📋 PTT 文章瀏覽
作者lyremoon (電腦始終非人性)
標題[請益] 捍衛戰士：獨行俠，幾個關於飛行和武器
時間Thu Jan 26 20:03:52 2023
原文PTT 原始連結 ↗
各位新年快樂， 在灌籃高手洗板的這個時候，我剛看完捍衛戰士：獨行俠，晚了大半年。 稍微爬了下文，但還是有幾點不太了解， 由於對戰鬥機和武器完全不熟， 懇求能盡量用國中生也能聽得懂的方式說明。 1. 在對手上倒著飛有什麼好處嗎，除了看著很炫之外？ 電影裡應該出現過兩次以上這個橋段， 印象比較深刻的是某次訓練雄雞問隊友獨行俠在哪， 獨行俠就豎插向上說在這兒呢，然後停在雄雞上方倒著飛， 最後陷入纏鬥差點雙雙墜機的那次。 獨行俠為什麼一定要倒著嗆聲呢？ 2. 承上， 為什麼兩人最後會陷入像在編麻花的纏鬥啊？ 獨行俠還問雄雞說： 「你讓我們陷入如此境地，你要怎麼脫身？」 感覺也是不得已的？ 3. 獨行俠和雄雞開F14返航時遭遇敵方第五代戰機， 其中有段是獨行俠鎖定敵機後發射飛彈， 敵機像是失速一樣打轉，然後就閃過飛彈了， 獨行俠和雄雞還傻眼，感覺是第五代的特殊性能。 可是飛彈不都是會追蹤的嗎？ 之前沒打中要嘛是中誘彈，要嘛是對方閃得快飛彈來不及改方向結果中山壁， 可這個是在空無一物的高空耶， 這樣飛彈不是應該飛回來打中旋轉軸心嗎？ 4. 獨行俠回程時在海上遭遇第三架敵機， 為什麼敵機射了一枚飛彈後要改用機關槍啊？ 又不是在山谷中會受干擾，也不是飛彈用盡， 他後面還因為描準獨行俠描得太專心而慘遭劊子手擊落不是嗎？ 5.承上， 最後那台敵機為什麼會被劊子手打下來？ 第五代不是比較先進嗎？ 應該感應得到敵機接近吧， 更遑論被鎖定，系統一定會嗶嗶叫的啊。 感覺他瞄準獨行俠描得有夠久，不是一下下捏， 應該有時間對劊子手做反應吧？ 還是他也是阿湯哥的迷弟，眼中容不下其他人？ 最後來點感想， 空中纏鬥那麼危險，優秀的飛行員彌足珍貴， 未來一定是無人機大隊吧。 美國國防部：「這批招進來的學員，想當阿湯哥？ 通通去學駕駛無人機啦。」 獨行俠的 "Maybe so, sir. But not today." 感覺落日餘暉了啊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.239.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/movie/M.1674734634.A.C22.html

推文 (177)

→ BF109Pilot 1. 第一集經典動作+炫技+面對面增加戲劇衝突性 01/26 20:15
→ BF109Pilot 2.很多空戰動作都是先改出就會被對方咬住輸掉 01/26 20:17
推 BF109Pilot 3.飛彈速度較快所以轉彎半徑也較大，快打中時轉向 01/26 20:20
→ BF109Pilot 飛彈就會衝過頭 01/26 20:20
推 airflow 2.那段在隱喻他們義父子之間的複雜關係啦 01/26 20:21
→ BF109Pilot 4.如果是用響尾蛇飛彈，可以用雷達幫助鎖定也可以只 01/26 20:21
→ BF109Pilot 用飛彈的紅外線尋標頭鎖定，紅外線的話對方就不會 01/26 20:22
→ BF109Pilot 有鎖定警報 01/26 20:22
→ BF109Pilot 上面其實是5. 弄錯順序XD 01/26 20:22
→ BF109Pilot 而且這次烏俄戰爭後俄系武器整個超掉漆 01/26 20:23
→ BF109Pilot 4. 距離很近的話，機砲比較好使 01/26 20:23
推 AV771118 俄烏戰爭證明除了美國，其他五代戰機都頂多稱4.5代 01/26 20:31
→ lyremoon 感謝一樓回答，可是關於3，敵機轉那麼慢，感覺飛彈 01/26 20:31
→ lyremoon 飛回來他應該來不及調整吧？ 01/26 20:31
→ AV771118 5代重點在視距外作戰，其實戰機很少進入狗鬥狀態的 01/26 20:32
→ lyremoon 然後關於紅外線鎖定不會有警示聲，那接近總該有聲 01/26 20:35
