[討論] 在「捍衛戰士：獨行俠」上映之前...

作者NaaL (Skyline)

標題[討論] 在「捍衛戰士：獨行俠」上映之前...

時間Fri Jul 22 13:05:40 2022

有時看到有人說「捍衛戰士：獨行俠」票房上的成功是因為對手太弱(???) 或者是因為什麼又什麼的"外在因素"。剛好昨天看到一篇2021年的專欄文章，覺得滿有意思的，跟板上的大家分享其實在上映前，對於「捍衛戰士：獨行俠」是有好些並不看好的意見以下這篇文章的背景是：TGM多次延檔，曾經有一個檔期是2021年的感恩節檔期，對上也是多次延檔的「魔鬼剋星：未來世」以這篇文章來說，作者覺得TGM有種種不利，唯一票房有可能會好到可以打敗「未來世」的原因，就只有觀眾對湯姆克魯斯個人的喜愛當然這只是這位專欄作家的一家之言，他自己本身就是恐怖片的喜好者，當然濾鏡也會厚一些XDD 不過現在回頭來看看這些上映前的預測與"分析"也是很有趣 (請注意：我這篇文章並不是要比較這兩部電影，重點是在【上映前的部份對TGM不看好的看法】) 我自己是從TGM消息出來就一直很期待，每次延檔都要跟朋友唉一次，可是對於這部電影在票房上是否能夠得到成功，也沒什麼預設立場後來，TGM是再度延檔 (要說"外因"，最後上映的Memorial Day檔期是真的不錯，不過檔期因素也只佔部份而已) “風向”第一次大轉變是在正式上映前的媒體試映會，一片大好評接下來爛番茄的開盤也是令人驚異的100%好評 (2022/7/22 今日為：TOMATOMETER: 97%，Audience Score: 99%) 然後電影上映了，然後，親眼去觀看的觀眾帶著好評的口碑傳播出來，然後，接下來發生的事，大家都知道了 ^^ 提示1：票房成功了！提示2：看來不是只因觀眾對阿湯哥個人的喜愛和"捍衛戰士"這個品牌喔 XDD ========== 以下文章節錄翻譯 ========== 以下文章節錄翻譯自 https://screenrant.com/top-gun-2-ghostbusters-3-box-office-success-better/ “Why Top Gun 2 Won't Beat Ghostbusters: Afterlife At The Box Office,” SCREEN RANT. PUBLISHED APR 21, 2021. (網頁連結有彈出式廣告，不喜勿點) Top Gun's First Sequel Vs Ghostbusters Franchise “捍衛戰士”的首部續集 Vs “魔鬼剋星”系列 TGM的優勢：作為大受歡迎的作品的第一部續集 (相對於「魔鬼剋星」有一些不是那麼成功的續作) TGM的劣勢：嘗試去重振一個已完全沉睡的資產，且只有單部電影 (相對於「魔鬼剋星」系列這些年來在許多電視、漫畫衍生作品獲得成功，不但是延續熱度，更擴充成為一個魔鬼剋星宇宙) Ghostbusters' Horror-Comedy Vs Top Gun's Military Action “魔鬼剋星”的恐怖喜劇片類型 Vs “捍衛戰士”的軍事動作片類型恐怖喜劇片跟軍事動作片都是在80年代風行的電影類型，不過在當今後漫威電影宇宙的時代，這兩個類型的電影似乎都居於劣勢。不過"恐怖喜劇片"近幾年有復興的趨勢，可從「怪奇物語」和幾部史蒂芬金的改編電影的票房成功看得出來，另外還有80年代風格的殺戮片如「忌日快樂」，「辣手保姆」，電視影集「鬼玩人」等。相對來說，軍事動作片是否能在此時獲得票房成功，情況似乎並不樂觀。「72小時前哨救援」(2020)和「怒海戰艦」(2020) 已經證明軍事動作片在當今的立基點並不穩固。雖然這兩部電影都獲得好評，但在票房上遠無法追上超級英雄電影。在「捍衛戰士」首度飛翔的80年代中期，軍事動作片曾經是美國電影票房的一大支柱，像是藍波系列還有阿諾的「魔鬼司令」等。而在「捍衛戰士：獨行俠」讓獨行俠與冰人再度聚首的現在這個時代，鋼鐵人和美國隊長是大銀幕最受歡迎的英雄，。 Top Gun: Maverick And Ghostbusters: Afterlife's Star Power 「捍衛戰士：獨行俠」和「魔鬼剋星：未來世」的明星號召力相對於這兩部片在其他方面的較勁有明顯落差不同，在明星號召力這一點上，兩部電影不相上下。相較於「捍衛戰士：獨行俠」的演員陣容，「魔鬼剋星：未來世」也毫不遜色。「未來世」有著漫威英雄Paul Rudd，「怪奇物語」的Finn Wolfhard，當然還有原始經典陣容的再集結 (除了已故的Harold Ramis)。可以說兩者都擁有懷舊老面孔還有年輕新秀。不過因為「未來世」是帶來完整的經典團隊，所以比起「獨行俠」還是更加讓人印象深刻一些，也可望帶來更大的票房成功。 How Top Gun: Maverick Could Still Win Out 在種種不利因素之下，「捍衛戰士：獨行俠」要如何勝出看起來「未來世」似乎已經確保能夠在票房表現上贏過「獨行俠」，尤其是選在感恩節檔期上映，「未來世」身為一部家庭電影更加有優勢。然而，湯姆克魯斯身為明星的歷久彌新的吸引力也是不容小覷。完全有可能的是光靠「捍衛戰士」這個品牌不足以將「獨行俠」銷售出好成績，但是即使是一直以來廣受喜愛的Paul Rudd，也絕對無法匹敵克魯斯的明星號召力。而觀眾長久以來對這位演員的喜愛也許可以足夠撐起「獨行俠」的票房來勝過「未來世」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.16.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/movie/M.1658466344.A.8BD.html ※ 編輯: NaaL (49.216.16.35 臺灣), 07/22/2022 13:29:13

推文 (633)

