[討論] 進擊的鼓手-嚴厲的老師是錯的嗎? (雷)

作者Kingisland (國王島)

標題[討論] 進擊的鼓手-嚴厲的老師是錯的嗎? (雷)

時間Wed Mar 22 07:38:24 2023

防雷? 你犯一點小錯就掌嘴、言語羞辱、任意開除否定甚至你沒犯錯也惡意刁難有的人說優秀的作品都是這樣逼出來的但我只想說人類真的需要這麼"優秀"嗎? 一個沒弄好就逼死人甚至逼出鄭捷這種殺人犯都有可能如果認同的人是不是也能接受自己職場是這樣的環境? 錢少、雜事多、主管愛找碴、隨時可能被降職只要你犯錯就會被主管言語羞辱、眾人面前掌嘴羞辱你的時候順便羞辱你的爸媽、老公老婆、兒女這一系列的糟糕環境只為了成就你成為那個最優秀的人才? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.156.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/movie/M.1679441907.A.3C1.html

推文 (141)

推 mirroshadow 嚴格當然沒問題，但他的程度已經是精神壓迫了吧 03/22 07:56

推 s9300093 追求卓越本身就是瘋狂的 03/22 07:57

→ baigyatsh 其實很多厲害的樂手都說過這樣不會成才了 03/22 08:00

推 Loyeatta 這種過度競爭的狀況就像林場同時栽種的樹木彼此距 03/22 08:19

→ Loyeatta 離太近不奮力抽高就會死亡彼此淘汰到最後變成優 03/22 08:19

→ Loyeatta 質的「梁柱」再被人類收割…主角是成為了「優秀的 03/22 08:19

→ Loyeatta 伴奏者」但這樣的培訓能否成就一代大師、大師都經 03/22 08:19

→ Loyeatta 歷這樣的犧牲？值得嗎？我不認為 03/22 08:19

→ eric999 這個當年討論過好幾輪了再出一個高手之前有無數 03/22 08:32

→ eric999 的好苗子已經被那個光頭弄死了連導演都說他認為 03/22 08:32

→ eric999 主角的結局也是自殺他已經犧牲掉自己的人生 03/22 08:32

→ eric999 這一部就是音樂版的金甲部隊 03/22 08:33

推 bibliophile 人類真的不需要那麼卓越 03/22 08:41

→ miikal 這部片厲害的地方就是觀眾會跟男主角一樣被操縱， 03/22 08:46

→ miikal 甚至會出現標題的想法。但老師就是刻意引導男主角 03/22 08:46

→ miikal 這樣想，讓男主角經歷了那麼多事，在咖啡店遇到老 03/22 08:46

→ miikal 師後，竟然還是被拐了，因為他說服自己老師的嚴酷 03/22 08:46

→ miikal 還是有點道理了 03/22 08:46

→ miikal 但其實老師是不惜傷害自己評價也要毀掉一個大學生 03/22 08:50

→ miikal 的前途的人。最後雖然主角在某種意義上和老師奮鬥 03/22 08:50

→ miikal 到最後，但客觀上對底下的觀眾來說，就是音樂會大 03/22 08:50

→ miikal 出包罷了 03/22 08:50

推 pttnowash 這不是嚴格的訓練只是狂羞辱而已也沒有講特別技巧 03/22 08:50

→ pttnowash 我都可以用科學原理教得更好 03/22 08:50

→ pttnowash 難道每天鞭打就可讓台灣球員可打NBA? 不可能啊 03/22 08:51

→ miikal 所以很多音樂界的人出來說不合理，從頭到尾都不是 03/22 08:56

→ miikal 這樣運作的。導演依照的也是自己的高中經驗，真的 03/22 08:56

→ miikal 會這樣搞的，是層級很低在基層當霸王的老師跟教練 03/22 08:56

推 rainHime 這老師只是在享受操弄人心的過程罷了 03/22 09:04

推 toolin 要邁向頂尖水準，嚴厲沒有錯。但劇中那個已經是精神 03/22 09:13

→ toolin 虐待了 03/22 09:13

推 towertower 電影裡那樣不行 03/22 09:19

→ houseguy 藝術的極致是瘋狂了 03/22 09:38

→ sonans 軍隊也是這樣，你要抗議軍隊嗎？ 03/22 09:49

推 dagoma 完全不行接受那種調教方式真的把人逼到死路 03/22 09:58

推 wxyz7819 這個弄不好就會有創傷症候群吧？ 03/22 10:01

推 mysmalllamb 推「層級很低在基層當霸王的老師跟教練」真是貼切 03/22 10:09

推 a80568911 https://i.imgur.com/YS9JT7M.jpg 03/22 10:10

推 SilentBob 軍隊..軍隊沒有 03/22 10:10