→ lyremoon 音吧？就算像12樓說的是美帝的科技力，F14都可以了 01/26 20:35
→ lyremoon 沒道理4.5代不行吧？ 01/26 20:35
→ lyremoon 請問第五代重點在視距外作戰的話，確認敵對後不是 01/26 20:37
→ lyremoon 應該善用優勢遠距幹掉對方嗎？為什麼還要近距離用 01/26 20:37
→ lyremoon 機關槍啊？ 01/26 20:37
→ q347 因為沒有地面雷達站阿 沒有地面雷達 光戰機能力其實 01/26 20:43
→ q347 看得不遠 01/26 20:44
→ BF109Pilot 空戰電影為了戲劇性，通常要避免視距外空戰，或是 01/26 20:44
→ BF109Pilot 想盡辦法找理由讓空戰發生在視距內，不然第一集片尾 01/26 20:45
→ BF109Pilot 遠遠就發射鳳凰飛彈的話觀眾會吐血 01/26 20:46
→ BF109Pilot 這集找一堆理由讓美軍只能派F-18也是同樣的出發點 01/26 20:46
→ q347 他們一開始轟機場 雷達戰管那些都被轟濫了 01/26 20:47
→ BF109Pilot 第一集片尾那些偽米格28飛那麼密，搞不好一顆鳳凰 01/26 20:49
→ BF109Pilot 就可以打下兩三架 01/26 20:49
→ lyremoon 原來第五代戰機的遠視能力不靠地面雷達站沒多大優 01/26 20:52
→ lyremoon 勢嗎？這樣飛離基地不就很危險？ 01/26 20:52
推 wrbdnombd 3.不是有飛行員出來說那個動作叫落葉飄 01/26 20:58
→ wrbdnombd 秀那招只是很炫而已然後就吃飛彈嗎 01/26 20:58
→ lyremoon 我知道有時會為了戲劇性犧牲合理性，但我以為這部 01/26 20:58
→ lyremoon 有美國國防部支援應該滿寫實的，只是我外行看不懂 01/26 20:58
→ lyremoon 原來3那招落葉飄，也太美，查了一下幾乎都是航空展 01/26 21:02
→ lyremoon 在秀的，原來實用性不大嗎？ 01/26 21:02
→ wrbdnombd 1.第1集還在敵機頭上跟對方比中指就是真的很秋而已 01/26 21:02
→ wrbdnombd 2.誰先拉正或拉升 後面就跟著做 先拉的人就當靶了 01/26 21:02
→ wrbdnombd 對落葉飄根本躲不掉 講解的飛行員還說飛彈會謝謝你 01/26 21:04
→ ballcat 雄雞？ 01/26 21:08
→ q347 對阿 飛機雷達是非常依靠地面雷達的 01/26 21:08
→ q347 後來才有那種空中預警機 還有戰機互相支援雷達的 01/26 21:09
→ q347 就是現在的F16V 01/26 21:09
→ q347 可以用戰機跟戰機的雷達 互相支援位置 01/26 21:10
噓 upeo 無人機光延遲就卡死你了，還空戰 現在無人機只能做 01/26 21:20
→ upeo 到戰鬥支援跟偵查的程度。等哪天出level 5的飛行自 01/26 21:20
→ upeo 駕再說 01/26 21:20
推 Kobe5210 1跟2都是劇情人物設定 01/26 21:46
→ lyremoon 查了一下空中預警機，上面有圓盤子，電影有出現耶 01/26 22:05
→ lyremoon ，在匕首小隊出擊之前。 01/26 22:05
→ lyremoon 謝謝各位解惑，除了戲劇張力和隱喻外，這樣的安排 01/26 22:14
→ lyremoon 還是有比之前說服我，上來請教真是太好了。 01/26 22:14
→ sonans 3電影亂演，4電影亂演，5電影亂演。 01/26 22:16
推 AustinPowers 要解釋太難了，一句話，都是劇情需要 01/26 22:25
推 sleepyrat 這5點要先看第一集 01/26 22:43
推 shung8462 YT上有真正的美國飛行員在吐槽這部XDDD，無聊的話 01/26 22:47
→ shung8462 可以參考看看，但我自己基本上是都聽不懂啦太難了 01/26 22:47
