Re: [請益] 捍衛戰士：獨行俠，幾個關於飛行和武器

作者n0venblue (blue)

標題Re: [請益] 捍衛戰士：獨行俠，幾個關於飛行和武器

時間Fri Jan 27 12:04:01 2023

※ 引述《lyremoon》之銘言： : 1. 在對手上倒著飛有什麼好處嗎，除了看著很炫之外？ : 電影裡應該出現過兩次以上這個橋段， : 印象比較深刻的是某次訓練雄雞問隊友獨行俠在哪， : 獨行俠就豎插向上說在這兒呢，然後停在雄雞上方倒著飛， : 最後陷入纏鬥差點雙雙墜機的那次。 : 獨行俠為什麼一定要倒著嗆聲呢？ : 2. 承上， : 為什麼兩人最後會陷入像在編麻花的纏鬥啊？ : 獨行俠還問雄雞說： : 「你讓我們陷入如此境地，你要怎麼脫身？」 : 感覺也是不得已的？ : 3. 獨行俠和雄雞開F14返航時遭遇敵方第五代戰機， : 其中有段是獨行俠鎖定敵機後發射飛彈， : 敵機像是失速一樣打轉，然後就閃過飛彈了， : 獨行俠和雄雞還傻眼，感覺是第五代的特殊性能。 : 可是飛彈不都是會追蹤的嗎？ : 之前沒打中要嘛是中誘彈，要嘛是對方閃得快飛彈來不及改方向結果中山壁， : 可這個是在空無一物的高空耶， : 這樣飛彈不是應該飛回來打中旋轉軸心嗎？ : 4. 獨行俠回程時在海上遭遇第三架敵機， : 為什麼敵機射了一枚飛彈後要改用機關槍啊？ : 又不是在山谷中會受干擾，也不是飛彈用盡， : 他後面還因為描準獨行俠描得太專心而慘遭劊子手擊落不是嗎？ : 5.承上， : 最後那台敵機為什麼會被劊子手打下來？ : 第五代不是比較先進嗎？ : 應該感應得到敵機接近吧， : 更遑論被鎖定，系統一定會嗶嗶叫的啊。 : 感覺他瞄準獨行俠描得有夠久，不是一下下捏， : 應該有時間對劊子手做反應吧？ : 還是他也是阿湯哥的迷弟，眼中容不下其他人？ : → lyremoon : 本人科技盲，偵測發動熱源感覺不難耶，為什麼不是 01/27 10:45 : → lyremoon : 標配呢？ 01/27 10:45 簡單滴幫你釋疑，讓我們來討論討論： 1.那樣很cool 2.兩機纏鬥會有很多狀況；當進入這種類似一圈戰鬥(兩架的軌跡俯視在畫同個圓圈)甚至到達剪形，飛行員會視情況誘導戰鬥圈朝上、下或有利方向(如讓出空間給在旁的第三者支援機速殺)。此時，先讓出空間(飛彈能出手、後位機能到射擊位置)就輸了。也就是當遇到電影中的場景，誰先不繼續朝下，而往旁邊帶走，另一架順勢取出空間便成為後位機，wining cue就出來了。訓練時快要撞地（或是空中設定的一個高度），我們會呼叫K.I.O；亦或有經驗的飛行員會逼著另一方很專注在防禦或攻擊自己，再帶起來讓對方撞Floor。這也是後來Maverick的上司很氣，為什麼教官和學員違反訓練規定（低過Floor）。