山王之戰,是漫畫最大最後的高潮,
就如同這篇說的,是群像劇,
是如同Marvel英雄內戰(不管電影or漫畫劇情)的最高潮總決戰。
在兩隊上場人員、教練、配角,每個人都有發揮,
在這場比賽中,井上將所有角色的完整度補完了;
他是整部漫畫大故事中的,起承轉合的"合",
而這個合,
本身又是非常細節與架構完整的"合"。
當然,因為角色眾多,所以,某些角色一定會有更多的著墨;
以讀者視角而言,櫻木是主角,
以故事中視角而言,流川是主角,
意思就是,這些角色絕對佔據最多的篇幅、最細膩的描述。
而,「完整」所帶來的,就是沒有可以插足的更多故事了,
主角群之中,只剩下宮城在山王的描述最少、最有發揮餘地,
甚至,
澤北、深津、野邊、跟那個蹲在場邊的堂本教練,
在山王的印象跟描述,都比宮城多。
井上想要從宮城視角描述山王之戰,
算是主角群中唯一的選擇,
不然,
只剩下從山王工業的角度,去描繪這場比賽;
否則,
這部電影會變成只是單純的把漫畫動畫化;
就因為漫畫實在太完整太完整了。
舉例來說,
"納美克星還有五分鐘要爆炸了,我們還有十集可以逃" &
"投了30分鐘的那一顆三分球"
就是非常經典的太完整而後硬要加故事的類型。
那個三分球很重要,沒錯;
那個五分鐘很重要,沒錯;
但那一段就真的很完整了,你根本沒有餘地插入什麼劇情。
這次灌籃高手電影版就是這樣,你故事劇情已經超完整了,完全沒辦法塞什麼內容;
宮城角色成長甫出場也很完整了,
雖然在漫畫中,山王戰內宮城記憶點最少,最適合發揮,
但不管是角色成長、故事發展,
只能從宮城出發,
卻也沒有什麼好出發。
對於一個擁有這麼龐大受眾的漫畫改編電影來說,
優點就是不需要從頭講述所有角色、不用讓觀眾認識新角色,
就像英雄內戰,
角色不用介紹,直接從事件開始就對了。
對我來說,
我一直期待的,
其實是快速介紹山王工業,然後在電影開頭,快速講述湘北戰贏山王,
搭配一些經典畫面;
而電影本身,
或許更應該著重在愛和學院那一戰。
漫畫在一張大合照,以及一句話帶過那一場輸球,
這很棒、很有詩意,
青春就是這樣,比賽也是這樣,有遺憾、有缺陷,永遠不知道發生什麼,
漫畫這樣的完結,根本神作
(因為再畫下去真的很難超越)
那麼,
為什麼電影不能拍出這一場比賽?
這一場充滿遺憾的比賽?
而也可由此,用宮城的視角,完全不會突兀,因為可以全心的發揮,
帶出就算輸了,
宮城仍是最值得當隊長的描述、可以去美國的描述。
主角們不需要贏得比賽,也可以是好電影。
最後,再把井上再黑板上畫的十日後、以及一些人物的後續,
當作電影結尾,
這很美啊.....
漫畫的山王之戰,就好像是梵谷的星空,
很完美、很美,
而電影版,就是井上硬是要在星空上面加入額外的畫作,然後讓這額外的元素,
也可以是很美的作品,
這多難?
也多沒有必要?
扣除掉灌籃高手的粉絲濾鏡,
電影版,
在故事敘述上真的不算及格;
甚至就是因為粉絲濾鏡,某方面更讓這部作品就是個狗尾續貂的硬要。
※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言:
: ※ 引述《Midiya (還是當學生好啊... (茶))》之銘言:
: : 結論就是 : 不要抱著錯誤期待去看這部電影,不然很高機率會覺得失望......
: : BTW 但看了兩次都無法對於流川戲分被大刪這件事情釋懷。
: : 湘北先發五人中,四人都有回憶片段,就流川的被刪掉,搞屁啊!!!
: : 還我流川和仙道單挑&因此覺醒決定傳球的橋段啊~~~~~~~(吶喊)
: 其實對已經看過灌高原作的觀眾就兩個原因,
: 一個是兩個部分的協調性本身有不可消除的隔閡,
: 一個是宮城本身原作的定位很明確.
