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作者xavier0963 (Ciao!)
標題[討論] 看完喜宴之後我覺得美國的坑更大吧
時間Fri Feb 10 01:11:06 2023
原文PTT 原始連結 ↗
事隔多年 再來重新看喜宴 感觸更多 但是我發現 不對阿 我覺得裡面談到的議題 對美國人來說才是大大的坑吧 在當年1993年的台灣 我們把對美國的想像 好像套上一層濾鏡一樣 感覺什麼都比較先進 所以把故事背景設定在美國 好像比較開放的社會 來突顯華人社會比較固有思想的一面 但是 真的是這樣子嗎？ 1. 1993年的美國 同志婚姻也還沒通過耶 而且劇情透露 賽門的老家在亞利桑納還是德州 美國中西部 大概就是保守派 老基督或者天主的家庭 假設他們家人關係維持不疏離 怎 麼可能沒有家庭革命 當然從電影的角度 不一定要拍出來 畢竟李安的喜宴是拍給華人看 的 2 墮胎！! Excuse me 墮胎到現在的美國都還吵個不停 喜宴因為劇情需要 把它拍的很簡 單 何況是一個原本沒有身份剛結婚有居住證的中國女人要墮胎 這老美應該會通報一下吧 或 者詢問一下 當然來主角設定的地點是在紐約州 算是美國墮胎權最保護的地方 在當時也是 3 美國白人保守派精英 雖然電影沒有琢磨到他的職業 不過賽門能以外地人在NYC生活 他劇中設定是個美國白人 中上層的精英不為過吧 我們用現代對美國的理解就知道 美國那個階層的人 對於公開出 軌也不是一個太常發生的事情吧 只是大家比較不會講 但是不代表沒有屬於美國社會的壓 力 不然庫克早就出軌了 我只能說在90年代的台灣 還在開發中國家 對於美國 或者說會看的出拿美國來當作對比 但是我用現代眼光看 其實美國也只是比我們多走了幾步 但是不代表同樣的問題 美國社 會就沒有 很好奇如果喜宴的架構 來描述一個同性戀白人男性遇到的問題 會拍成什麼面貌 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.13.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/movie/M.1675962668.A.246.html ※ 編輯: xavier0963 (42.76.13.32 臺灣), 02/10/2023 01:12:59 我想說的是 李安在當時拍出這部神劇 也是符合當時的時代 但是隨著台灣進步 台灣人也對美國越來越了解 在回頭去看 其實美國再也不是30年前對美國人的想像 甚至美國人有些觀念上還比台灣保守許多 例如裡面的紅包文化 現在美國年輕人 受到抖音影響 反而覺得直接送禮金比較方便 還要 想買什麼禮物很麻煩 所以哪個是保守哪個是進步？ ※ 編輯: xavier0963 (42.76.13.32 臺灣), 02/10/2023 03:32:06

推文 (109)

推 fman 那些只是設定，且觀眾對象是華人，表達出美國是進步 02/10 01:13
→ fman 開放的象徵就夠了，其實設定並沒有想到那麼細，尤其 02/10 01:13
→ fman 已經是30年前的電影，你用現在的角度當然會覺得怪怪 02/10 01:13
→ fman 的，但回到當時的時空背景，就不會有那麼多問題了 02/10 01:13
→ fman 畢竟那時候連網路都還不是很發達 02/10 01:14
→ darkbrigher 哦 02/10 01:28
→ joey0602 你都說了背景設在紐約啊。而且賽門是復健科醫生吧， 02/10 01:38
→ joey0602 也不是什麼商界主管或官員。也不會有多大的壓力 02/10 01:38
推 pauljet 編劇馮光遠 程度就這樣 你真別說 吳宗憲都能電他 02/10 02:09
推 tel250 Back alley abortion在美國都存在多久了...... 02/10 02:35
→ tel250 不知道相關歷史的話最近的Call Jane可以補一下 02/10 02:36
推 tel250 NYC東西兩村跟SOHO/Chelsea/Hell's Kitchen這些地方 02/10 02:39
→ tel250 的LGBTQ+ History也可以瞭解一下，更不用說許多 02/10 02:40
→ tel250 中西部白人男性同志必須離開原鄉到大城市(NY/SF/LA) 02/10 02:40
→ tel250 無論是否自願離開還是被保守家人逐出，都要去到那 02/10 02:41
→ tel250 些所謂Mecca朝聖，找自己的chosen family（這個名詞 02/10 02:41
→ tel250 跟LGBTQ+發展史有非常大關係。至於多做點功課的文本 02/10 02:42
→ tel250 The City and the Pillar(1948)就在挑戰你口中的現 02/10 02:43