推 asdzxc1662 上映之前的預購狀況真的以為涼去了 07/22 13:15

推 TheoEpstein 剛上映時，我前一天還能買到美麗華IMAX H排中間位 07/22 13:22

→ TheoEpstein 現在是開賣第一天後，中間位只剩前六排....QQ 07/22 13:22

噓 multiView 上映前想說應該和 id4, 駭客任務的續集一樣暴死 07/22 13:49

→ multiView 但現實就是，電影票房的估計遠比想像中困難太多。 07/22 13:49

→ Akaria 續集評價多半爆掉，不看好也正常 07/22 13:50

推 TheoEpstein 因為續集通常不被看好 07/22 13:55

→ strayfrog 我上映那禮拜五4DX還有好位置，看完覺得絕對低估了 07/22 14:32

推 johnx 5月底那時下大雨，4DX好位置很好買 07/22 14:33

→ johnx 感謝板上推坑 07/22 14:34

推 RUBYYU0919 首映那天長春國賓A廳很空，後來就XD 07/22 14:46

推 mioco 上映前最樂觀的票房預估北美3億全球6-7億 07/22 14:49

→ mioco 結果如何大家都看到了 07/22 14:49

推 toebb 我原本跟許多朋友們都是為了 Lady Gaga 去看電影 07/22 15:04

→ toebb 結果電影太精彩直接被圈粉 07/22 15:04

→ toebb 現在我們都2-3刷以上… 07/22 15:04

推 SIAO 我5/25首刷也是看國賓長春，A廳大約只有1/10的人 07/22 15:07

→ NaaL 雖然我自己說不是要比較這兩片，可是還是手指頭忍不 07/22 15:14

→ NaaL 住Google一下被這篇作者這麼看好票房肯定會打敗TGM 07/22 15:14

→ NaaL 的Afterlife票房到底如何…… 目前的數字是美國本土 07/22 15:14

→ NaaL 約1.3億美金，全球約2億4百萬美金，然後因為成本約7 07/22 15:15

→ NaaL 500萬美金，所以是有賺的 07/22 15:15

推 Yatagarasu 第一周去看小廳1/3滿而已隔一周去IMAX全滿 07/22 15:23

推 chyx741021 捍衛戰士獨行俠北美票房已經超越復仇者聯盟了，之 07/22 15:40

→ chyx741021 後就是侏儸紀世界和鐵達尼號 07/22 15:40

推 vojeanyage 上映兩週後才和家人一起去看那時小廳大概8成滿 07/22 15:58

→ vojeanyage 看完隔幾天後自己默默地去刷了IMAX, 4DX 07/22 15:58

→ vojeanyage 完全沒想到這片這麼毒然後就回不去了 07/22 15:59

噓 rewqasdf 。 07/22 16:04

推 XperiaArcS 原來電影板也有 “防爆" 07/22 16:24

→ XperiaArcS 剛好新增黑名單，最近蒐集不少那種人。 07/22 16:24

→ terry1043 侏儸紀，巴斯光年，雷神索爾三片都爛啊 07/22 16:29

推 axxa 用心好文推。我本身是上映前完全無視，上映後也沒想 07/22 16:30

→ axxa 想看，朋友推薦說好看，抱著"好看的電影"平常心入場 07/22 16:31

→ axxa 驀然回首已經好幾張票根了... 07/22 16:31

→ TheoEpstein 我下周一要第六刷，希望桃園新光杜比還有海報可以拿 07/22 16:32

推 iam0718 上映第一周第二周的反差真有趣第一天IMAX才50多人 07/22 16:38

→ iam0718 不知道海報版本有幾種拿到兩種一個看航母一個正面 07/22 16:39

推 mhlee 剛去看4DX回來，超級爽 07/22 16:50

推 mhlee 其實我是為了看國旗才去看的，沒想到還真的很好看， 07/22 16:53

→ mhlee 很熱血正向超棒的影片 07/22 16:53

→ NaaL 電影院發送的海報可能有7款（看航母，正面，倒立， 07/22 16:54

→ NaaL 穿飛行裝側面，穿白T牛仔褲側面，dagger小隊出擊正 07/22 16:54

→ NaaL 面，跟大黃蜂比賽）我在威秀IMAX拿到的海報是看航母 07/22 16:54

→ NaaL 的 07/22 16:54

推 iam0718 真想全部收集 XD 07/22 16:57

→ NaaL 有的好像台灣沒有，像是dagger小隊那張應該是只在Sc 07/22 17:00

→ NaaL reen X廳限量發送 07/22 17:00

推 CrazyLord 我跟身邊的人推這部都直接說是老片續集的完美典範 07/22 17:03

→ chris1281 這部片的成功絕對不只是情懷而已 07/22 17:09

推 mhlee 情懷其實還好，我沒看過第一集，進場看獨行俠也看的 07/22 17:16

→ mhlee 懂，當然有看過第一集會更深刻就是了，像獨行俠對呆 07/22 17:16

→ mhlee 頭鵝的思念，對公雞的愧疚還有與冰人的摯友情誼 07/22 17:17

推 mhlee 話說我覺得捍衛2挺神的，讓人想一看再看，果然衝上 07/22 17:33

→ mhlee 雲霄的感覺會讓人上癮 07/22 17:33

推 RUBYYU0919 感覺多刷的根本不是衝情懷去的，單純就是好看 07/22 17:40

→ mhlee 看完戰機飛翔，空戰，就覺得爽到不行 07/22 17:42

推 TheoEpstein 其實，獨行俠跟冰人哪有什麼摯友情誼...(笑) 07/22 17:43

→ TheoEpstein 真的要吐槽的話，冰人是第一集最大反派耶。 07/22 17:44

→ TheoEpstein 第1集最後也比較像是和解/認可，可沒什麼私下交情。 07/22 17:44

→ Akaria 冰人不算反派吧？ 07/22 17:45

→ TheoEpstein 結果TGM熟到冰人連獨行俠會有什麼反應都瞭如指掌XD 07/22 17:45

→ TheoEpstein 第一集冰人從頭嗆獨行俠嗆到尾。就是Rival的角色啊 07/22 17:46

推 RUBYYU0919 我本來以為是frienemy結果根本是好基友 07/22 17:47

→ TheoEpstein 我昨天晚上才拿4K藍光複習了一遍，冰人有夠討人厭的 07/22 17:47

→ TheoEpstein 這個好基友的設定完全是追加的XD 07/22 17:47

→ TheoEpstein 從進到TOPGUN的第一場講習開始，冰人一路嗆到最後 07/22 17:48

→ mhlee 冰人哪是反派，頂多剛開始不認識意見不合而已，後來 07/22 17:48

→ mhlee 獨行俠救了冰人後和解，到第二集一路坦獨行俠，這情 07/22 17:48

→ mhlee 誼還不真摯，去哪找這種罩你一輩子的人 07/22 17:48

→ RUBYYU0919 “The only reason I’m here is you.” “That’ 07/22 17:48

→ TheoEpstein 你去重看第一集吧 07/22 17:48

→ RUBYYU0919 s why I fought for you.” 07/22 17:48

→ TheoEpstein 第一集最後任務，冰人還去叫光頭指揮官不要用獨行俠 07/22 17:49

→ mhlee 你一定是太愛獨行俠，才會覺得冰人是反派XDDD 07/22 17:49

→ RUBYYU0919 後來補第一集覺得小獨太屁了所以可以理解冰人XD 07/22 17:49

→ TheoEpstein 豈止「意見不合」，冰人完全就是不信任獨行俠到極點 07/22 17:49

→ TheoEpstein 所以我才說你去重看第一集比較好，不然沒得討論。 07/22 17:50

推 chyx741021 冰人以獨行俠的守護天使和摯友身份回歸完全是為了 07/22 17:50

→ Akaria 不覺得那種情況算反派，頂多是一開始不懂 07/22 17:50

→ RUBYYU0919 那邊應該是因為鵝死後小獨真的很不穩定 07/22 17:50

→ chyx741021 滿足粉絲的幻想：當年的競爭對手在互相認同後、經 07/22 17:50