推 RageDoors 3. 可以認為這世界觀的AAM導引性能很差，現實的任何 01/26 23:06
→ RageDoors 一種飛彈都不可能這樣甩掉 01/26 23:06
→ RageDoors 4. 承上 01/26 23:06
→ RageDoors 5. 感覺最合理的解釋是劊子手沒開雷達、像火箭彈一 01/26 23:06
→ RageDoors 樣直接裸射，預警雷達偵測不到？ 01/26 23:06
→ lyremoon https://youtu.be/YJfOW8eH2V8 01/26 23:09
→ lyremoon 58樓說的是這支嗎？但是英國海軍而非美國的，03:15 01/26 23:12
→ lyremoon 有講到落葉飄，說第五代操控性能好，能很快轉變方 01/26 23:12
→ lyremoon 向，而眾所皆知機體降得夠快就能融入背景（我不知 01/26 23:12
→ lyremoon ），而飛彈對於背景處理沒那麼強。可我感覺落葉飄 01/26 23:12
→ lyremoon 應該高度降很慢啊？ 01/26 23:12
→ lyremoon 他還有講到兩組的投彈目標是同一個，這樣飛太近了 01/26 23:18
→ lyremoon ，第二組會受第一組的爆炸餘燼影響，有點fanciful 01/26 23:18
→ lyremoon Ragedoors，第5點前面BF109Pilot說可以關掉雷達光 01/26 23:32
→ lyremoon 用紅外線瞄準，這樣就不會被偵測到。詳細原理我還 01/26 23:32
→ lyremoon 是不了解，但至少解釋了敵機沒發現的理由，不是瞄 01/26 23:32
→ lyremoon 阿湯哥瞄到忘情。只是兩機距離沒近到雷達示警嗎？ 01/26 23:32
推 NaaL pilot reaction有好幾位不同的飛行員在自己的頻道錄 01/26 23:35
→ NaaL ，每位的見解也不盡相同，如果有興趣可以都找來看看 01/26 23:35
→ NaaL 。不過大家都能理解，如果完全按照實際的一般情況， 01/26 23:35
→ NaaL 是不會有電影中想要營造出的緊湊節奏。電影已經盡可 01/26 23:35
→ NaaL 能實拍，然後努力設下各種限制來最大程度看起來合理 01/26 23:35
→ NaaL 化並且推動劇情 01/26 23:35
→ lyremoon 因為有美國國防部支援，我一直以為雖稍稍戲劇化， 01/26 23:39
→ lyremoon 但其實合理性是夠的只是我不懂。照這麼看來，限制 01/26 23:39
→ lyremoon 那麼多根本是五角大廈想隱藏科技實力吧。 01/26 23:39
推 NaaL 比如說在準備讓偷來的貓貓啊不是是F-14起飛時，Roos 01/26 23:42
→ NaaL ter做的一連串感覺很忙的流程，真實度跟細膩度常常 01/26 23:42
→ NaaL 受到飛官大大們的稱讚，不過也有飛官大大指出，F-14 01/26 23:42
→ NaaL 退役的早，Rooster應該是沒學過這串流程（不過也可 01/26 23:42
→ NaaL 能他基於個人興趣，有自己研究過並向軍中前輩們討教 01/26 23:42
→ NaaL 實際情況，這也不是不可能啊XDD 01/26 23:42
→ lyremoon 樓上，那段就呆頭鵝顯靈啊！你沒看獨行俠一說那是 01/26 23:47
→ lyremoon 你老爹管的，雄雞立刻說I'll figure it out. 01/26 23:47
推 wjs06 雷達是先打個波出去再接受反射回來的波來判斷資訊， 01/26 23:47
→ wjs06 所以被雷達掃到的那方是可以知道有人在用雷達找他， 01/26 23:48
→ wjs06 而所有非絕對零度的東西都會發出紅外線，紅外線追蹤 01/26 23:48
→ wjs06 的飛彈就是追著熱源所散發的紅外線，所以被瞄準的飛 01/26 23:48
→ wjs06 機不會發警告 01/26 23:48
→ lyremoon 喔喔樓上原來雷達跟紅外線是這樣，謝謝你的解說。 01/26 23:50
