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作者Mimmature (Musicians Immature)
標題Re: [討論] 進擊的鼓手-嚴厲的老師是錯的嗎? (雷)
時間Wed Mar 22 12:13:27 2023
原文PTT 原始連結 ↗
當然是錯的 一個好的老師必須要有能力瞬間判斷學生表現好的瞬間 並且在學生的大腦裡面標記起來 這樣才會在每次練習中進步 不好的老師就是靠指責 讓學生自己標記到底哪種表現是最好的 但是在標記之前 不知道走了多少冤枉路 是用一堆血與淚交疊出來的功力 看網路生態就知道了 一堆人只知道怎麼謾罵 卻提不出任何建設性的意見 因為指責實在是太簡單了 Fletcher 並沒有辦法即時判斷每個學生好的瞬間在哪 他只能分辨哪個地方出錯了 事實上 人類的耳朵天生就能分辨音樂上的錯誤 不和諧的就是不和諧 這是人類基因裡面的天性 沒調音的小提琴一次拉兩條弦 隨便抓一個路人都能說出他是不準的 新手彈鋼琴跟大師彈鋼琴 隨便抓一個路人都能說出誰彈得比較好 Fletcher 的教學方式大家都辦得到 你辦得到 我辦得到 隔壁鄰居的五歲小孩也辦得到 大家都辦得到的事情 絕對稱不上是神級的存在 所以首先我們已經排除他是個好老師這件事 既然他不是好老師 那他是不是壞老師？ Fletcher: 下頭沒有他媽的巧克力棒 Fletcher: 我看你腦中只是想著快樂分享餐，而不是曲子 Fletcher: 老天，你眼中的是淚水嗎？我在你眼中看來像是他媽的雙重彩虹嗎？ 其他還有各種對不同族群與種族的謾罵 間接導致學生自殺 這裡我們就能肯定 他具備壞老師的條件 有壞老師的條件 不代表他是壞老師 只要好老師的優點遠遠勝過壞老師的缺點 稍微一點人格缺陷 大眾還是能接受的 但是我們已經在上面確定他不是個好老師 不是好老師的同時又是個壞老師 那麼這個命題就能肯定的回答你 嚴厲的老師絕對是錯誤的 但可怕的是團體上課很難不變成這種老師 因為指責實在是太簡單了啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.0.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/movie/M.1679458409.A.2E6.html

推文 (129)

→ sonans 每個國家的軍隊都是這樣教，難道他們都錯了？ 03/22 12:19
→ sonans 也一堆軍人被逼到自殺。 03/22 12:20
推 vm3cl4bp6 但他不只是罵，也看出了主角的天賦 03/22 12:22
推 faang 把教育與軍隊相提並論？ 03/22 12:24
→ faang 即便是軍隊的管理方式也是一直在修正 03/22 12:25
→ oasis1222 你自己都說了一堆軍人被逼到自殺 難道從軍的目的是 03/22 12:27
→ oasis1222 為了自殺？ 03/22 12:27
→ sonans 為什麼不能比？你覺得老師不好還有自由不上課，義 03/22 12:28
→ sonans 務役有辦法選擇不當？ 03/22 12:28
→ kent88ch 一直把教育跟從軍做類比www 03/22 12:29
推 Sinkage 軍隊？ 你說跟蘇聯一脈相承的黃埔軍嗎哈哈 03/22 12:29
→ Sinkage 看看大家詬病的軍隊文化跟俄羅斯哪精美的戰力 03/22 12:29
→ kent88ch 兩者根本的目的就不同 是要比甚麼 03/22 12:30
→ sonans 你搞不懂我的重點，目的不同不是重點，重點是一個 03/22 12:30
→ sonans 有選擇的自由，一個沒有，假如這樣的老師就讓你受 03/22 12:31
→ kent88ch 你會叫軍隊裡的長官老師嗎? 03/22 12:31
→ sonans 不了，你當兵也會受不了。 03/22 12:31
→ sonans 就算老師沒讓你自殺，你當兵還是會去自殺。 03/22 12:31
→ kent88ch 啊我是去受教育的 為啥要我用當兵的心態去面對老師? 03/22 12:31
→ sonans 你可以不用啊，就換學校就好了啊。 03/22 12:32
→ sonans 要不然就不要上啊。 03/22 12:33
→ kent88ch 阿這跟老師的行為對錯有甚麼關係 03/22 12:33
→ kent88ch 因為我們有選擇的權利 所以老師不管怎麼教學生都不 03/22 12:34
→ kent88ch 能討論與指責 因為不爽你不要來學就好 03/22 12:34
→ kent88ch 這就是你的邏輯? 03/22 12:34
→ sonans 不是，我沒有要爭論老師的對錯，我的重點是如果你 03/22 12:34
→ sonans 一個學生連那樣的老師都受不了，在很多國家當兵是 03/22 12:35
→ sonans 義務，台灣就是，你當兵也會受不了。 03/22 12:35