→ Akaria 獨行俠好在哪裡，相互競爭的同僚 07/22 17:50

→ chyx741021 過了30年的時間成為了生死摯交 07/22 17:50

→ TheoEpstein 就不是一開始不懂，到最後出任務他都要求換掉獨行俠 07/22 17:50

→ mhlee 獨行俠本來就不合群，反而冰人能力好性格穩定，他最 07/22 17:51

→ mhlee 後官拜上將也不意外 07/22 17:51

→ SIAO Mav'86根本是屁孩啊，比Hangman還囂張那種 07/22 17:51

→ TheoEpstein 我可以整理一篇第一集冰人幾乎每一句台詞都在嗆獨行 07/22 17:51

→ TheoEpstein 俠的文章，不過電影板可以發嗎？要不要到不會被水桶 07/22 17:51

→ TheoEpstein 的板？ 07/22 17:52

→ cfl511 第一集是因為阿獨顧著鬧mig,沒保護僚機,偏偏那是ice 07/22 17:52

推 RUBYYU0919 小獨屁到鵝都請他收斂一點XD 07/22 17:52

→ mhlee 獨行俠的個性只能電影這種架空劇情可以有人容忍，像 07/22 17:53

推 BF109Pilot 重看第一集後發現Slider好像比Ice或Mav更屁XDDD 07/22 17:53

→ mhlee 他自己說的如果不是冰人，獨行俠早被開除了 07/22 17:53

→ TheoEpstein 正解，Couger是Iceman同期，他認為是獨行俠害的 07/22 17:53

→ RUBYYU0919 冰人官校出身瞧不起小獨也是真的，轉筆還故意show 07/22 17:53

→ RUBYYU0919 戒指 07/22 17:53

→ cfl511 的好友,原本也要進top gun.被阿獨頂替.ice很不開心 07/22 17:53

→ TheoEpstein Slider我只記得他「很臭」 07/22 17:53

→ TheoEpstein 轉筆秀戒指也是 07/22 17:54

→ RUBYYU0919 Slider也很皮，其實那群根本都很屁但年輕人血氣方 07/22 17:54

→ RUBYYU0919 剛又是競爭關係可以理解 07/22 17:54

→ TheoEpstein 真的不要憑空想像cp，第一集iceman就是衝突的角色， 07/22 17:55

→ TheoEpstein 到第二集突然變成守護天使兼談心的了？ 07/22 17:55

→ TheoEpstein chyx741021那句「滿足粉絲的幻想」非常貼切。 07/22 17:55

→ RUBYYU0919 中間30年可以腦補的太多了，CP還是好吃的 07/22 17:56

推 cfl511 阿獨好歹打掉三台mig救了ice.變好友不奇怪呀 07/22 17:56

推 mhlee 剛開始不認識互不信任很正常，這就叫反派？反而獨行 07/22 17:56

→ TheoEpstein 噗浪上滿滿的cp文，這種我都不敢去招惹，會怕。 07/22 17:57

→ mhlee 俠的個性沒人想嗆他才奇怪吧XD 07/22 17:57

→ TheoEpstein 就說了不是「不認識互不信任」好嗎？板友都講了。 07/22 17:57

→ TheoEpstein Couger這個角色mhlee應該根本沒有印象對吧？ 07/22 17:58

→ NaaL Slider很愛秀肌肉XDD 還有喜歡熱情抓抱（？）Ice， 07/22 17:58

→ NaaL 演員自己說沙灘排球那場，他自己加戲盡量多抱Ice以 07/22 17:58

→ NaaL 表示他們的深厚袍澤之情 07/22 17:58

→ Akaria 再怎樣maverick 趕來救ice，兩人後來很鐵 07/22 17:58

→ Akaria 也是正常的吧 07/22 17:58

→ TheoEpstein 「兩人後來很鐵」完全沒演出來好嗎？別再憑空補完了 07/22 17:59

→ TheoEpstein 而且Maverick是任務，不是「去救」，拜託搞清楚 07/22 17:59

推 mhlee 中間經過30年，變摯友又不奇怪，你自己都說最後他倆 07/22 18:00

→ mhlee 和解了，和解就是契機 07/22 18:00

→ TheoEpstein 從把Maverick放待命機開始就是任務了，所以冰人才去 07/22 18:00

→ TheoEpstein 質疑「不要把Mav放在那麼重要的位置上」 07/22 18:00

推 RUBYYU0919 Slider沙灘排球吼叫我每看必笑 07/22 18:00

→ TheoEpstein 好了啦不肯去看第一集那也沒什麼好談的，跟想像中CP 07/22 18:01

→ TheoEpstein 的人就像噗浪上那堆一樣，討論下去不會有結果XD 07/22 18:01

→ TheoEpstein Slider秀肌肉大吼真的超屁孩的XDDDD 07/22 18:01

推 allenthai 冰人和小獨就是不打不相識，難道你身邊都沒這樣的 07/22 18:02

→ allenthai 麻吉嘛？ 07/22 18:02

推 mhlee 單純討厭冰人就直說啦 07/22 18:02

推 SIAO Ice一開始看Mav不順眼有一部分也是因為他取代了Coug 07/22 18:02

→ SIAO er，而Mav也不辯解啊 07/22 18:02

→ TheoEpstein 跟第二集TGM剛好相反，公雞是「違背命令」去救人， 07/22 18:02

→ Akaria 我覺得有契機讓兩人有初步改觀，TGM一直 07/22 18:03

→ TheoEpstein 第一集獨行俠是執行任務去阻止米格機(救人是順便) 07/22 18:03

→ Akaria 有那張握手照，這30幾年怎麼變成友誼深厚 07/22 18:03

→ NaaL Slider真的有趣，小時候看TG時沒注意他，這次回去複 07/22 18:03

→ Akaria 不至於有多突兀 07/22 18:03

→ NaaL 習才發現他很（努力讓自己）有戲XDD 07/22 18:03

推 chyx741021 其實第一集獨行俠的人設也有點前後不一，一開場還 07/22 18:03

→ chyx741021 冒險重飛去救Cougar ，進了Topgun還幫Cougar講話， 07/22 18:03

→ chyx741021 根本和訓練時不顧僚機生死的描寫有落差 07/22 18:03

→ TheoEpstein 哇開始扣「討厭冰人」的帽子了喔？你高興就好啦。 07/22 18:03

→ SIAO 我看了1986那集20次以上，不要解讀不同就說別人沒 07/22 18:03

→ TheoEpstein 我不會跟mhlee爭論什麼了，他高興就好，沒問題的。 07/22 18:04

→ SIAO 看過好嗎？ 07/22 18:04

→ TheoEpstein 20次真的不要拿出來講.... 07/22 18:04

推 mhlee 忽略獨行俠和冰人30年的經歷，你開心就好了 07/22 18:04

→ TheoEpstein 30年才看20次，第四台看到的都比這多吧 07/22 18:04

→ TheoEpstein 另外我是講mhlee該去重看，不是你SIAO啊。 07/22 18:05

→ mhlee 看比較多次有比較厲害嗎XD 07/22 18:06

→ TheoEpstein 你去問講20次的有沒有比你厲害啊 07/22 18:06

推 SIAO 你當30年的時間他們都不會成長才奇怪，本來就是大家 07/22 18:06

→ SIAO 可以各自解讀的 07/22 18:06

→ TheoEpstein 「30年大家都成長」就是空白的部份啊。 07/22 18:07

推 joanronansky 咦我記錯了嗎?結業後的最終任務,Mav被派等候待命 07/22 18:07

→ joanronansky 支援,Ice不是還跳出來對長官說應該派Mav嗎? 07/22 18:07

→ TheoEpstein 要解讀就隨便你啊，我拿第一集的劇情討論還被扣帽子 07/22 18:07

→ mhlee 有人30年不成長不意外，但看到角色經過30年後成長成 07/22 18:07

→ mhlee 摯友還是很開心 07/22 18:07