: 這次的電影粗分就宮城前傳與山王戰兩個篇幅,
: 山王戰在原作其實是群像劇,
: 不只是湘北主要人物們包括安西教練的總決算,
: 就連澤北都有自己的篇幅,深津跟河田哥也是阻擋在湘北面前的大牆.
: 井上這次藉著宮城前傳的篇幅,將宮城變成故事C位的同時,
: 卻又沒辦法把其他人該有的表現完全轉換"這些跟宮城都有關係",
: 就變成上半場其實還是三井的場合,三井跟宮城在國中的偶遇就意義不明,
: 下半場還是櫻木流川一年級組合(?)的決算.
: 三井赤木還可以跟宮城靠著新增的篇幅(國中偶遇,風涼話學長)有所連結,
: 但櫻木跟流川下半場的活躍,其實起點是安西教練,靠著櫻木振奮全隊,
: 流川到了最後被澤北完整點燃+開悟,才變成完全體.
: 就變成說就算有砍劇本,山王戰本質是群像劇這點到了電影依舊不變,
: 甚至節奏更像球賽這點加上10-FEET的配樂,
: 就算不像TVA的球賽+角色內心OA的節奏,這個山王戰很燃,沒問題.
: 跟宮城傳併再一起某種程度就很乖離,
: 群像劇演完切到宮城C位,然後又要切回球場上的群像劇,
: 等於是兩個節奏的片段交叉演出,
: 偏偏下半場櫻木跟流川的表現跟宮城是沒啥關係的,
: 這個時候的宮城就有點混雜感,一方面有老哥教的故作輕鬆,
: 但是提示流川可以自己帶球的時候又變回原作的樣態.
: 這就帶到另外一個大原因:
: 原作宮城做為一個突然歸隊的二年級學長,其實是甫登場就完成度很高的角色,
: 雖然是湘北問題兒軍團,但他就是四人裡面最成熟的一個,
: 對宮城的部分無感的觀眾,基本上多少有這種已經建設好的心態,
: 他在原作就沒啥空間,出場完成度就80~90分了.
: 其實拆成兩個作品都可以做得很完整,
: 湊在一起是不是顆瀨尿牛丸就真的看觀眾了.
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推文 (201)
推
KONAMI
不太認同 用電影再表達一次感受會完全不一樣吧
01/30 10:59
→
KONAMI
這不就是買票看電影而不是再看一次漫畫的原因嗎?
01/30 10:59
→
KONAMI
的確 用宮城來當旁觀者講述故事是一個不錯的選擇
01/30 11:00
→
KONAMI
但篇幅太大他就撐不起來老實講就是這樣
01/30 11:01
推
holyhelm
山王戰就是超級無敵海景佛跳牆
01/30 11:05
→
holyhelm
宮城傳就是硬要加到裡面的水餃 還為此拿掉一些料
01/30 11:06
→
holyhelm
因為滿出來了 綜合來說不好吃嗎 當然好吃湯頭沒變
01/30 11:06
→
holyhelm
只是吃幾口就會吃到一顆水餃會讓人覺得WTF而已
01/30 11:06
推
ayumi761022
佛跳牆加水餃這個比喻不錯xd
01/30 11:11
→
holyhelm
最近就是吃披薩吃到水餃讓人滿滿疑惑
01/30 11:13
→
holyhelm
披薩還是能吃 只是不懂這甚麼水餃視角拿來披薩幹麻
01/30 11:14
→
MDAISUKE18
所以還有什麼是還沒加到披薩過的嗎?
01/30 11:17
→
MDAISUKE18
下次會不會看到碗糕披薩
01/30 11:17
推
cashko
推佛跳牆為了加水餃挪出其他料XDDD
01/30 11:20
推
attdave
很多漫迷(包括我)並不期待有新菜 就像你說的 最完美
01/30 11:20
→
attdave
的都在漫畫裡 拍成電影並非期待電影超越漫畫啊
01/30 11:21
→
attdave
相同的故事在不同的載體(漫畫/電影)會有不同的燃點
01/30 11:22
→
attdave
為了電影版硬去搞宮城視角還搞得沒籃球點 就......