→ kent88ch 所以讓學生這樣受不了的老師 不是老師的問題 是你學 03/22 12:35
→ kent88ch 生自己的問題 這樣 03/22 12:36
→ kent88ch 這跟我前面講有甚麼不同? 你只是一直換句話說而已啊 03/22 12:36
→ sonans 我覺得都有問題，老師沒必要這樣教，學生也沒必要 03/22 12:36
→ sonans 情緒失控，太草莓了。 03/22 12:36
推 Leaflock 有沒有可能軍隊不是都這樣教？ 03/22 12:39
→ kent88ch 這種說法只是上位者用來美化自己情緒言論的說詞而已 03/22 12:40
→ kent88ch 我是你老師/長官 我精神欺壓你 言語霸凌你 03/22 12:41
→ kent88ch 你受不了是你自己的問題 太草莓了 與我無關 03/22 12:41
→ kent88ch 因為大家都是這樣 其他國的軍隊都是這樣 03/22 12:41
→ kent88ch 說真的 先不說軍隊到底是不是都這樣 03/22 12:41
→ confucamus 所以軍隊才這麼廢啊 03/22 12:41
→ kent88ch 軍隊真的也就算了 畢竟環境特殊 目的也特殊 03/22 12:42
→ kent88ch 這他媽跟找老師受教育到底有甚麼可比性阿...... 03/22 12:42
→ sonans 就換老師要不然就不要去就好了啊。 03/22 12:44
推 f230072828 是不是有人搞不懂軍得的目的是要訓練軍人服從及抗 03/22 12:44
→ f230072828 壓能力 03/22 12:44
→ kent88ch 軍隊的終極目標是服從 為了讓你服從 所以要詆毀你的 03/22 12:45
→ f230072828 學校教育怎麼能相題並論 03/22 12:45
→ kent88ch 自我人格與想法 某種程度上 我能理解這種作法 03/22 12:45
→ miyazakisun2 男主小鮮肉直接變成貪戀光頭棒棒（指揮棒）的病嬌 03/22 12:45
→ miyazakisun2 可怕 03/22 12:45
→ kent88ch 先不論這種作法對不對 起碼我能理解他的目的性 03/22 12:45
→ l81311i 每個國家的軍隊都這樣？ 你要確定捏 03/22 12:46
→ miyazakisun2 軍隊就算了 想要絕對服從去弄個無人機不好嗎 花錢 03/22 12:47
→ miyazakisun2 訓練官兵還要他們不用腦絕對服從超浪費資源 03/22 12:47
→ sonans 換幾個字好了，你們覺得金甲部隊的長官是對是錯？ 03/22 12:47
→ sonans 諾曼第大空降的長官是對是錯？ 03/22 12:48
推 kent88ch 阿就說教育跟軍隊不能類比了 你還一直用戰爭舉例 03/22 12:48
→ kent88ch 很難溝通ㄋㄟXD 03/22 12:49
推 m122e 奇怪 有個額上刻著黃埔軍魂的帳號在跳針ㄟ 03/22 12:49
→ kent88ch 不然我問你 教育的目的是為了服從嗎? 03/22 12:49
→ sonans 我就一直跟你說很多國家是強制當兵，不能不當。 03/22 12:49
→ kent88ch 你從小學一路到大學 這麼多年 就只是為了學會服從老 03/22 12:50
→ m122e 一直在那邊教育=軍隊 你在哪間學校需要去站夜哨? 03/22 12:50
→ kent88ch 師 老師一定是對的 這樣嗎? 03/22 12:50
→ sonans 在我看來兩邊都有錯，但是學生的問題比較大， 03/22 12:50
→ sonans 真的不滿這教法就退學或換學校，要不然就嗆回去。 03/22 12:50
→ kent88ch 對阿 所以你到底認不認同教育跟軍隊不同嘛? 03/22 12:50
→ sonans 假如這樣就受不了，以後當兵也會被操到受不了。 03/22 12:51
→ kent88ch 所以就如同我上面說的 你的立論就是 不要去討論 03/22 12:51
→ kent88ch 指導者 你學生受不了自己離開阿 03/22 12:51
→ sonans 主角他們都是成年人了，只不過這樣就受不了， 03/22 12:51
→ sonans 在我看來實在太草莓了。 03/22 12:52
→ kent88ch 這確實是一種方式 但這跟這篇文章要討論的就無關阿 03/22 12:52
→ kent88ch 我們現在是在討論身為老師用這種教學方式恰不恰當阿 03/22 12:52
→ kent88ch 這篇文的立論是 這樣的老師是不恰當的 03/22 12:53
噓 Justapig 和不和協是天生的？我看你是不懂現代樂噢 03/22 12:53
→ kent88ch 然後你推文就直接用軍隊回應 說"難道軍隊都是錯的" 03/22 12:53
→ kent88ch 所以你現在到底認不認同 軍隊跟教育不能相提並論? 03/22 12:54
噓 gm3252 一般人耳朵是一定分辨不出來那個等級在練的東西 03/22 12:54