推 sunnyyoung 倒不是錯不錯的問題而是地方的問題如果是登門拜師 03/22 10:10

→ sunnyyoung 的要怎麼煉魔都行那是為了追求技能的巔峰但劇中 03/22 10:10

→ sunnyyoung 是個學院用煉魔方式培養才半熟的學生即使成功煉了 03/22 10:10

→ sunnyyoung 個魔出來中途被玩殘的是十倍百倍千倍這不是學院 03/22 10:10

→ sunnyyoung 該有的定位 03/22 10:10

推 tilwemeet 站在我的立場是大錯特錯因為我討厭嚴厲的人但客 03/22 10:14

→ tilwemeet 觀來說他也不是完全錯 03/22 10:14

→ TRYING 微觀角度來討論被壓迫下的個體那當然是慘無人道 03/22 10:35

→ SCLPAL 金甲部隊玩崩啦 lol 03/22 10:36

→ TRYING 但宏觀角度來看這可能也只是生存與淘汰的一環 03/22 10:37

推 pttnobody76 笑死，音樂版金甲部隊 03/22 10:37

→ TRYING 老一輩有自己的教育方式但說實在的出手打人與 03/22 10:39

→ TRYING 辱罵與教學無關的部分那就是該老師自己的問題 03/22 10:40

→ TRYING 但退一萬步來說哪一個站上台的人不用接受下面 03/22 10:41

→ TRYING 無情的指指點點無中生有惡意中傷? 如果這一切只 03/22 10:41

→ TRYING 是在幫他做心理建設那也許也未必不可否則直接叫 03/22 10:42

→ TRYING 他滾就好了 03/22 10:42

推 pttnobody76 這讓我想到之前也有文章在討論「導演片場發飆抓狂 03/22 10:44

→ pttnobody76 」有沒有幫助的問題 03/22 10:44

推 windlins 因為投射到觀眾眼中大多數的教育老師都是這麼幹， 03/22 10:48

→ windlins 這部片才變成有討論的價值；但不等於是正確的教育 03/22 10:48

→ windlins 方式。 03/22 10:49

推 flysonics 嚴格跟情緒勒索不一樣金甲部隊那種是為了要求服從 03/22 10:49

→ flysonics 所以要摧毀你的人格 03/22 10:49

推 mirac1e 這個很難說對或錯如果老師不是變態的話 03/22 11:07

→ mirac1e 其實就是不同訓練方式適合不同人 03/22 11:07

→ mirac1e 很嚴格的訓練可能練出天才也可能把人逼瘋 03/22 11:07

→ mirac1e 愛的教育也會養出廢物或是砍父母的 03/22 11:07

推 ritatasi 一半一半 03/22 11:09

推 idiotxi 他就到處殘害幼苗的神經病 03/22 11:15

推 Hey2 錯的這年頭真正頂尖的高手都是以內心的熱忱為動力 03/22 11:15

→ Hey2 ，高度自律自發性的練習而來的 03/22 11:15

推 TCPai 凡事都是一體兩面 03/22 11:15

推 GMA 早有實驗顯示天才只要適度的訓練就會是天才，一般人 03/22 11:19

→ GMA 再高壓再拼也就是略好點而已 03/22 11:19

推 NaaL 嚴厲的老師不一定是錯的，可是這部裡的老師是錯的， 03/22 11:23

→ NaaL 覺得很可怕的是，身為觀眾，在咖啡廳那幕，發現自己 03/22 11:23

→ NaaL 跟男主角一起被拐了抖 03/22 11:23

推 rlrbc 當然是錯的，通常是靠高度競爭環境加上自律，而不 03/22 11:37

→ rlrbc 是靠老師霸凌 03/22 11:37

→ houseguy 絕對的殘酷，只為了絕對的藝術極致，就像文學家哲 03/22 11:40

→ houseguy 學家自殺一樣 03/22 11:40

推 rlrbc 那也是自律自我逼迫自我追求的，而不是外人直接用 03/22 11:47

→ rlrbc 肢體言語霸凌 03/22 11:47

推 bhmtkkk1234 電影嘛…演得太極端了現實裡像安德魯那樣散散的學 03/22 11:56

→ bhmtkkk1234 生很多想要優秀一定需要嚴厲的老師來幫他上緊發條 03/22 11:56

→ bhmtkkk1234 不過現實裡那個角色不會是樂團指揮大多是主修老師X 03/22 11:56

→ bhmtkkk1234 D 03/22 11:56

→ miikal 金甲部隊的培育方式再嚴一點，也養不出捍衛戰士等 03/22 11:59

→ miikal 級的軍人，只是操縱者讓人覺得可以罷了，如果環境 03/22 11:59

→ miikal 不是設在這麼高層級的音樂殿堂而是社區跟高中會比 03/22 11:59

→ miikal 較合理，但這樣觀眾就不會一起被騙了，很快會發現 03/22 11:59