→ lyremoon 請問他們偷F14的時候，為什麼獨行俠看跑道短就把機 01/26 23:51
→ lyremoon 翼打得更開，是什麼力學原理嗎？ 01/26 23:51
→ alan1375 1.單純耍屁孩愛現 真實不會出現 01/26 23:52
→ alan1375 2.那種飛行狀態稱作失速螺旋 那種情況下誰先改正 01/26 23:54
→ alan1375 誰就處於劣勢 01/26 23:54
→ alan1375 3.飛彈速度快 慣性不容易改正 導引角度偏離太大也會 01/26 23:59
→ alan1375 脫索 不過敵方su-57 大膽的使用失速偏航滾其實風險 01/26 23:59
→ alan1375 很大 不過電影效果就是帥 01/26 23:59
→ alan1375 4.距離如果太近用機砲撒其實比導彈有效率 01/27 00:01
→ alan1375 5. 劊子手用低空接近 加上紅外線被動導引的確能偷 01/27 00:04
→ alan1375 襲成功 這也符合劊子手的人設 01/27 00:04
→ alan1375 6.無人機不會完全取代飛行員 現在主流的構想是把高 01/27 00:09
→ alan1375 風險的任務交給無人機僚機做 而飛行員躲在後線用數 01/27 00:09
→ alan1375 據鏈待命觀察或指派工作 不管如何 載著好幾磅的高爆 01/27 00:10
→ alan1375 炸藥還是要有人實時監督狀況和開保險 01/27 00:10
→ lyremoon 樓上說的符合劊子手人設指的是陰險人設嗎哈哈。感 01/27 00:11
→ lyremoon 謝解說，另外請問「脫索」查不到，指的是導引角度 01/27 00:11
→ lyremoon 偏離太大，導致脫離目標軌跡就像脫離導引繩索嗎？ 01/27 00:11
→ alan1375 @lyremoon 張開機翼可以增加展弦比 以氣動力學更簡 01/27 00:14
→ alan1375 化觀點講 張開機翼能用更小的空速更短的起飛距離飛 01/27 00:14
→ alan1375 起飛機 01/27 00:14
→ alan1375 對 就像你汽車開的越快 對於視覺來講你正前方的視 01/27 00:17
→ alan1375 界會越小 反應時間更快 導彈的導引也是差不多的意 01/27 00:17
→ alan1375 思 01/27 00:17
→ alan1375 脫”鎖”才對 字打錯 全名叫脫離鎖定 01/27 00:24
→ lyremoon 謝謝樓上，但接觸面積越大不是阻力越大嗎，應該越 01/27 00:28
→ lyremoon 難飛啊？然後剛維基了展弦比，上面說低展弦比適合 01/27 00:28
→ lyremoon 高速物體例如戰機，高展弦比適合低速滑翔機或長時 01/27 00:28
→ lyremoon 滯空。現在要高速起飛為什麼是要增加展弦比呢？ 01/27 00:28
推 NaaL F-14正常起飛時都是主翼伸展，Rooster有此一問，是 01/27 00:43
→ NaaL 在跟獨行俠確定他真的要在這種情況下起飛了嗎？（以 01/27 00:43
→ NaaL 電影來說，是在幫觀眾發聲） 01/27 00:43
→ lyremoon 哦所以本來起飛就會再伸展，我還以為雄雞是問說跑 01/27 00:49
→ lyremoon 道這麼短，你再張開機翼是要用什麼特技嗎？謝謝。 01/27 00:49
→ embeth0925 劊子手的什麼人設？酒吧的第一幕戲就是他被郊狼遮 01/27 00:54
→ embeth0925 眼後第三發飛鏢還命中紅心，這個就有呼應到啊？ 01/27 00:54
→ lyremoon 喔喔樓上我記得那段，只是不記得射飛鏢的是劊子手 01/27 00:59
→ lyremoon ，那真的有呼應到耶。 01/27 00:59
推 riddlerkuo SDF-1艦隊上的VF系列沒在用落葉飄，直接變形躲飛彈 01/27 02:23
推 realestate 理論上只用紅外線導引的飛彈是難以被偵測 所以老獨 01/27 07:20