01/30 11:22
推
cashko
水餃披薩,不要被必勝客看到觸發靈感
01/30 11:25
推
glacierl
話說我一直覺得佛跳牆塞滿滿很沒美感,很像暴發戶的
01/30 11:27
→
glacierl
感覺,但餐宴上幾乎必備這一道...(離題)
01/30 11:28
→
glacierl
我覺得這電影比較像夏威夷披薩,很多義大利人超痛恨
01/30 11:30
→
glacierl
披薩裡加了鳳梨,但像是我就超愛,每次必點 XD
01/30 11:30
推
Lachdanan
敘事不及格嗎?
01/30 11:38
→
Lachdanan
對原作很熟的人或許吧
01/30 11:38
→
Lachdanan
但完全沒看過的也是這樣覺得嗎?
01/30 11:38
→
Lachdanan
我很懷疑就是了~
01/30 11:38
推
gm3252
有道理
01/30 11:43
推
MDAISUKE18
敘事有沒有合格有必要要先分有沒有看過原作嗎?
01/30 11:46
推
EKman
宮城至少是筍片好嗎,你才是水餃你全家水餃
01/30 11:57
推
tomoti
明明就是鳥蛋,然後是加了很多的鳥蛋,撈一撈跑出一顆
01/30 12:06
推
holyhelm
鳥蛋好吃耶
01/30 12:08
→
TheoEpstein
在PIZZA上面放鳳梨,別說義大利人,西班牙人都不爽
01/30 12:12
推
Lachdanan
沒有一定啊 想做研究不行嗎?
01/30 12:18
→
Lachdanan
還是說要看過原作的才能說「懂電影」?
01/30 12:18
推
keynote1
不用糾結宮城傳的合理性,宮城傳就是井上想畫,不然
01/30 12:18
→
keynote1
要改編三井傳,流川傳有何困難?能理解井上想讓過去
01/30 12:18
→
keynote1
的讀者看見現在自己的觀點,但電影不是那麼好弄的,
01/30 12:18
→
keynote1
要當好的導演還是需要經驗,就像井上的畫工也不是一
01/30 12:18
→
keynote1
開始就登峰造極,不過灌高這IP也用掉了,他也許也沒
01/30 12:18
→
keynote1
下一部的機會了
01/30 12:18
推
xyz0123
井上想做他自己的 觀眾給負評有衝突嗎? 一堆低能
01/30 12:20
→
xyz0123
腦粉整天拿這事來說 有誰規定作者要的 觀眾一定要
01/30 12:20
→
xyz0123
接受
01/30 12:20
推
glacierl
機會一定有,我如果是東映看那票房一定再登門拜訪。
01/30 12:22
→
TED781120
觀眾幾乎都好評啊,只有鍵盤酸酸給負評然後說得好
01/30 12:22
→
TED781120
像到處都是負評www
01/30 12:22
→
TED781120
對原作不熟的人才會一直說敘事有問題吧,這陣子鬧
01/30 12:24
→
TED781120
多少笑話了,開頭先說「我漫畫迷」的負評個個一講
01/30 12:24
→
TED781120
情節就破功。
01/30 12:24
推
KTR5566
給負評就是酸酸?
01/30 12:29
→
TED781120
講的論點問題一堆還硬要拿那些點批就是酸酸。
01/30 12:30
推
MDAISUKE18
我覺得敘事有沒有問題就是一件事不用分有沒有看過啊
01/30 12:31
→
MDAISUKE18
,如果要看過原作才懂不就代表有所缺漏是不理想的
01/30 12:31
推
Lachdanan
不是給負評就酸啊
01/30 12:31
→
Lachdanan
是給負評就想代表所有老粉
01/30 12:31
→
Lachdanan
連低能的詞都來了
01/30 12:31
→
Lachdanan
真的是很棒呢~
01/30 12:31
→
TED781120
所以一直都是對原作熟悉度半調子的在給負評啊w。
01/30 12:31
→
TED781120
澤北王者氣度不該哭,哈哈哈。
01/30 12:32
推
MSme
沒認真追過灌高,這禮拜要跟朋友看,到時再來看看沒
01/30 12:34
→
MSme
粉絲濾鏡會不會覺得好看。
01/30 12:34
推
z2wen
井上當編導就是為了自我滿足與昇華藝術感,硬塞宮
01/30 12:35
→
z2wen
城狗血設定配合山王商業化,結果端出屎
01/30 12:35
→
Lachdanan
沒有說一定要分啊 想做研究不行嗎?疑惑中~
01/30 12:35
→
Lachdanan
如果要「客觀」評論一部電影敘事到底好不好
01/30 12:35
→
Lachdanan
收集各種族群的意見不是最好的嗎?