→ miikal 土教練在欺負小孩子 03/22 11:59

推 nashQ 被教育的那方也需要足夠的信仰，畢竟學生無法得知 03/22 11:59

→ nashQ 老師是出自權力宣洩個人情緒，還是為了當事人好 03/22 11:59

→ miikal 而且一但設定成美國第一的名校，那學生和家長也不 03/22 12:01

→ miikal 會什麼都不懂 03/22 12:01

噓 sonans 你沒當過兵喔？軍中也是這樣，你要抱怨嗎？ 03/22 12:01

推 auron4041 嚴厲不等於霸凌阿 03/22 12:09

→ auron4041 電影的演的就是霸凌嚴厲不是這樣子 03/22 12:09

推 CavendishJr 你可以看導演訪談，主角最後結局是被老師操死 03/22 12:16

推 guava664251 老師很強但訓練方式很沒效率 03/22 12:20

→ don741026 喔這個很簡單 03/22 12:22

推 miyazakisun2 音樂A片 03/22 12:43

→ miyazakisun2 看主角罵一下就變強很爽不過走不長久一下就被操壞 03/22 12:43

→ miyazakisun2 了 03/22 12:43

→ saTUnotSATO 被這樣亂操會喜歡自己的音樂? 不喜歡自己的音樂的 03/22 13:26

→ saTUnotSATO 會變成大師? 而且音樂要求的從來都不是完美的正確 03/22 13:27

→ saTUnotSATO 是個人風格要完美正確的話程式寫一寫讓電腦機器去 03/22 13:27

→ saTUnotSATO 演奏就好要人幹嘛? 03/22 13:28

推 hinew167 這片就豪洨看爽的啦，真實世界才沒有這樣 03/22 13:31

推 lovelva00 軍隊沒那麼誇張，起碼私下休息時間不會弄你，除非 03/22 13:40

→ lovelva00 你顧人怨；而且軍隊你進去前至少心裡有個底裡面風 03/22 13:40

→ lovelva00 氣 03/22 13:41

推 hacker725x 一般教育可能90%轉行，9%出菁英，1%出天才。 03/22 13:42

→ hacker725x 羞辱教法可能90%轉行，8%看醫生，1%菁英，1%天才。 03/22 13:44

→ hacker725x 然後說這個天才是我教的，我這樣教沒有錯。 03/22 13:44

推 EricTao 國小彈鋼琴彈錯會被打我爸還拿貝多芬他爸的例子說 03/22 13:52

→ EricTao 自己沒錯笑死國中後絕不在他面前彈 03/22 13:52

推 pttnowash 軍隊類比錯誤軍隊作法就科學實證最有效率做法 03/22 14:19

→ pttnowash 也保證基本生活也受到法律保障違法就是上法院 03/22 14:19

→ pttnowash 進擊的鼓手老師根本都沒在教只是羞辱也沒保障 03/22 14:19

推 rbull 這種30年前的教法在現在就不太可能了 03/22 14:23

推 jim8596 還好啦不就國小老師 03/22 15:05

推 koae50 蜘蛛人會打回去 03/22 17:15

推 homeruntiger 現在有了孩子只希望我是那個能抱著自己孩子的父親 03/22 17:36

→ homeruntiger 而不是毀了演出的老師 03/22 17:36

→ KasmirLo 也有人說練成那樣他老了手會壞掉得不償失 03/22 18:51

推 sunskist0831 每個人適合的教育方式不一樣不過劇裡面那種會逼瘋 03/22 19:09

→ sunskist0831 人吧 03/22 19:09

→ SatanLoveGod 這部片不就男主跟老師這樣而已嗎幹嘛上升到人類… 03/22 19:15

→ SatanLoveGod 有的人適合有的人不適合 03/22 19:15

噓 triplekiller 世界上根本沒有這種極端人有啥好討論的 03/22 19:39

→ triplekiller 整天罵人打人很累好嗎真的爛都馬放牛吃草 03/22 19:40

推 a9a99 天才不是這樣誕生的 03/22 20:39

推 bobby94507 這不只嚴厲了 03/23 02:35

→ xiaohua 所以像北歐教育，基本上就是從人應該是獨立發展去出 03/23 10:55

→ xiaohua 發的，教育是不打分不排名，也不鼓勵人們誇讚小孩、 03/23 10:55

→ xiaohua 誇讚別人，有些北歐明星去到其他地方領獎，會希望大 03/23 10:55

→ xiaohua 家不要誇讚他，不要說他是最美，唱歌第一，演技第一 03/23 10:55

→ xiaohua 之類的 03/23 10:55

推 yu21oxwfij 電影當然比較誇張一些 03/23 17:12