→ TheoEpstein joanronansky你剛好記反了 07/22 18:07

→ Akaria 那部分有必要到要安排橋段解釋嗎 07/22 18:07

→ SIAO 我的看法也是第一集最後他們已經能夠互相理解，共同 07/22 18:08

→ TheoEpstein ICE是跑去找長官說他認為Mav不適合 07/22 18:08

→ SIAO 成長才是TGM我們看到的關係 07/22 18:08

→ TheoEpstein 我只是回到文本討論而已，不過有人要拿空白討論。 07/22 18:08

推 SIAO 次數不是重點，建議不要意見不同就指責別人而已 07/22 18:09

推 yishi315 上映前我也以為是爆死之作，沒想到之後七刷一去不復 07/22 18:09

→ yishi315 返 07/22 18:09

推 RUBYYU0919 Theo大應該只是覺得第一集結尾和解到這集感情增溫 07/22 18:10

→ mhlee 還好最後成長了，不然有人還希望30年後他們二人在互 07/22 18:11

→ RUBYYU0919 得太濃烈，其他人版友覺得有30年培養友情也是很合 07/22 18:11

→ mhlee 嗆？誰想看老屁孩互嗆？以及悍2獨行俠的文戲其實也 07/22 18:11

→ RUBYYU0919 理 07/22 18:11

→ mhlee 很好看 07/22 18:11

推 TheoEpstein SIA你說次數不是重點，但講20次的也是你耶？ 07/22 18:11

→ TheoEpstein SIAO，抱歉漏字 07/22 18:12

→ Akaria 不是你先說別人沒看嘛 07/22 18:12

推 SIAO 我不是在強調次數，看不懂就算了 07/22 18:13

→ TheoEpstein 我今天學到的是原來不只噗浪，在ptt也要避免談論到 07/22 18:13

→ SIAO 反正你也不想聽 07/22 18:13

→ TheoEpstein 熱門的CP，有人會受不了。真的受教了。 07/22 18:13

→ Akaria 不，這裡也沒人談論CP… 07/22 18:13

→ TheoEpstein 我沒有說誰沒看耶，找出來好嗎？又是幻想嗎？ 07/22 18:13

推 xup654z 主要是軍事空戰片題材很冷門+續集隔太久+疫情+強片 07/22 18:14

→ TheoEpstein 幾點幾分哪一句推文我說誰沒看？ 07/22 18:14

→ xup654z 環繞......想不到阿湯哥太神了，打破一堆劣勢，當然 07/22 18:14

推 mhlee 這裡誰提CP？不過說了冰人和獨行俠真摯的情誼就有人 07/22 18:14

→ SIAO 你可以有不同意見，但不要開口就說認為第一集Ice不 07/22 18:14

→ mhlee 跳起來？ 07/22 18:14

→ TheoEpstein 我說的是「你該去重看」，而不是沒看，差很多。 07/22 18:14

→ SIAO 是反派的人沒看 07/22 18:14

→ TheoEpstein TO SIAO, 我沒有說人沒看，但腦內記憶會修改美化 07/22 18:15

→ TheoEpstein 這種討論時直接「扣不存在的帽子」的方式很沒有意思 07/22 18:15

→ SIAO 誰在跟你討論CP?劇中惺惺相惜的走過這30年也很好 07/22 18:15

→ TheoEpstein 有興趣的話甚至可以去看ICE在片中每一句台詞，美國 07/22 18:16

→ TheoEpstein 有人整理，看看是不是處處都在針對Mav. 07/22 18:16

→ TheoEpstein 「劇中惺惺相惜走過30年」？？？？ 07/22 18:16

→ SIAO 所以就是解讀不同而已，建議別亂扣帽子，以上 07/22 18:16

→ TheoEpstein 哪個劇啊？有演這段喔？ 07/22 18:17

推 aeoleron 冰人去跟指揮官談不一定全是負面啦 07/22 18:17

→ aeoleron 我覺得是看Mav精神狀態沒回來擔心還太早 07/22 18:17

→ aeoleron 而後面就證實他的擔心有理xd 07/22 18:17

→ TheoEpstein 這不是解讀不同好嗎？我講的是文本，你講的是空白。 07/22 18:17

→ TheoEpstein 尤其是Couger這個角色我相信很多人都忘了他。但這個 07/22 18:18

→ TheoEpstein 角色是第一集冰人對獨行俠從一開始就不爽的關鍵。 07/22 18:18

→ TheoEpstein 而且重點是，冰人有對獨行俠質問Couger這件事。 07/22 18:18

推 mhlee 第二集就演給你看了，建議你如果反感的是CP可以不用 07/22 18:19

→ mhlee 一直在這跳針，這裡沒人提CP，30年的經歷太難說了， 07/22 18:19

→ mhlee 從互看不順眼到肝膽相照，有甚麼好意外嗎？ 07/22 18:19

→ TheoEpstein 不是什麼「不認識」「不打不相識」好嗎？(所以才說 07/22 18:20

→ TheoEpstein 要回去看，冰人跟Couger的關係很多人會忘記) 07/22 18:20

→ Akaria 如果你覺得你的解釋有理也可以啦 07/22 18:20

→ Akaria 但別人覺得沒那麽負面，30年同在軍中成長 07/22 18:20

→ Akaria 也有人能同意，我看yt底下留言也是覺得 07/22 18:20

→ Akaria TGM兩人感情深厚很感人啊… 07/22 18:20

→ TheoEpstein 所以大和解的問題就是Couger這件事其實沒有解決。 07/22 18:20

→ TheoEpstein 只是這個角色比Merlin出場還少一大半，很少人記得他 07/22 18:21

→ NaaL >>sup大，我很納悶為什麼空戰類型電影會冷門，不知 07/22 18:22

→ NaaL 道TGM之後，會不會帶動出現多一些航空相關的電影 07/22 18:22

→ SIAO 我前面也說了Couger是他們一開始不合的關鍵，但Mav 07/22 18:23

→ SIAO 要離開時Ice很不習慣的開口安慰他，稱呼的轉變個人 07/22 18:23

推 TheoEpstein 糟糕我一直拼錯了，是cougar 07/22 18:23

→ SIAO 是理解為他已經開始懂Mav不是那種無視一切的人 07/22 18:23

→ TheoEpstein Ice安慰他？沒呀，那是講Goose而已 07/22 18:23

推 RUBYYU0919 N大我覺得美軍應該不會每部都那麼鼎力相助，空 07/22 18:23

→ RUBYYU0919 戰不真實很難吸引觀眾 07/22 18:23

→ TheoEpstein Icemanitchell, I'm sorry about Goose. Everyb 07/22 18:24

→ TheoEpstein ody liked him. I'm sorry 07/22 18:24

→ SIAO 到最後的握手其實就是已經可以互相認同 07/22 18:24

→ TheoEpstein 那個，最後Mav跟Wolfman的互動更high.... 07/22 18:25

→ TheoEpstein 那是道歉不是安慰。當時搞到墜機就是吃到Ice的尾流 07/22 18:26

→ SIAO TGM也一再拿那張照片來鋪墊他們的感情，包括他們的 07/22 18:26

→ SIAO 延眼神，互動電影不是什麼都一定用直白的講才叫有 07/22 18:26

推 mhlee 要達成像捍衛戰士的空戰應該很難了，最多就是CG畫面 07/22 18:27

→ TheoEpstein 字幕是打「廢氣」就是了，原文我要去確認一下 07/22 18:27

→ mhlee ，美軍不可能一直借戰機去拍片 07/22 18:27

→ TheoEpstein TGM就加上這條設定啊，而且加的很好，我很喜歡。 07/22 18:27

推 SIAO 本來觀眾就可以有不同解讀，也要能理解有人跟自己 07/22 18:28

→ TheoEpstein 但如果回去看86年TG就會覺得冰人好嗆啊。 07/22 18:28

→ SIAO 看法不同 07/22 18:28

→ TheoEpstein 我覺得你不用說教什麼理解，重點是回到文本。 07/22 18:28

