嬤說是黑人就是了 04/29 23:50

推 KingKingCold 這裡要澄清一點韓國起源說是中國媒體假新聞黑韓國 04/29 23:50

→ KingKingCold 的結果其實我有去查原本到底是那些韓國天兵這樣聲 04/29 23:51

→ KingKingCold 稱的結果源頭全部都指向來自中國的報導而中國報導 04/29 23:51

→ KingKingCold 中所謂的XX大學XX教授聲稱中秋節是韓國發明之類的文 04/29 23:52

→ KingKingCold 章當中那個XX大學跟XXX教授的XX幾乎都是子虛烏有的 04/29 23:52

→ KingKingCold 是捏造出來的回頭來看這批黑韓國的報導可以說是最 04/29 23:53

推 joey0602 推認真文 04/29 23:53

→ KingKingCold 早被大眾所認識到的認知作戰只是受害者是韓國人XD 04/29 23:53

推 KingKingCold 其實韓國啟源說你如果以常識判斷也會知道是假的 04/29 23:56

→ KingKingCold 如果韓國起源說真的在韓國存在那理應每逢過年佳節 04/29 23:56

→ KingKingCold 同樣一批人會出來要求把這些節日申請變成韓國文化財 04/29 23:56

→ KingKingCold 或是給韓國註冊發明者之類的也會有同樣報導出抬 04/29 23:56

→ KingKingCold 而不會遙遠的十年前在極短時間蔚為風潮之後每天沒 04/29 23:56

→ KingKingCold 人出來做出任何同樣的主張這是常識判斷的結論:很假 04/29 23:57

推 nessie97 推這篇長知識 04/30 00:01

推 KillerMoDo 只要夠多人支持這個論點那這個假說就是正確的 04/30 00:04

→ KillerMoDo 歷史總是驚人的相似 04/30 00:04

推 tino0705 好啦～孔子其實也是黑人 04/30 00:40

推 jaxer70179 感謝分享非常有學術價值的文章 04/30 00:41

推 mindy201 感謝分享，真是長知識了。 04/30 00:44

→ mindy201 那個頭骨鑒定法以常識來看也很不合理啊。 04/30 00:44

推 ED17056 非常有趣的文章感謝分享 04/30 00:54

→ AAAdolph 古埃及有貓畫像和貓木乃伊，那我要支持貓咪中心主義 04/30 00:55

推 GEKKAKAJIN 推 04/30 00:56

→ y6837660 美劇＜亞特蘭大＞有一集主角和女友（都是黑人）去 04/30 01:02

→ y6837660 一個非常崇黑的有錢白人家，家裡滿滿的非洲文物和 04/30 01:02

→ y6837660 馬丁路德金麥爾坎X珍貴史料，還吹噓去非洲之旅有多 04/30 01:02

→ y6837660 大的感動。最後跟主角說你們應該要去非洲尋根之旅 04/30 01:02

→ y6837660 ，會有很大的啟發。黑人主角受不了說「我才不會去 04/30 01:02

→ y6837660 非洲旅遊，我窮爆了，拜」 04/30 01:02

→ y6837660 主創就是主演Childish Gambino ，我認為很多黑人根 04/30 01:05

→ y6837660 本覺得這一整套很離地 04/30 01:05

→ y6837660 https://i.imgur.com/Dp5b2Ip.jpg 04/30 01:12

→ y6837660 https://i.imgur.com/tn8xNlu.jpg 04/30 01:12

→ y6837660 https://i.imgur.com/F4IfF32.jpg 04/30 01:13

→ y6837660 實際上有多少美國黑人真的相信非洲中心主義的？ 04/30 01:14

推 NewCop 讓我想到美國的“摩爾主權公民” 04/30 01:21

推 AIRWAY1021 漲知識，納粹用頭顱分純血有印象，很不准 04/30 01:40

推 SALEENS7LM 如果今天突然有人告訴我「你的祖先超屌超強超優秀 04/30 01:42

→ SALEENS7LM 的」，我也只會覺得「關我屁事，這麼屌那我現在怎 04/30 01:42

→ SALEENS7LM 麼又破又窮，你是不是在諷刺我」罷了 04/30 01:42

推 hp8232 好文推 04/30 01:46

推 kiuygtde 優文推 04/30 01:50

推 hacker725x 對面也有一個亞洲中心主義，左左都換湯不換藥。 04/30 02:03

推 NICKSHOW 我寧可相信埃及是喵喵統治 04/30 02:20

→ NICKSHOW 真心覺得把埃及豔后換成一隻貓來演大家都不會反對 04/30 02:24

→ NICKSHOW 美國黑人真的是夠了 04/30 02:24

推 j022015 感謝這篇 04/30 02:37

推 sy4826951 美國左黑跟中國共產黨一樣，很愛串改歷史，想當人的 04/30 02:58

→ sy4826951 祖宗，用以提升哪自卑的自尊心，真的有病啊 04/30 02:58

推 zeumax 說是非洲中心主義,不如說是阿福柔頭中心主義XD 04/30 03:14

→ zeumax 因為羅馬建立阿非利加省時，接觸的所謂阿非利加人， 04/30 03:15

→ zeumax 大多還不是所謂黑人 04/30 03:15

推 zeumax 非洲並非專屬黑人，也有黑人反對以非洲裔自稱 04/30 03:18

→ zeumax 畢竟他們祖先已經離非洲很久了 04/30 03:18

→ zeumax 何況非洲還很大，怎麼能以非洲裔自稱 04/30 03:19

推 cpjxxx 有權力才能篡改歷史，中共不也在做一樣的事情。 04/30 03:23

推 jimhall 世界各大極端分子都差不多也有靠自稱愛台高人一等 04/30 03:24

→ jimhall 的 04/30 03:24

→ exyu 想到以前學校教科書不是都會說人類起源於非洲? 04/30 03:36