→ Justapig 西方古典樂告訴你大二是不協和音程，可是中國的一些 03/22 12:55
→ Justapig 少數民族音樂大二和弦用爽爽餒。你以為音跟音中間的 03/22 12:55
→ Justapig 距離就是半音，可是音階在歷史上其實修正過很多次欸 03/22 12:55
→ Justapig 。甘美那音樂的音程也跟西方的音階不一樣欸 03/22 12:55
推 lolicat 一樓是soma分身？如果不是的話可能是失散的兄弟之類 03/22 14:08
→ lolicat ？ 03/22 14:08
推 rainHime 軍隊培養戰力結果把人培養到自殺，那當然是錯的啊了 03/22 14:13
→ rainHime ！ 03/22 14:13
噓 we779982002 同gm3252。你舉的極端例子是大眾都能分辨，但音樂家 03/22 14:14
→ we779982002 到某個水準（不用很高）以上，沒學過的人就無法聽出 03/22 14:14
→ we779982002 差別了 03/22 14:14
推 cado0824 sona是我第一次有人看到直接把學校當軍校了，你應 03/22 14:27
→ cado0824 該還活在戒嚴 03/22 14:27
→ cado0824 直接黑名單 03/22 14:28
→ StBernand 為什麼要偷換議題變成在討論軍隊？ 03/22 15:08
→ v560126 雙方都有問題吧 03/22 15:11
→ Mimmature 沒學過的人無法聽出差別(X 03/22 15:14
→ Mimmature 沒學過的人沒學過哪個是比較好的(O 03/22 15:14
→ Mimmature 你所謂水準以上 都是在精雕細琢 03/22 15:14
→ Mimmature 覺得那樣比較好聽的是一代一代傳承下來 03/22 15:14
→ Mimmature 覺得這樣演奏比較好的所謂成見 03/22 15:14
→ Mimmature 但其實到了獨奏 還是要看演奏者個人的風格 03/22 15:14
→ Mimmature 這種水準以上才不是看誰彈得好 03/22 15:14
→ Mimmature 而是你比較喜歡哪一位的演奏風格 03/22 15:14
→ Mimmature Igor 跟 鄭晟河誰彈得好？ 03/22 15:14
→ Mimmature Heifetz 跟 Janine Jansen 誰拉得好？ 03/22 15:14
→ Mimmature Valentina Lisitsa 跟 朗朗 王羽佳 誰彈得好？ 03/22 15:14
→ Mimmature 和不和諧就是天生的 太鑽牛角尖的討論我就忽略了 03/22 15:15
→ Ray1018 嚴厲的老師沒錯 但進擊的鼓手的老師他的問題不是嚴 03/22 15:45
→ Ray1018 厲 03/22 15:45
推 ils1869 建議大家黑單，黑單以後會發現，其實嘴臭仔引戰仔 03/22 16:19
→ ils1869 遠比你想的少 03/22 16:19
推 pttnobody76 扯當兵是在哈囉?當每個人都自願役? 03/22 16:46
推 Trasher 真的，看得好累，黑了世界真的輕鬆了 03/22 16:58
噓 h40209 電影裡面挑的毛病是bpm欸，這是專業音樂人才有辦法 03/22 17:20
→ h40209 用耳朵聽得出來的東西，不懂的就不要在那邊獻醜了 03/22 17:21
→ Mimmature 拍子快慢你聽不出來真的太誇張啦 03/22 19:18
→ Mimmature 你說打不準 那是一定的 聽不出來？ 03/22 19:18
→ Mimmature 就像男生在說我沒在看她胸部一樣 狡辯XD 03/22 19:18
噓 triplekiller 有夠武斷 03/22 19:23
→ triplekiller 先告訴大家 你所謂的對錯 標準是什麼好不好？ 03/22 19:24
→ triplekiller 是發覺興趣就對 還是能學到東西就對 還是能成為大師 03/22 19:25
→ triplekiller 才對？ 03/22 19:25
→ triplekiller 整篇看完 就你一張嘴巴覺得對就對 笑死 03/22 19:26
噓 triplekiller 還說一般人有耳朵就聽得出來 你這咖是哪間音樂學院 03/22 19:29
→ triplekiller 畢業的啊 有夠草包 03/22 19:29
→ triplekiller 劇情扯淡一回事 你扯淡能力也不遑多讓 03/22 19:31
噓 Justapig 快慢很好分辨？ 台灣很多大師如某蕭 某楊 某簡都是 03/22 20:19
→ Justapig 會在指揮台上放一台節拍器隨時確認的，你比他們強噢 03/22 20:19
→ Justapig ？ 03/22 20:19
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