01/30 12:35
→
Lachdanan
為何要這麼排斥啊 不懂耶~
01/30 12:35
→
Lachdanan
不然看到說敘事有問題的都老粉
01/30 12:35
→
Lachdanan
很難讓人信服井上的敘事不好耶~
01/30 12:35
→
Lachdanan
對了 說「敘事有問題的都老粉」
01/30 12:35
→
Lachdanan
跟「老粉都覺得敘事有問題」不一樣喔
01/30 12:35
→
Lachdanan
怕有人中文不好先說明一下嘿
01/30 12:35
→
TED781120
說敘事有問題的都是「對原作根本不熟的自認老粉才
01/30 12:36
→
TED781120
對」。
01/30 12:36
→
MDAISUKE18
我有說不行嗎- -?
01/30 12:37
→
z2wen
他訪談說「那是弱者與傷者,擁抱著傷痛,勇敢跨出
01/30 12:38
→
z2wen
第一步的故事」原來如此,這麼有深度,於是安排宮
01/30 12:38
→
z2wen
城家破人亡,然後讓這兩分仔去美國與澤北對位
01/30 12:38
→
z2wen
井上越老越孤芳自賞,想出文藝片犯不著拖山王下水
01/30 12:39
→
z2wen
,失敗的編導,成功的漫畫家~
01/30 12:39
→
MDAISUKE18
我上面不就講了我的看法,如果是要沒看過的看法,我
01/30 12:41
→
MDAISUKE18
朋友是說他覺得宮城家的片段切換好像跟比賽沒甚麼關
01/30 12:41
→
MDAISUKE18
係,滿中斷情緒的
01/30 12:41
推
werttrew
推這篇
01/30 12:46
推
Lachdanan
有沒看過原作的心得很好啊
01/30 12:52
→
Lachdanan
一開始回答這個不就好了
01/30 12:52
→
Lachdanan
那我再追問一下
01/30 12:52
→
Lachdanan
他有覺得整部片敘事不好嗎?
01/30 12:52
→
Lachdanan
會想這樣問因為不少人覺得井上不會拍電影
01/30 12:52
→
Lachdanan
想多收集一下意見
01/30 12:52
推
cashko
覺得切換中斷+1
01/30 12:52
→
holyhelm
我小孩沒看過原作的心得可以嗎 XD
01/30 12:53
→
holyhelm
他跟我說好幾次 把拔 怎麼又變這個
01/30 12:53
→
holyhelm
看完以後他們還是沒有喜歡宮城 都愛櫻木 這樣ok嗎
01/30 12:54
推
z2wen
給負評都是沒看過或不熟漫畫,這邏輯死去哪了
01/30 12:55
→
z2wen
回憶一直干涉觀影情緒,這就是敘事有問題啊,這點
01/30 12:57
→
z2wen
很多粉絲或非粉都提出過,扯沒看過或不熟,笑死
01/30 12:57
→
TED781120
很熟原作會說澤北王者氣度,笑死。
01/30 12:58
→
z2wen
井粉無下限的邏輯也適可而止,一直召黑井上
01/30 12:58
推
holyhelm
TED不要每篇都崩潰一樣的事好不好 還是推文有那個id
01/30 12:59
→
TED781120
這邏輯死去哪了?很多粉絲跟非粉絲都說電影敘事節
01/30 12:59
→
TED781120
奏很好,就鍵盤酸酸拼命腦補w
01/30 12:59
→
holyhelm
去找那個id好嗎?
01/30 12:59
→
TED781120
holyhelm井黑崩潰w
01/30 12:59
推
TheoEpstein
其實中斷是故意的,要看在哪一幕把兩條線匯流。
01/30 13:00
→
TED781120
井黑鬧笑話腦那麼多次怕被講啊?不是很自豪都是負
01/30 13:00
→
TED781120
雷有討論度嗎www
01/30 13:00
→
TheoEpstein
這個手法我算是可以接受,匯流的時機點很好。
01/30 13:00
→
z2wen
回憶瑣碎,打斷觀影情緒,這就敘事有問題啊,跟有
01/30 13:00
→
z2wen
無看過漫畫有什麼關聯?