顯見兩者較勁意味十足，也就是我們說的殺紅了眼。 3.實際上若如電影中敵機那樣操作閃飛彈，它只會更快被飛彈打中。但讓飛彈衝出是有可能的，在面對紅外線導引飛彈，我們做的Missile Break，收油門急轉，同時釋放熱誘彈便是急速縮減並變換轉彎方向讓飛彈衝出，更甚者被熱誘彈導引過去。戰術動作和航展的性能展示是不一樣的。 4.敵機用的是紅外線導引(IR)飛彈。雖然我只有看過一次…好拉前幾天HBO播出我也默默地看完了（x 但那幕當敵機要鎖阿湯哥時，有特寫螢幕「菱形方匡一直往下掉」的畫面。紅外線導引易受熱源雜波影響，空中的雲層、近地的地形森林都會導致鎖不上去或音量不好。所以切換機砲。 5.沒有一架飛機「感應」得到別人在旁邊。逼逼叫是被雷達鎖中，無論是飛機、地面，而不是飛彈。空對空飛彈的雷達功率不會大到你的RWR逼逼響。所以半主動雷達導引你會知道飛彈在鎖你(其實是飛機)，而主動雷達導引，很抱歉對方轉走後，飛彈雷達開機你也不知道，只能看距離跟飛行員的戰術水準。扯遠了，劊子手用IR制導的飛彈，飛機(RWR)不會逼逼叫。偵測熱源的反制系統，在戰鬥機上還很難看到，主要是戰鬥機不同於慢速機、旋翼機，它的操作粗猛程度和環境(空層急遽變換、速度驟變)會導致依熱源感測的反制系統不確定因素太多。我可不希望帶著個太陽暴曬就會亂叫、被雲層擋住又不叫的東西在身上（x -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.129.34 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/movie/M.1674792243.A.F04.html 我看到這幕的時候，沒什麼感覺，但下意識一直想撥左手拇指，切換模式然後影中人就做了，這反應很對（誤這幕就像是一般空戰片的HUD畫面，但真實了點。沒特別提的話我也不會憶起，但當下也會讓人很本能地知道「發生了什麼事」、「要做啥」（飛彈鎖不上去、該換個模式了）就是一種很自然地道出了空戰時常發生的情況————「TMD飛彈鎖不上去！牙啊啊啊啊！」 NaaL大新年好！不及格，Rule is rule 訓練時有一些規則是不能違反的除此之外，還會罰錢，依情節大小處以極刑，例如晚上Free Bar，酒水由你負擔（x 舉個小例子：誤擊友機210美元再+上寫一封正式的家書給對方眷屬。為什麼是210鎂呢，因為是21隊，pla y to win ※ 編輯: n0venblue (27.53.129.34 臺灣), 01/27/2023 13:08:12 ※ 編輯: n0venblue (27.53.129.34 臺灣), 01/27/2023 13:14:25