→ tel250 像。Beat generation/Robert Mapplethorpe跟Stone 02/10 02:44
→ tel250 Wall Movement一堆文本。Tales of the City(1993)說 02/10 02:45
→ tel250 的是70年代的SF，但你想談的中產階級白人男同志怎麼 02/10 02:46
→ tel250 在大城市跨越種族與階級找到自己的情慾定位。 02/10 02:47
→ tel250 另外一個需要了解的是AIDS Activism/Movement在80年 02/10 02:48
→ tel250 代強迫雷根政權必須正視這件事，也讓以往被壓迫的性 02/10 02:49
→ tel250 少數選擇現身(Silence = Death這著名slogan)也讓 02/10 02:50
→ tel250 LGBTQ+開始進入主流文化。 02/10 02:50
→ tel250 播喜宴給紐約市土生土長白人男同志看過，確實有給出 02/10 02:52
→ tel250 "sanitized gay life"評語。覺得太觀點太中產太乾淨 02/10 02:53
→ tel250 (所謂"A gay"，意指連男同志都有意或無意活成主流價 02/10 02:54
→ tel250 值觀對模範少數的放行標準，就是同志圈至今還在爭論 02/10 02:54
→ tel250 的respectibility politics辣，就是要當乖寶寶power 02/10 02:55
→ tel250 couple乾乾淨淨那種同志，不然"那些"不乖的同志都在 02/10 02:55
→ tel250 害我們到現在還在被主流保守價值污名化etc. 02/10 02:56
→ tel250 但對方可以理解這部片影主要是要處理不同文化與種族 02/10 02:56
→ tel250 對這議題的對照對比，放太多議題觀眾會跟不上。但在 02/10 02:57
→ tel250 2022年的現在還是放膽挑戰觀眾吧～ 02/10 02:57
→ tel250 而且喜宴是給主流價值看的同志喜劇，美國一直到96年 02/10 02:59
→ tel250 的Birdcage跟97年的In & Out才有這種比較是給主流價 02/10 02:59
→ tel250 值看的同志喜劇。但不代表像Torch Song Trilogy('88 02/10 03:00
→ tel250 Parting Glances('86)這類給同志圈看的同志喜劇不存 02/10 03:01
→ tel250 在。若真有興趣去看Boys in the Band跟Paris is 02/10 03:01
→ tel250 Burning。 02/10 03:01
→ tel250 Simon是物理治療師(Physical Therapist, PT)。 02/10 03:03
→ tel250 賽門(白人)作為外地人在NYC生活就是中上層菁英？？ 02/10 03:04
→ tel250 Learn your history, children ...... 02/10 03:04
→ tel250 至今曼哈頓幾間LGBT homeless youth shelter住了多 02/10 03:05
→ tel250 少白人男性(當然少數族裔不用說數量更高)被家中逐出 02/10 03:06
→ tel250 在街上討生活只能靠身體賺錢又染上substance abuse 02/10 03:07
推 tel250 突然想到不用說這麼多，只要請你去補John Waters的 02/10 03:09
→ tel250 電影，看看當中美國社會是什麼面貌就完全足夠了..XD 02/10 03:10
→ DiePost0318 四叉貓算是所謂不乖的同志嗎？還是就單純是個怪人 02/10 03:12
→ DiePost0318 ？台灣同志圈挺他的好像也不多 02/10 03:12
推 tony121010 因為是劇情片，不是紀錄片啊 02/10 05:57
→ tony121010 你自己都知道美國不是一個均質整體，你挑這個的意義 02/10 05:58
→ tony121010 沒有很大 02/10 05:58
推 kevin05233 故事背景是舊金山 對同性戀相對開放、就是因為沒合 02/10 06:34
→ kevin05233 法身份才要找黑醫墮胎。喜宴本質上講的是中國傳統 02/10 06:34
→ kevin05233 文化受到的衝擊改如何自處。 02/10 06:34
推 MBAR 到底是出軌還是出櫃？？？庫克不是早就出櫃了嗎？？ 02/10 07:13
→ MBAR ？ 02/10 07:13
→ MBAR 而且我真的不曉得你這篇想表達什麼，美國實際上沒有 02/10 07:17
→ MBAR 我們看到的那麼開放？難道那個年代的美國還會比那個 02/10 07:17