01/30 13:00
→
TheoEpstein
因為不是「一直中斷」,兩條線分開敘事的重點是何時
01/30 13:00
→
TheoEpstein
收束
01/30 13:00
→
z2wen
井粉為黑而黑,說話也不經大腦
01/30 13:00
推
MDAISUKE18
他是覺得不要切那麼多段,宮城的故事他也不care ,
01/30 13:01
→
MDAISUKE18
不過看到後來感覺煩
01/30 13:01
→
TheoEpstein
那個收束的時間點就是製作者想表達的東西。
01/30 13:01
→
TED781120
更多人覺得回憶不瑣碎沒打斷情緒啊,就酸酸覺得而
01/30 13:01
→
TED781120
已。
01/30 13:01
推
holyhelm
上次那篇甚麼澤北王者到底要讓TED崩潰多久啊??
01/30 13:01
→
TED781120
井黑為酸而酸,說話完全沒經過大腦,喔不對本來就
01/30 13:01
→
TED781120
沒有。
01/30 13:01
→
TheoEpstein
那就是蘊釀情緒的問題,如果一直沒收束那很失敗。
01/30 13:01
→
TheoEpstein
但有收束就可以討論這樣做的原因跟效果。
01/30 13:01
推
mukuro
電影拍愛和學院戰?沒可能啊,因為結果輸了呀
01/30 13:02
→
mukuro
你覺得觀眾能接受花錢來看湘北輸球嗎
01/30 13:02
→
mukuro
而且不要忘了,櫻木受了背傷,我個人是認為愛和戰
01/30 13:02
→
mukuro
他很可能根本沒上場。其他四個也是打山王筋疲力盡
01/30 13:02
→
mukuro
所以才會輸給愛和,而且是慘敗
01/30 13:02
→
mukuro
這部的問題我覺得只有山王戰跟回憶切得太零碎
01/30 13:02
→
mukuro
不要切那麼多段會好點
01/30 13:02
→
TED781120
電影成功到底要讓井黑崩潰多久啊?
01/30 13:02
→
TheoEpstein
原作漫畫因為有五年的連載可以蘊釀對櫻木的情緒。
01/30 13:02
→
TheoEpstein
但電影真的沒辦法。
01/30 13:02
→
TheoEpstein
電影要用其他的方式去蘊釀情緒,選了宮城去發揮。
01/30 13:03
推
Lachdanan
小孩通常想法會比較直觀沒一直演
01/30 13:13
→
Lachdanan
我想都會覺得被打斷
01/30 13:13
→
Lachdanan
如果他看過鬼滅覺得切回憶
01/30 13:13
→
Lachdanan
沒有被斷的話就表示
01/30 13:13
→
Lachdanan
井上敘事可能真的有問題了
01/30 13:13
→
Lachdanan
不過目前終於收集到兩個沒看過原作
01/30 13:13
→
Lachdanan
且覺得敘事有問題的意見了 感恩嘿
01/30 13:13
→
ronin9354
像期待伍佰寫出夏夜晚風 樹枝孤鳥的的風格 但端出
01/30 13:14
→
ronin9354
來的是太空彈 看到老歌迷崩潰的感覺 可憐啊
01/30 13:14
推
glacierl
不會拍愛和戰的,當初井上在連載後期跑去幫師父北条
01/30 13:17
→
glacierl
司畫分鏡稿轉換心情,就是北条司建議他在贏山王後慘
01/30 13:17
→
glacierl
敗收場。目的很單純就只是想反少年漫畫最後勝利的套
01/30 13:17
→
glacierl
路而已,所以愛和戰對他來說沒什麼值得投入去描述。
01/30 13:17
推
holyhelm
完全沒看過原作還會來看動畫電影的 大概也只剩小孩
01/30 13:18
→
holyhelm
了.... 成年人最少也處於沒吃過豬肉看過豬走路(?)
01/30 13:19
→
holyhelm
的程度 XD
01/30 13:19
推
TheoEpstein
沒喲,holy你去fb跟ig還有噗浪翻一下
01/30 13:21
→
TheoEpstein
真的很多「沒看過原作」來看這部電影的,不是小孩
01/30 13:21
→
TheoEpstein
(雖然對你來說30歲以下搞不好就是小孩?)