推文 (107)

→ n0venblue 無人機跟戰鬥機的差距還是很大，兩個是不一樣的東 01/27 12:14

→ n0venblue 西。上班（x的心態也差很多，不過對無人機有興趣的 01/27 12:14

→ n0venblue 話，以電影的角度，我推薦《巡弋狙擊手》Good Kill 01/27 12:14

→ n0venblue ，可以看看 01/27 12:14

→ TheoEpstein 教官好！！！！ (跪著看) 01/27 12:18

推 a21096 推專業 01/27 12:19

推 TheoEpstein 「菱形方匡一直往下掉的畫面」天啊連這個細節都有.. 01/27 12:19

推 chuntin36 專業的教官來解說了～ 01/27 12:22

推 NaaL 教官新年好！ 01/27 12:26

推 Eloye 看來這片的團隊跟美軍真的下過苦工了，連菱形框特寫 01/27 12:27

→ Eloye 都這麼考究 01/27 12:27

推 hide0325 框對不準亂跳的畫面還蠻明顯的 01/27 12:29

推 howdo1793 推講解 01/27 12:31

推 NaaL https://tinyurl.com/2s4czdva 01/27 12:35

→ NaaL 以上reddit的討論也滿有趣的 01/27 12:36

推 james7353 推教官！ 01/27 12:38

推 chyx741021 推，感謝教官！ 01/27 12:41

推 realestate 推教官！果然還是要專業的才行 01/27 12:59

推 vojeanyage 推教官！ 01/27 12:59

推 KONAMI 請問一下如果你們學員殺紅了眼要怎麼處理?關禁避嗎 01/27 13:02

推 defenser 推 01/27 13:11

推 jakechen1027 好詳細的解說，向下螺旋原來還有這些戰術考量 01/27 13:13

推 KONAMI 家書XDD 這也太有臨場感了 01/27 13:16

推 needshe520 飛行員喝酒隔天還能開飛機嘛! 01/27 13:21

推 lyremoon 感謝解惑，看來1跟3都是炫技跟製造劇情張力，特別 01/27 13:26

→ lyremoon 是3，讓我方兩名戰鬥員目瞪口呆以凸顯對方五代機的 01/27 13:26

→ lyremoon 先進。可是後來查了一下美國F35也辦得到啊，那他倆 01/27 13:26

→ lyremoon 是在傻眼啥，沒想到你看得到我大美帝的車尾燈嗎？ 01/27 13:26

→ lyremoon 4的話其實山谷追逐戰那邊連科技盲如我都知道切機砲 01/27 13:29

→ lyremoon 的理由，沒想到在海上遇到的第3台一樣會遇到雜訊過 01/27 13:29

→ lyremoon 多的干擾。5我一直以為一開F14雷達就發現敵機是因 01/27 13:29

→ lyremoon 為距離，原來感應的還是對方鎖定雷達。熱源探測前 01/27 13:29

→ lyremoon 面有網友說美系戰機有裝，請問是克服了那些限制嗎 01/27 13:29

→ lyremoon ？ 01/27 13:29

推 Aeolus1981 推教官！ 01/27 13:35

推 alecgood 教官鳥擊嚴重時會慘到人直接逃生飛機落地嗎? 01/27 13:42

推 jake23 教官好，新年快樂 01/27 14:19

推 ctes940008 最豪洨的還是他們面罩是透明的XD 01/27 14:25

推 bryanwang 2.支援的打飛彈或開機砲，不會打到自己人？ 01/27 14:27

推 airflow 我一直以為劊子手發射的是左翼根下的AIM-120耶 01/27 14:29

→ airflow 因為事態緊急,啟用MADDOG模式,才沒觸發敵機的RWR 01/27 14:30

推 CMLeeptt 面罩黑媽媽就拍不出來誰是誰了 01/27 14:50

推 m122e 3的話我在別篇文有推過.個人是覺得就刻意添加的劇 01/27 14:51

→ m122e 情張力.畢竟以獨行俠的坎站那個動作他用五代機應 01/27 14:52

→ m122e 該也做得出來.所以在那邊瞪大眼睛其實有點多了. 01/27 14:53

推 kurtsgm 我比較傾向只是一個"煮熟的鴨子飛了"的WTF表情而已 01/27 14:56

推 tina1007 推教官解說!教官新年快樂! 01/27 15:02

推 chyx741021 我記得有人算過掛架，劊子手應該是用AIM-120打掉Su 01/27 15:07

→ chyx741021 -57，可能是距離太近直接用飛彈尋標頭去找目標、沒 01/27 15:07

→ chyx741021 先用雷達鎖 01/27 15:07

推 joanronansky 教官出現了推專業文 01/27 15:18

推 chenry 謝謝教官 01/27 15:28

推 hivkiller https://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/77139 01/27 16:06