→ MBAR 年代的台灣保守？如果你想說的是，要以當時劇本設定 02/10 07:17
→ MBAR 的美國來討論，那你也要考慮當時劇本設定的台灣：軍 02/10 07:17
→ MBAR 人家庭、中上層階級(高階軍官退伍)、獨子，光是不孝 02/10 07:17
→ MBAR 有三無後為大一頂帽子壓下來就壓死你了，想必simon 02/10 07:17
→ MBAR 的家庭沒這個問題。那美國沒有比較開放嗎？有啊。 02/10 07:17
→ MBAR 如果你是要討論更詳細的環境客觀事實，那你就得去查 02/10 07:22
→ MBAR 查當時兩個人所在、出生的州的資料，有什麼運動，什 02/10 07:22
→ MBAR 麼法案，到底同志族群的權益如何，而不是憑感覺覺得 02/10 07:22
→ MBAR 其實當時美國沒有比較開放。然後當然還要再查查當時 02/10 07:22
→ MBAR 台灣的情況，再來說結論吧？當然你可以說公堂之上假 02/10 07:22
→ MBAR 設一下沒犯大清律例，但這種假設沒有事實支持看起來 02/10 07:22
→ MBAR 就是在胡說八道而已啊。就像我上面說的，以「整體來 02/10 07:22
→ MBAR 說」，美國即使在那個年代思想跟行為都會比台灣甚至 02/10 07:22
→ MBAR 全世界進步，這根本不是迷思而是事實好嗎。 02/10 07:22
推 chiz2 不是啊，如果只講科技，老美什麼時候就把航空母艦當 02/10 07:33
→ chiz2 水餃下，就把人放到月球上面了？沒有自由創新思維文 02/10 07:33
→ chiz2 化，幹的出這些事嗎？ 02/10 07:33
推 diyaworld 拍到其他社會問題就不叫喜宴了啊，就像超人大戰博 02/10 07:35
→ diyaworld 士破壞街道，怎麼可能沒死人，你要去反省死人議題 02/10 07:35
→ diyaworld ，那這片就叫蝙蝠俠了 02/10 07:35
→ DICKASDF 不是 很多東西 多走那幾步就天差地遠捏 02/10 07:41
→ DICKASDF 而那幾步甚至不是想走就能走欸 02/10 07:42
→ DICKASDF 然後用現代去看 阿怎麼不看一下現代美國 台灣 02/10 07:44
→ DICKASDF 也不用美國 人家對岸本來是落後幾步 現在都超越 02/10 07:45
→ DICKASDF 還是你以為先進國家就不會有嚴重社會問題？ 02/10 07:46
推 MBAR 對岸只有經濟超越台灣，如果要說到文化跟社會完全不 02/10 08:10
→ MBAR 行，跟原po想探討的差很多吧。 02/10 08:10
→ skylion 出櫃吧 出軌是外遇 02/10 09:01
噓 crazyM 30年後後見之明 02/10 09:10
→ kissPenis 當時的美國相對台灣就真的比較先進 02/10 10:16
→ kissPenis 國小老師也會在課堂上吹捧美國，中國腦的老師倒是罵 02/10 10:16
→ kissPenis 的很悲憤 02/10 10:16
噓 fangfangki 後見之明 02/10 10:33
推 movieghost 要看美國文化跟社會問題 看美國心玫瑰情就對了 02/10 10:40
推 comicreader 1993年的話，侏儸紀公園上映，隔年當時還有獅子王， 02/10 11:14
→ comicreader 波灣戰爭剛結束，那個時候美國是世界領頭羊的代名詞 02/10 11:16
→ comicreader 吵鬧的社會議題反而是美國革新的象徵，同時還有21 02/10 11:17
→ comicreader 世紀是中國人的世紀的言論，30年後的今天，過去3年 02/10 11:18
→ comicreader 決定今後30年的走向，喜宴的話當時也有看，老師的 02/10 11:20
→ comicreader 評價是藝術作品要拍到看不懂才叫藝術，小學生也是 02/10 11:21
→ comicreader 看不懂，那個時候比較像剛開放，過去拍的東西太老氣 02/10 11:22
→ comicreader 我要討論現代最尖端的話題，就是美國那邊的玩意 02/10 11:24
噓 ARCHER2234 笑死，如果沒有歐美帶頭，台灣的同性戀到現在還是 02/10 11:32
→ ARCHER2234 不會被允許好嗎 02/10 11:32
推 bluekea 沒吧，開頭也有一對白人夫妻鄰居對賽門露出厭惡表 02/10 19:40
→ bluekea 情的畫面。這部電影重點又不是社會對同性戀的觀感 02/10 19:40
→ bluekea ，是家庭啊。 02/10 19:40
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