01/30 13:21
推
peterw
推,我想到的解法也是做愛和戰
01/30 13:29
推
holyhelm
我想到的是做冬季戰 可以虐虐藤真 反正他夠爛了
01/30 13:31
→
holyhelm
另外還可以魔改一下讓他把板凳帶起來 或打速度球風
01/30 13:31
→
holyhelm
這樣放宮城傳會比較適合
01/30 13:32
→
RKain
覺得電影好看但宮城敘事的確有打斷情緒這都不能說了
01/30 13:32
→
RKain
嗎,好吧。
01/30 13:32
→
RKain
另外就是30歲以下的很多,去現場掃一圈就知道了
01/30 13:32
→
holyhelm
30歲以下和沒看過SD是兩回事吧 我是不知道有多少什
01/30 13:33
→
holyhelm
麼都不看就衝電影院的啦
01/30 13:33
推
Lachdanan
不好當然可以說啊
01/30 13:36
→
Lachdanan
目前我田野收集到沒看過原作
01/30 13:36
→
Lachdanan
朋友親戚大人小孩加網路
01/30 13:36
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Lachdanan
覺得敘事好壞的比是11:2歡迎繼續提供樣本嘿
01/30 13:36
推
cashko
鬼滅沒看過原作,看過電影,有些人物關係不太清楚
01/30 13:43
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cashko
不夠熟悉,不過整體節奏氛圍覺得OK,但不知道看過
01/30 13:43
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cashko
原作的怎麼覺得
01/30 13:43
推
Lachdanan
Holy大 年輕人什麼都不知道就衝電影院真的很多啊
01/30 13:43
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Lachdanan
以前大學生時期在外面沒事幹
01/30 13:43
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Lachdanan
就是隨便挑一部院線片去看
01/30 13:43
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Lachdanan
鬼滅我猜看過漫畫的樣本應該遠低於看過灌高的
01/30 13:44
推
kobe78313
很多都是因票房評價去看的,而且女性很多沒接觸原作
01/30 13:49
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kobe78313
的
01/30 13:49
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TED781120
鬼滅以漫畫銷量來說是比灌高多啦,灌高這還包括完
01/30 13:57
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TED781120
全版。
01/30 13:57
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TED781120
更何況一個新一個舊,現在一堆人看畫風不是萌系就
01/30 13:57
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TED781120
不看舊作品的。
01/30 13:57
噓
aeoleron
你想把山王戰砍掉來拍一個注定敗亡的愛和學院戰?
01/30 14:20
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aeoleron
你認真?
01/30 14:20
推
warluck
那用安田好了 加金針菇
01/30 14:44
推
Lachdanan
T大 我想除非井上願意影集重製
01/30 15:05
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Lachdanan
不然我想很難超越了~
01/30 15:05
推
yangmin1028
推 一堆只想看漫畫山王戰照搬還自以為高明的真的很
01/30 15:07
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yangmin1028
好笑 照搬還以為自己提出什麼真知灼見
01/30 15:07
噓
toyhsu
DC也是這樣搞 搞出了三英戰超人 然後就爆炸了
01/30 15:16
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newtypeL9
照搬就一部電影演不完啊 起碼要兩部
01/30 15:25
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newtypeL9
要兩部演完還很拚咧
01/30 15:26
推
yangtsur
我也很想看愛和之戰 不過依照故事時間.可能櫻木與
01/30 15:29
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yangtsur
三井會缺席(一個重傷一個沒體力)場上變成赤木流川
01/30 15:29
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yangtsur
木幕宮城角田
01/30 15:30
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newtypeL9
三井就算不缺席 大概也只剩打半場的體力 然後瘋狂
01/30 15:33
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newtypeL9
打鐵這樣
01/30 15:33
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cashko
三井我覺得可能會硬撐
01/30 15:36
噓
smallq
櫻木受傷~ 其他人血條沒回滿 你還會想看愛知戰!?
01/30 16:46
推
jason0986
就有人不懂 打山王是五個人的故事 不是宮城一個人的
01/30 21:10
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jason0986
故事
01/30 21:10
推
b9612022
為賦新詞強說愁的一部電影
01/30 21:32
推
william2001
你的講解是替這部片加分。
01/30 22:45