→ realestate 被第2架su-57追尾時才跟公雞說「幫我看飛彈發射的煙 01/27 07:20
→ realestate 霧」如果劊子手從su-57的盲區發射紅外線導引飛彈的 01/27 07:20
→ realestate 話是有可能達成這種匿蹤擊殺的成果 但其實部分美系 01/27 07:20
→ realestate 戰機有個探測紅外線導引飛彈的方法 原理是偵測飛彈 01/27 07:20
→ realestate 發動機的熱源 一旦發現有飛彈熱源快速靠近就會發出 01/27 07:20
→ realestate 警報通知飛行員 但顯然電影裡的su-57沒有這項科技 01/27 07:20
→ lyremoon 本人科技盲，偵測發動熱源感覺不難耶，為什麼不是 01/27 10:45
→ lyremoon 標配呢？ 01/27 10:45
推 kei1823 不難啊，但什麼都要飛機要造很大台 01/27 11:41
→ lyremoon 也是，一切在於取捨，只是感覺這功能挺重要的說？ 01/27 11:55
→ ahmygoddess 3.雷達是有指向性的，如果真的甩開飛彈，飛機不一 01/27 13:39
→ ahmygoddess 定還在飛彈的雷達掃描範圍內。其次飛彈速度非常快 01/27 13:39
→ ahmygoddess ，而且是一次燒光燃料，不像飛機可以減速急轉彎後 01/27 13:39
→ ahmygoddess 再加速，光是迴轉半徑就不知道多大了。真的繞一圈 01/27 13:39
→ ahmygoddess 回來還有多少速度也很難講，再來回來的路徑你也無 01/27 13:39
→ ahmygoddess 法預測，會不會回來時跟友方的飛機近距離接觸也不 01/27 13:39
→ ahmygoddess 能排除可能性。再來現在的飛彈都有近距離引爆的功 01/27 13:39
→ ahmygoddess 能，其實根本很難閃，沒被直擊也難免被碎片擊傷。 01/27 13:39
→ ahmygoddess 簡單講，世界上天才很多，你想過的東西比別人都已 01/27 13:39
→ ahmygoddess 經想過了。如果問題還擺著，那就是有天才也無法克 01/27 13:39
→ ahmygoddess 服的技術問題。至於公雞秒殺Su-57，純屬劇情殺。不 01/27 13:39
→ ahmygoddess 這樣演阿湯哥就再見了 01/27 13:39
→ lyremoon 謝謝樓上，請問飛彈近距離引爆是感應到什麼條件才 01/27 13:42
→ lyremoon 會爆炸呢？ 01/27 13:42
→ ahmygoddess 落葉飄是靠5代機的向量噴嘴根本超強引擎才能達到爬 01/27 13:52
→ ahmygoddess 升急停後在失速狀態下重新穩定機身再加速，但不管 01/27 13:52
→ ahmygoddess 怎樣都是從下墜過程中硬加速搶回控制權（飛機能飛 01/27 13:52
→ ahmygoddess 是靠空氣力學，落葉飄的動作會終止維持飛機飛在天 01/27 13:52
→ ahmygoddess 空中依賴的浮力，飛機在短暫的靜平衡後，就會像你 01/27 13:52
→ ahmygoddess 從你家頂樓往下丟的鉛塊一樣直接砸向地面。飛機中 01/27 13:52
→ ahmygoddess 的失速，含義跟汽車引擎失故障完全是兩回事）。所 01/27 13:52
→ ahmygoddess 以真的靠落葉飄閃了一顆，後面的敵機再補一發一樣 01/27 13:52
→ ahmygoddess 中，這次連掙扎都沒機會。 01/27 13:52
→ lyremoon 敵機可能想說阿湯哥若是有友軍早就來了，不會在那 01/27 14:25
→ lyremoon 邊跟他玩比手畫腳玩到2對1，就放心落葉飄了？ 01/27 14:25
→ kaltu 或者他判斷只剩這招能閃掉這顆飛彈就做了，敵機會不 01/28 19:08
→ kaltu 會補第二發的問題，第一發就沒閃過的話也沒意義了 01/28 19:08
→ biggian 美國沒有先進戰機可以執行這次任務嗎？ 03/19 09:11
‹ 回 電影板 列表