噓 galoopboy 支畜說你是支畜就無得辯駁 04/30 04:24

推 DarkHolbach 就算以前的黑人很猛好了，現在的非洲還不是落後 04/30 06:15

→ DarkHolbach 黑人這麼優秀，那怎麼整天偷白人的故事過來魔改 04/30 06:17

推 chanceiam 看起來又是一個邪教組織 04/30 06:50

推 taikonkimo 看這篇終於了解那群是啥東西了.... 04/30 07:06

→ exyu 忘記在哪裡看過曾經有一篇翻譯國外論壇有人去非洲 04/30 07:27

→ exyu 當老師(?)還是去指導那篇翻譯就在說非洲黑人其實 04/30 07:27

推 a22880897 罵現在的埃及人是什麼招啊難怪反彈聲浪不小 04/30 07:27

→ exyu 很難用現代方式去教的而黑人就是那種人教不過來的 04/30 07:28

→ exyu 忘記是在哪裡看到那看起來很像是K島網站的模板的 04/30 07:28

→ exyu 外國論壇的有人翻譯成中文 04/30 07:28

→ exyu 我只想說沒有外來非黑人的人去原住民黑人大概過幾 04/30 07:29

→ exyu 千年都還是那種原始生活啦 04/30 07:29

推 shiningwine https://i.imgur.com/hiPc9c6.jpg 04/30 08:03

推 neak 他們努力要洗古埃及人是黑人，就是為了要論訴摩西是 04/30 08:16

→ neak 黑人，所以耶穌也是黑人 04/30 08:16

→ gototheptt 美國黑人很有影響力啊，除非不要發明籃球 04/30 08:53

推 roy2142 我意外的是居然有人相信中國人鬼扯的韓國起源說 04/30 08:59

推 yeap193 亂源-美國黑人 04/30 09:18

推 swgun 黑人至上不是在中國綠帽界是顯學嗎麻煩直接辱華吧 04/30 09:19

推 frozenmoon 推 04/30 09:22

推 iamflash 認真文推 04/30 09:38

→ qama 朝聖 04/30 09:39

推 easyinstall 認真文讚 04/30 09:44

推 visviva 推推 04/30 10:02

推 AaronWang 推考古 04/30 11:29

推 Asucks 原來又是Will Smith的垃圾老婆在搞事 04/30 11:57

推 hughjetman 非洲中心主義槽點太多了，Netflix還敢發行這種極端 04/30 12:03

→ hughjetman 主義為基底的紀錄片也是腦子破洞 04/30 12:03

推 zeg 現在也在講，猶太人其實是非洲黑人 04/30 12:54

推 cindylin812 長知識 04/30 12:55

推 iMANIA 照這態勢發展色違kkk可能也會出現了 04/30 13:25

推 DEAKUNE 聽起來像納粹吹種族優越論，但是是黑色的 04/30 13:54

推 elmush 推病態人渣 04/30 13:56

→ twistfist 法西斯本來就是當時的進步派 04/30 14:25

推 roy2142 美國黑人至上一遇到黑人你就是有理也是變沒理都給 04/30 14:50

→ roy2142 黑人說就好但也不是不理他們就好他們沒事就喜歡當 04/30 14:50

→ roy2142 受虐兒 04/30 14:50

推 pdchen1218 超讚文 04/30 15:29

→ mysmalllamb 還好我沒去過美國，在歐洲在拉美在中東遇到的黑人朋 04/30 15:30

→ mysmalllamb 友間都從沒見到這風氣。 04/30 15:30

推 jillene #1aGtR7eZ (EAseries) 影集版這篇也有解說非洲中心 04/30 15:31

→ jillene 主義，可以參考一下 04/30 15:31

推 whiteheart 推 04/30 15:53

推 SKY25desert 這篇超專業 04/30 18:14

→ heci1941 https://i.imgur.com/kJPn9Ih.jpg 04/30 18:32

→ seal998 美國黑人怎麼不去找真KKK黨幹一架，之前那個綁架黑 04/30 18:58

→ seal998 人以後虐殺的也是很扯，黑白3K黨應該來個大規模械鬥 04/30 18:58

推 allin26 專業文推 04/30 19:51

推 srxteam0935 值得推給更多人看 04/30 21:30

推 jidou 推。 04/30 21:48

→ linzero 感覺上是在現實中尋找黑豹的國度 04/30 22:33

推 nick2100 專業文推 04/30 23:10

→ SuM0m0 文明落差不願接受事實利用woke竊取他人文化企圖 05/01 02:47

→ SuM0m0 改變歷史看不起自己的起源才幹的出來 05/01 02:47

推 ikumi0225 推認真文 05/01 04:45

推 dddc 原來黑人跟中韓國人一樣從古至今有成就的都是黑人 05/01 10:51

推 lapentti 美索不達米亞比埃及歷史更古老吧？不然怎會被稱為人 05/01 14:49

→ lapentti 類文明的曙光？還是說美索人也有黑人血統？ 05/01 14:49

推 Vulpix 至上主義真的是在說這種東西。其中有些人說是淺色人 05/01 18:31

→ Vulpix 反過來竊取他們的文明成果…… 05/01 18:31

推 narrenschiff 支持貓咪中心主義，白人黑人黃種人都只是賤奴 05/01 19:04

推 Vulpix Are you blind when you're born?Beautiful ghosts? 05/01 19:07

推 hylio7754 聽起來像黑納粹 05/01 21:25

噓 mrcookie1987 坐等好萊塢把秦始皇變成黑人LOL 05/02 01:31

推 umunya 推認真文 05/03 11:07

推 m931642 推 05/04 13:20