→ TheoEpstein 比方說上面很多人包括扣我冰人黑的，都忘了Cougar的 07/22 18:29

→ TheoEpstein 那件事造成兩個人的衝突而且到最後都沒有解決。 07/22 18:29

→ TheoEpstein 其實Cougar也有秀戒指，跟Ice算是互相呼應的。 07/22 18:30

→ SIAO 對啊，我說的就是個人對86劇情的看法 *微笑* 07/22 18:30

→ NaaL >> RUBY大，現在CGI這麼發達，有阿湯哥這樣追求盡量 07/22 18:30

→ NaaL 真實的，也有多靠CGI幫忙的，像是星際效應的飛行和 07/22 18:30

→ SIAO 我覺得解決了，你覺得沒有而已 07/22 18:30

→ NaaL 宇宙一定是CGI，可是觀眾也看得很開心，在大氣層內 07/22 18:30

→ NaaL 的飛行跟空戰也可以的！（現在還沒辦法自由出國，拜 07/22 18:31

→ NaaL 託～給我多看點飛機電影過乾癮也開心～） 07/22 18:31

→ TheoEpstein 哪邊演出來解決？沒有的話就是想像而已，不是觀點。 07/22 18:31

推 howard0730 今天台中遠百第一場還坐滿一半，真的可怕 07/22 18:31

→ TheoEpstein 觀點是對「演出來」的東西有理解不同，但對「沒有演 07/22 18:32

→ TheoEpstein 出來」的東西不存在觀點不同，只有腦內補完的程度 07/22 18:32

→ SIAO 演出來就是最後那一幕，Ice說你可以當我的wingman 07/22 18:32

推 mhlee 今天我4DX看下午上班時段，幾乎滿座 07/22 18:32

→ SIAO 就是認同 07/22 18:32

→ TheoEpstein 這也是絕對不會有交集的地方，因為個人想像無法溝通 07/22 18:32

→ SIAO TGM更是延伸了這一點，也許你沒接受到吧 07/22 18:33

→ TheoEpstein 那句其實是講幹話....所以獨行俠才回他Bullshit 07/22 18:33

→ SIAO 所以就是看法不同啦，我理解也尊重 07/22 18:34

→ TheoEpstein 你只切一半不看角色回應的解讀我也理解與尊重吧 07/22 18:35

→ SIAO 喔，屁孩Mav爭著當第一才是幹話 XD 07/22 18:35

推 RUBYYU0919 Bullshit是因為wingman比較像副手吧？他們兩個都覺 07/22 18:35

→ RUBYYU0919 得自己是主角 07/22 18:35

→ TheoEpstein 就互相講幹話啊，很年輕人XD 07/22 18:35

→ SIAO 一樣是解讀不同而已 07/22 18:35

→ TheoEpstein 對，就副手，所以很屁孩也很好笑XD 07/22 18:36

→ Akaria 我是沒辦法理解你的堅持，對我來說劇情 07/22 18:36

→ Akaria 足夠說服我他們30多年間的變化 07/22 18:36

→ Akaria 你高興就好，總是有人能理解你的 07/22 18:36

→ TheoEpstein 然後這句話有用到36年後 07/22 18:36

→ SIAO 我的想法跟Rudy 比較接近 *握手* 07/22 18:37

推 mhlee 第二集不就演出來，冰人已經為獨行俠坦很多次了，潘 07/22 18:37

→ mhlee 妮講了，獨行俠講了，說都是冰人在幫他，好好注意第 07/22 18:37

→ mhlee 二集內容很難？ 07/22 18:37

→ TheoEpstein Akaria也不用扣我帽子，我超喜歡TG跟TGM 07/22 18:37

→ TheoEpstein 你們用第二集去討論第一集本身就時空逆流了啊XDD 07/22 18:37

→ Akaria 我也沒扣你帽子…不要亂講，我講的是 07/22 18:37

→ RUBYYU0919 感情不好就是誰要當你副手，和解了才是淦你才是我 07/22 18:37

→ Akaria 有人能理解你 07/22 18:37

→ RUBYYU0919 副手(不否定是搭檔） 07/22 18:37

→ TheoEpstein 第二集獨行俠進到冰人書房的第一句就是86結尾那句 07/22 18:38

推 tot9221 這部品質就足夠好，我沒看過前作去看也覺得好看 07/22 18:38

→ TheoEpstein How’s my Wingman?A頭就是連結了36年。 07/22 18:39

→ TheoEpstein 老屁孩還是用他們年輕的梗在開玩笑，這段真的就是沒 07/22 18:40

→ TheoEpstein 看過第一集會有點距離感的地方了。 07/22 18:40

→ SIAO 但你的堅持不是很像在現在的時空堅持美隊一開始看 07/22 18:41

→ RUBYYU0919 回N大，看了yt飛官吐槽覺得空戰片起不來也是因為很 07/22 18:41

→ RUBYYU0919 多劇情都太瞎觀眾不買單XD但我也希望未來有更多空 07/22 18:41

→ RUBYYU0919 戰片，引擎聲好好聽XD 07/22 18:42

→ SIAO 不起鋼鐵人一樣嗎？完全不管角色的成長 07/22 18:42

推 TheoEpstein 沒呀，我很喜歡這樣的設定，給TGM加了溫馨的冰人。 07/22 18:43

推 pttsea 我喜歡這部純粹就是它是現在難得認真製作的，非特效 07/22 18:43

→ pttsea 為主好電影，跟情懷跟阿湯哥關係不大 07/22 18:43

→ TheoEpstein 所以為什麼那句「How’s my Wingman?v我就感動的 07/22 18:44

→ TheoEpstein 一塌糊塗。因為那真的是連結到第一集的最後對話。 07/22 18:44

推 stevexbucky 純粹感覺得到電影製作的用心還有劇情配樂什麼都恰 07/22 18:45

→ stevexbucky 到好處…好讚疫情以來看電影少有的感受 07/22 18:45

→ embeth0925 ICE和Mac 經過這麼多年能從互嗆到出事力保，這關係 07/22 18:47

→ embeth0925 也算是他們成長的結果吧？ 07/22 18:47

推 TheoEpstein 中間的補完沒演出來，噗浪上很多人想像XDDD 07/22 18:48

推 mhlee 空戰真實熱血，沒有眼花撩亂的CG畫面很讓人大推 07/22 18:48

→ embeth0925 不過冰人書房那一段真的是二刷後感覺是插旗滿滿， 07/22 18:49

→ embeth0925 瞬間飆淚 07/22 18:49

→ TheoEpstein 那段我一刷就感動到差點看不下去了 07/22 18:49

→ TheoEpstein 後來才知道那是Mav.跟Ice最後一次見面，更傷感 07/22 18:50

→ embeth0925 一刷無感，二刷在LUXE廳瞬間哭出來 07/22 18:50

→ TheoEpstein 我懂 07/22 18:50

→ TheoEpstein 畢竟一刷不知道後來棺材的事.... 07/22 18:51

→ TheoEpstein 到最後他都放不下這個愛闖禍的好友啊QQ 07/22 18:51

→ embeth0925 一刷只覺得很凝重說實話有感覺有事情要發生，二刷 07/22 18:52

→ embeth0925 再看根本就是死前的見面….. 07/22 18:52

→ TheoEpstein 對對對QQ 07/22 18:53

推 opfaith 第一集最後兩人看起來互嘴你可以當我的僚機，其實 07/22 19:02

→ opfaith 就是和解跟互相認同了，因為僚機是要跟隊長機互相 07/22 19:02

→ opfaith 配合，等於是交託彼此性命支援的存在。他們的友誼 07/22 19:02

→ opfaith 經過30年而深厚也沒什麼奇怪（但非常珍貴） 07/22 19:02

→ ROMEL "The Navy needs Maverick. The kid needs Maverick 07/22 19:21

→ ROMEL . That's why I fought for you. That's why you'r 07/22 19:21