→ hivkiller 鳥擊時,高度不足,會奪走飛行員的命。 01/27 16:12

推 bryanwang 劊子手把雷達關掉，把飛彈當火箭打。 01/27 16:12

推 hivkiller https://en.wikipedia.org/wiki/Barrel_roll 01/27 16:24

推 hivkiller 可能由友機的雷達,傳訊息給劊子手去發射發彈. 01/27 16:36

推 FHOW 低飛干擾鎖定我記得阿湯哥有直接講出來啊？ 01/27 16:51

→ FHOW 那幕是完完全全的解說役 01/27 16:51

推 wulongde 推教官！ 01/27 16:53

推 lyremoon @FHOW，低飛干擾鎖定是在河谷那段，我有疑惑的是海 01/27 17:08

→ lyremoon 上遇到的第三台，為何在空無一物的空中、尚有飛彈 01/27 17:08

→ lyremoon 的情形下改切機砲。之前推文有人說近距離其實機砲 01/27 17:08

→ lyremoon 比飛彈好用，這篇是說雲層等等的也會干擾。 01/27 17:08

推 et252784 請問教官，熱誘彈的效率真的有片中那麼高嗎? 01/27 17:13

→ chyx741021 熱焰彈效果沒那麼好，另外片中敵國的防空飛彈是雷 01/27 17:19

→ chyx741021 達導引而非紅外線導引，應該是用干擾絲反制，片中 01/27 17:19

→ chyx741021 用熱焰彈顯然是為了讓觀眾容易理解 01/27 17:19

→ chyx741021 其實可以發現最後敵國Su-57在追F-14時，雙方飛得很 01/27 17:22

→ chyx741021 低已經非常靠近海平面了，對空飛彈對抗海面雜波的 01/27 17:22

→ chyx741021 能力可能不佳，所以選擇用機砲可以理解 01/27 17:22

推 hik 專業推！ 01/27 18:02

推 curlymonkey 也太專業7777 01/27 18:12

推 Kobe5210 推 01/27 18:17

推 fxp51203 有時候熱焰彈跟干擾絲好像會一起發射 01/27 18:38

推 honyu1234 謝謝教官 01/27 19:23

推 dl123 希望還有第三集之類的啊 01/27 20:02

推 mykaede 推教官 01/27 21:17

推 NX9999 腿專業，謝謝 01/27 21:52

推 airport 感謝教官！雖然有些地方還在努力理解，但好文就該推 01/27 23:42

推 justptt978 專業謝謝解惑 01/28 00:06

推 yiche 推謝謝分享 01/28 09:47

推 dennis99 : 01/28 11:17

推 dennis99 good kill真的好看，片名也是一語雙關 01/28 11:20

推 WEight22 神串，先留名 01/28 13:22

推 masashi YT上的GQTaiwan會請各領域專業人士來科普電影中的 01/28 15:08

→ masashi 情節哪些是合理哪些是為了效果的，記得有一集是請開 01/28 15:08

→ masashi 肥閃的女飛官。她就提到衝出封鎖線裡面，超級塑膠 01/28 15:08

→ masashi 蟲為了甩掉SAM往天空飛是錯的，那樣只會讓飛彈“看 01/28 15:08

→ masashi ”到一整片乾淨的背景+一個很明顯的目標XD，應該往 01/28 15:08

→ masashi 地面飛增加雜訊來干擾飛彈 01/28 15:08

推 polar17 推 01/28 15:41

推 NANX 推 01/28 18:15

推 nacheong17 推專業說明！ 01/28 18:48

推 kevabc1 推教官 01/28 21:55

推 pearlrita 看到教官就是要跪著看完，謝謝教官賜教 01/28 23:49

推 delana 謝謝教官！電影都上映大半年了，還能增長見聞好開心 01/29 23:05

推 Asato163 推專業！ 01/30 00:59

推 av8d2124 所以「不要跟我說，跟對方家屬說」是真的！ 01/30 12:35

推 lulalachan 教官好！看到您的回文感覺如沐春風啊～敬祝新年天 01/31 22:15

→ lulalachan 天平安快樂健康順利繼續發好文～！ 01/31 22:15

推 b160160 推教官 03/30 13:10

推 ChangJimmy 2.電影有演出來啊獨行俠先投降往上飛公雞佔據 11/16 12:32

→ ChangJimmy 有利位置本來獨行俠要輸了但因為高度太低公 11/16 12:32

→ ChangJimmy 雞技術不夠無法克服又往上拉一點喪失機會獨 11/16 12:32

→ ChangJimmy 行俠就急升急降贏了（急升急降後來打Su-57也用一 11/16 12:32

→ ChangJimmy 次 11/16 12:32