→ ROMEL e still here." "Thank you, Ice, for everything." 07/22 19:22

→ ROMEL "One last thing, who's the better pilot? you or 07/22 19:22

→ ROMEL me?" "This is a nice moment, let's not ruin it. 07/22 19:22

→ ROMEL " 07/22 19:22

→ ROMEL 其實從Sarah(Ice他太太)的神情和她講的話，就知道Ic 07/22 19:29

→ ROMEL e時日不多了吧...... 07/22 19:29

推 TheoEpstein 時日不多跟不到幾天還是有差的，故事裡不到三週啊 07/22 19:32

→ embeth0925 Sarah 直接暗示醫生說沒救了……，所以MAV才會說「 07/22 19:32

→ embeth0925 I’m sorry,Sarah」 07/22 19:32

→ embeth0925 其實電影裡面的時間線進行很快，其實最後只有兩個 07/22 19:38

→ embeth0925 禮拜才是 07/22 19:38

推 Ailkernoos 可能為了增加緊湊程度時間線拉很緊，但訓練時間根本 07/22 19:42

→ Ailkernoos 超短，認真看就會發現，從暗星號炸裂的出任務不過一 07/22 19:42

→ Ailkernoos 個月的時間，中間還夾雜喪事跟談情說愛打美足，根本 07/22 19:42

→ Ailkernoos 超級速食XDD 07/22 19:42

推 chyx741021 別忘記還有一週完全被跳過，電影只演出他們第一週 07/22 19:48

→ chyx741021 的訓練內容 07/22 19:48

推 embeth0925 算了一下，暗星出事在10/20之後到出任務的時間可能 07/22 19:54

→ embeth0925 不超過11/10，兩個禮拜要挑戰10G簡直不可能的任務. 07/22 19:54

→ embeth0925 ..... 07/22 19:54

→ NaaL 第一集的時間也很緊湊，看到有個嚴密（？）的計算， 07/22 20:00

→ NaaL Goose因事故死亡在電影中時間是4/28，而Topgun的結 07/22 20:00

→ NaaL 業典禮是5/10，中間竟然已經終結事故調查跟看起來是 07/22 20:00

→ NaaL 軍事法庭（？）的結判，獨行俠還復飛後自己跑走，還 07/22 20:00

→ NaaL 有……，一整個緊湊 07/22 20:00

→ ROMEL 一開始Warlock說最慢三週內，後來說根據情報得提前 07/22 20:00

→ ROMEL 一週，所以實際訓練時間只有兩週。經過第一週(?)， 07/22 20:00

→ ROMEL 沒人達到穿越峽谷所要求的標準，而Mav他2分15秒的示 07/22 20:00

→ ROMEL 範看不出來是在第幾天。所以，從Mav的「2分15秒」， 07/22 20:00

→ ROMEL 到任務當天，究竟過了幾天呢......？我不知道 (被 07/22 20:01

→ ROMEL 毆) 07/22 20:01

→ ROMEL 啊，離題太遠了 XD 07/22 20:04

→ ROMEL 總歸一句話，一部作品到底會不會受讀者閱聽者捧場， 07/22 20:04

→ ROMEL 只有公開以後才知道 (廢話 XD) 07/22 20:04

推 Ailkernoos 我還是一個很簡單的概念，故事講好，其他的bug觀眾 07/22 20:07

→ Ailkernoos 在觀影當下自然會忽略，現在電影都在賣弄政確跟彩蛋 07/22 20:07

→ Ailkernoos 有的沒的，卻忘了故事的核心在哪裡 07/22 20:07

推 SIAO 最基本就是好好的講一個完整的故事，其他都是附加 07/22 20:21

→ SIAO 的，但現在大多數電影都本末倒置了 07/22 20:21

推 embeth0925 第二階段嚴格來說故事線應該只有兩天，第一天講任 07/22 20:27

→ embeth0925 務提前+訓練中郊狼昏迷+鳳凰Bob 事故同時發生，再 07/22 20:27

→ embeth0925 來馬上接當晚冰人領便當、假設葬禮三天內下葬（或 07/22 20:27

→ embeth0925 是家屬正式通知已經過世明天是葬禮），再隔天Cyclo 07/22 20:27

→ embeth0925 ne 把老獨禁飛+Penny鼓勵老獨，然後隔天老獨開F18 07/22 20:27

→ embeth0925 證明可行當晚變成任務隊長....時間真夠短的 07/22 20:27

推 bella0902 本來對阿湯哥無感是為了看戰機進戲院看的結果看一 07/22 20:30

→ bella0902 次就陷進去了XD 07/22 20:30

推 TheoEpstein 這個日曆畫出來我覺得會太緊湊..... 07/22 21:35

→ TheoEpstein 還要再加一晚，穿白色軍服去跟Penny道別擁抱。 07/22 21:36

→ embeth0925 回Theo大，我把他視為同一天，Cyclone 賭職涯將老 07/22 21:44

→ embeth0925 獨送上任務隊長確認事實後老獨馬上去找Penny 07/22 21:44

→ TheoEpstein 那天不是晚上下雨嗎？老獨跟潘妮在外面是好天氣耶 07/22 21:47

→ TheoEpstein (還是我記錯沒下雨？) 07/22 21:47

→ NaaL 沒錯喔，Cyclone說賭職涯那邊，窗外在下雨，玻璃上 07/22 21:53

→ NaaL 還掛著雨滴呢 07/22 21:53

推 lulalachan 是好天氣。兩人在海邊時。 07/22 21:54

推 firemm444 快笑死 07/22 21:54

推 grafan 講難聽一點就是超英電影的故事本質根本無聊又重複 07/22 21:57

→ grafan 還把電影搞成像連續劇一樣甚至還把電視影集納入 07/22 21:57

推 TheoEpstein 謝謝NaaL板友，所以應該是不同天吧，不然老獨除了飛 07/22 21:58

推 sleepyrat 這一集真的是暴死之作，只不過暴死的是各位的錢包~ 07/22 21:58

→ grafan 一部電影講好一個故事的基本概念根本消失 07/22 21:58

→ TheoEpstein 快換衣服，還得又剛好雨停... 07/22 21:58

→ NaaL 我昨天看到那篇，真的有點嚇到，在TGM上映前，要說 07/22 22:03

→ NaaL 他票房打不過奇異2、雷神4、恐龍3之類，大概就“喔 07/22 22:04

→ NaaL 喔，這樣吖”不會很意外被這樣講，可是沒想到連（我 07/22 22:04

→ NaaL 自己主觀）感覺偏弱的“魔鬼剋星：未來世”都曾被認 07/22 22:04

→ NaaL 為鐵定票房贏過TGM，我真的很驚訝，那時候被看那麼 07/22 22:04

→ NaaL 扁嗎… 07/22 22:04

→ sate 贏過恐龍真的是最大的意外！上映前絕對沒有人相信 07/22 22:09

→ NaaL 到目前TGM的票房已經是“未來世”的6倍以上了…… 07/22 22:11

推 rb731024 第一集沒有要求換掉獨行俠吧，明明就是冰人說撇除 07/22 22:17

→ rb731024 偏見，他覺得獨行俠比他行不是嗎？？？ 07/22 22:17

推 Ailkernoos 是，除了延後的因素外還有隔太久，加上又是近年不受 07/22 22:21

→ Ailkernoos 主流喜愛的軍事動作題材，當初被看超扁，別忘了上映 07/22 22:21

→ Ailkernoos 前各大影評票房是怎麼預測的，原本只有一億多就沒了 07/22 22:21

→ Ailkernoos ，結果被看好的巴斯大爆死，說真的，超爽！ 07/22 22:21

→ Ailkernoos 延後那兩年我沒事就一直點開預告片想說何時要上... 07/22 22:25

推 DiMammaMia 我覺得遇到俄羅斯打烏克蘭也有點影響XD 07/22 22:27

推 mioco 我是完全沒有抱任何期待去首刷的..結果看完中毒=.= 07/22 22:27

→ mioco 這周末去六刷 07/22 22:28

→ NaaL 碰上俄烏戰爭，也可以演變為“大眾發現戰爭不是遙不 07/22 22:33

→ NaaL 可及，因此更排斥軍事相關電影”，造成票房比預期要 07/22 22:33

→ NaaL 低。這很難講的… 07/22 22:33

推 mhlee 本身影片就夠好看是重點，而且這部看完真的會很爽， 07/22 22:33

→ mhlee 很滿足的爽感，這也是讓人一刷再刷的原因吧 07/22 22:33

推 orange0319 獨和冰人關係的比較像不打不相識吧，然後相識後就一 07/22 22:47

→ orange0319 起良性競爭，男生友誼不都是這樣 07/22 22:47

→ Ailkernoos 是阿，還有碰上戰爭，就有人人說會賣更爛，不過我認 07/22 22:52

→ Ailkernoos 為TGM剛好找回美國人這幾年失去的東西 07/22 22:53

→ NaaL 對呀，所以碰上俄烏戰爭，對TGM票房的影響（如果有 07/22 23:13

→ NaaL 影響的話）可能是正也可能是負，最後還是取決於電影 07/22 23:13

→ NaaL 本身，時勢造英雄，還是英雄造時勢，再怎麼說，“英 07/22 23:13

→ NaaL 雄”本身還是要有料的 07/22 23:13

→ sleepyrat 阿湯哥完美示範英雄片該怎麼拍 07/22 23:28

推 killer2 冰人很嗆但都就事論事,沒有對不起MAV.GOOSE死後他去 07/22 23:41

→ killer2 致哀不是道歉,墜機意外如果MAV沒錯那ICE更沒錯 07/22 23:42

→ killer2 對指揮官質疑MAV也有道理,因為MAV確實狀況不好,也 07/22 23:43

→ killer2 真的一度差點丟下ICE.之後MAV回頭兩人一起對抗六架 07/22 23:43

→ killer2 敵機,就算原來有天大的冤仇,打完後也會變麻吉 07/22 23:44

推 lim10337 第一集不管怎樣Ice絕對不是所謂的"反派"角色 07/22 23:46

→ NaaL 前面推文有些話題很有意思，我也想來參一腳～發現 07/22 23:47

→ NaaL 自己太囉嗦XDD 所以用圖片的方式… 首先是關於TG 07/22 23:47

→ NaaL 最後任務前，Ice對長官的建言 07/22 23:47

→ NaaL http://i.imgur.com/eFdK8LS.jpg 07/22 23:47

推 mhlee 冰人當然不是反派，這種解讀完全只站在獨行俠立場評 07/22 23:52

→ mhlee 論冰人 07/22 23:52

→ NaaL Theo大的意思我想是“protagonist”跟“類antagonis 07/22 23:52

→ NaaL t”之間建立起衝突的王道架構 07/22 23:53

推 sleepyrat 冰人在第一集是教材範本級的資優生 07/22 23:54

推 speed2 上映前一周就訂了第二天週四板橋IMAX 07/22 23:55

→ NaaL http://i.imgur.com/WrDG8YI.jpg 07/22 23:57

→ speed2 上映前我在家溫習第一集看完獨行俠直覺滿滿情懷 07/22 23:57

推 mhlee 冰人的能力在第一集就展現出來了，不只飛行技術，個 07/22 23:57

→ mhlee 性和團體合作也比獨行俠穩定多，不是不認同主角的角 07/22 23:57

→ mhlee 色就叫做反派 07/22 23:58

推 SIAO NaaL大好認真，還有樓上Killer2大也說的很好，我傍 07/23 00:00

推 speed2 感人的地方是救贖了獨行俠對好友逝去的愧疚 07/23 00:00

→ SIAO 晚被戳到的原因就是86裡的Ice絕對不算是『反派』， 07/23 00:01

→ SIAO 頂多就是『主角的對手角色』 07/23 00:01

→ SIAO 比起當時先是沉浸在Daddy issue的屁孩，再來又是 07/23 00:02

→ SIAO PTSD的Mav，Ice絕對是更成熟的飛行員，除了一開始 07/23 00:02

推 sleepyrat 小冰冰雖然看不慣小孤孤，但還是有找機會把他拉回來 07/23 00:02

→ SIAO 關於Cougar算是對Mav有點誤會以外，他的建議都是正 07/23 00:03

→ SIAO 確的，而且也的確推動了Mav的成長，到最後互相認可 07/23 00:03

→ SIAO 整個故事線其實在86那集就已經很完整了，只是TGM又 07/23 00:03

→ SIAO 讓他們昇華到更高的層次。 07/23 00:04

→ SIAO 跟NaaL握手，我們居然都在打差不多的感想 XD 07/23 00:05

推 mhlee 第二集冰人和獨行俠短短幾個鏡頭就能看出感情深厚了 07/23 00:08

推 SIAO TGM為了讓ICE出演那五分鐘變成感情高潮，前後都做了 07/23 00:09

→ SIAO 非常多細膩的鋪墊啊 07/23 00:09

→ NaaL 關於Goose的事故…… 07/23 00:48

→ NaaL http://i.imgur.com/viUlim5.jpg 07/23 00:48

推 globekiller 一堆賣情懷也沒辦法賣成這樣就單純戲院看才有fu 07/23 00:51

推 TheoEpstein 回到文本的討論好多了，謝謝NaaL板友。 07/23 01:38

推 TheoEpstein 對比於第一集的Iceman，TGM裡負責製造衝突的角色就 07/23 01:43

→ TheoEpstein 是Cyclone，但這次連Rival都稱不上，但我還是會用反 07/23 01:43

→ TheoEpstein 派來稱呼，中文真的沒有更簡潔的字眼啊。 07/23 01:43

→ TheoEpstein 如果SIAO板友是被「反派」兩字戳到就氣成那樣，那我 07/23 01:45

→ TheoEpstein 只能說聲抱歉，我指的意思是「跟主角對立產生衝突進 07/23 01:45

→ TheoEpstein 而推動劇情的角色」，不是壞人的意思。 07/23 01:45

→ TheoEpstein 中文要打這麼長，推文為求簡短我才用兩個字表達。 07/23 01:46

→ TheoEpstein 然後我也是看到後面才發現，原來SIAO板友等人是把「 07/23 01:47

→ TheoEpstein 反派=壞人」才會反應那麼大...根本是場誤會啊。 07/23 01:48

→ TheoEpstein 可能跟我習慣用黑格爾的辯證思考有關吧，正→反→合 07/23 01:50

→ TheoEpstein ，反不是壞事，正因為有「反」才能突顯正，並在最後 07/23 01:50

→ TheoEpstein 達成「合」(劇中的各種和解)。真的不是「壞人」啦 07/23 01:50

→ ROMEL 我個人覺得在TG的情境下提到「反派」一詞，一般都是 07/23 01:58

→ ROMEL 會想到那些MiG-28吧 ^^ 07/23 01:58

推 TheoEpstein 那比較像串場道具，完全沒有個性跟深度啊。 07/23 02:00

→ dl123 上戰場後你可能需把自己的性命安全交付給同僚 07/23 02:04

→ dl123 當你被救過一命後什麼心結都放下了 07/23 02:04

→ dl123 美國退役飛官在評這部時就有提到一起出生入死的感 07/23 02:04

→ dl123 情可是鐵打的 07/23 02:05

→ dl123 還有下對上的服從 07/23 02:06

→ TheoEpstein http://i.imgur.com/XCNYZpH.jpg 07/23 02:06

→ TheoEpstein 然後我補充一下，電影裡Antagonist的中文真的是反派 07/23 02:06

→ TheoEpstein 不是我亂用，是討論電影的時候就是這樣用跟這樣譯。 07/23 02:07

→ ROMEL 「當年的Ice是一個與Mav的飛行風格截然不同、也為此 07/23 02:07

→ ROMEL 與Mav針鋒相對的競爭對手」太長不夠簡潔？ XD 07/23 02:08

→ dl123 良性的競爭對手說成反派是有點用詞不夠精準 07/23 02:09

→ dl123 反派明明都是開米格機無名飛官 XD 07/23 02:09

推 TheoEpstein 沒辦法，討論電影時Antagonist就是這樣翻譯。 07/23 02:10

→ TheoEpstein 跟劇情無關，純粹結構上的討論。 07/23 02:10

→ TheoEpstein Mig機那些真的就只是串場道具啊，他們沒有推動劇情 07/23 02:11

→ dl123 大家看得開心比較重要就像這篇都是良性的討論 07/23 02:11

→ dl123 沒人是反派哈哈 07/23 02:11

→ dl123 推動劇情:有喔在前頭跟最後高潮部份 07/23 02:12

→ TheoEpstein 另一個翻譯法剛剛看到，「敵手」，這有比較好嗎？ 07/23 02:13

→ TheoEpstein 那不是推動劇情....不然道具也可以推動劇情了 07/23 02:13

→ dl123 iceman應該不反對因為最後他升到上將哈 07/23 02:15

→ ROMEL 嗯......要說TG裡Ice的Antagonist定位，也只有在Top 07/23 02:17

→ ROMEL Gun訓練期間比較明顯吧？啊，最後一戰Mav一時PTSD 07/23 02:17

→ ROMEL 發作脫離接戰，Ice怒罵"I knew it, shit"算是Antago 07/23 02:17

→ ROMEL nist性質再次顯露嗎？ ^^ 07/23 02:17

→ dl123 GOOGLE推動劇情看來我有誤解.. SORRY 07/23 02:18

推 airport 應該這麼說，冰人是一個衝突性角色，但他並不邪惡 07/23 07:43

→ airport 相對的，他是以正確、原則出現在TG1來和獨行俠對比 07/23 07:43

→ airport 獨行俠因為過往經歷，他的才能展露出來是劍走偏鋒的 07/23 07:44

→ airport 他的問題在於「沒人管得了他」甚至呆頭鵝也沒辦法 07/23 07:45

→ airport 呆頭鵝更像是一起玩的伙伴，但被老獨帶著飛他沒辦法 07/23 07:46

→ airport 他會因為獨行俠行事極端提出勸告，但老獨愛聽不聽的 07/23 07:46

→ airport 老獨確實是天才，所以需要冰人這樣走在正道上的天才 07/23 07:47

→ airport 來明確靠行動來指正他、教導他，示範正確的作法 07/23 07:47

→ airport 就像僚機事件，冰人就很嚴肅地告誡獨行俠這樣是錯的 07/23 07:48

→ airport 不管喜歡僚機與否都不該離開僚機，比起教官衝進吼 07/23 07:48

→ airport 聽到這句話的獨行俠當時裝沒事，但他向呆頭鵝保證 07/23 07:49

→ airport 他絕對不會再犯，獨行俠的生長過程缺乏父兄教導 07/23 07:50

→ airport 他長到現在完全靠天賦本能，其他人沒辦法好好帶他 07/23 07:51

→ airport 就某個方面來說，冰人像是一個終於出現的父親和兄長 07/23 07:51

→ airport 正確而嚴肅地教導老獨要走在正道，出奇是為了致勝 07/23 07:52

→ airport 但是標新立異、離棄僚機，不是飛行員該做的事情 07/23 07:52

→ airport 在呆頭鵝過世後，冰人也是正視了這樁遺憾並告訴老獨 07/23 07:53

→ airport 當然讓感情迅速昇溫是TG1的最後纏鬥，兩人成為伙伴 07/23 07:54

→ airport 這也是為什麼TG2獨行俠遇到質疑是為親身示範飛行 07/23 07:55

→ airport 看到劊子手飛走時會說「離開僚機好久沒見到這招了」 07/23 07:55

→ airport 因為他就是當年這麼做的屁孩= =a 屁孩就是要教訓 07/23 07:56

→ airport 屁孩就是要教訓，大概也是從冰人跟自己互動體驗到的 07/23 07:56

→ airport 至於冰人和他走向不同方向，冰人一直罩著他 07/23 07:57

→ airport 但是老獨確實是戰功彪炳啊，他不想昇是想一直飛行 07/23 07:58

→ airport 按照設定他三十年來老是被丟到戰場，可說無役不與 07/23 07:59

→ airport 如果他場場都立下戰功，冰人當然可以打電話叫他回來 07/23 07:59

→ airport 看TG2裡面，老獨只有面對冰人會露出脆弱樣子會哭哭 07/23 08:00

→ airport 就知道他們一直都很親近，相互扶持走過幾十年歲月 07/23 08:00

→ airport 朋友一生一起走，不代表人生選擇就要一樣，可貴的 07/23 08:01

→ airport 是互相信賴、扶持走過幾十年始終忠誠如一 07/23 08:01

→ airport 冰人在第一集看似冰冷正確，但是經過歲月歷練 07/23 08:02

→ airport 他們是彼此的僚機，所以老獨才會說：謝謝你做的一切 07/23 08:02

→ airport TG1是因為不熟不瞭解，TG2就是相濡以沫的好麻吉了 07/23 08:04

推 pearlrita 不能再同意機場大大了，36年是很常的時間，長到會有 07/23 09:55

→ pearlrita 很多人進入跟離開某個人的生命，所以36年後冰人跟Ma 07/23 09:55

→ pearlrita ve 的互動其實很明確的表示他們就是變成兄弟了，這 07/23 09:55

→ pearlrita 其實也不能算腦補而是正常的生命歷程。如果真的要看 07/23 09:55

→ pearlrita 這兩位36年來的情義相挺，那派拉蒙串流找到影集的劇 07/23 09:56

→ pearlrita 本了 07/23 09:56

→ pearlrita *不能再同意機場大大更多了 07/23 09:56

→ pearlrita 很*長*的時間 07/23 09:57

推 mhlee 為何要堅持將冰人和獨行俠怎麼變摯友的劇情演出來？ 07/23 10:09

→ mhlee 這部戲的主軸又不是冰人與獨行俠，第二集短短幾幕點 07/23 10:09

→ mhlee 出冰人和獨行俠的情誼就很夠了，也馬上能讓觀眾知道 07/23 10:09

→ mhlee 經過30年冰人和獨行俠的成長轉變，不是每件事都要演 07/23 10:09

→ mhlee 出來才行 07/23 10:09

推 lim10337 從TG最後那一句"You can be my wingman anytime." 07/23 10:27

→ lim10337 經過30幾年後，到TGM兩人最後見面的相知相惜與擁抱 07/23 10:28

→ lim10337 與Mav最後送別的感傷，我覺得很合理 07/23 10:29

推 tina1007 其實有懷疑搞不好劇情安排上設定見MAV沒多久就..... 07/23 10:41

→ tina1007 WARLOCK在打斷MAV和Rooster爭執的時候是告知葬禮時 07/23 10:41

推 SIAO TGM厲害就是用短短的畫面和對白就勾勒出他們30多年 07/23 10:42

→ tina1007 間(人走了隔天就是葬禮) 07/23 10:42

→ SIAO 的人生軌跡，而且不是只是嘴上說說而是有「演」到 07/23 10:42

→ SIAO 讓觀眾能體會及相信，這才是高端的電影藝術 07/23 10:42

→ tina1007 對這段真的厲害即使你沒有先看過TG1也可以看得出 07/23 10:42

→ tina1007 我相信就算不是有按照實際演員情況冰人可能就是 07/23 10:43

→ tina1007 會被安排領便當而且情節更煽情 07/23 10:43

推 rainwen 因為上映前只能從外在因素去分析，上映後才能加上電 07/23 11:08

→ rainwen 影本身的因素，但這往往也是最重要的部分。 07/23 11:08

推 innjoyy 我覺得第一集的小牛更像反派欸xDDD 整個不知道在脫 07/23 12:36

→ innjoyy 序什麼的 07/23 12:36

推 TheoEpstein innjoyy這說法其實是OK的，ICEMAN代表的是正方作法 07/23 12:41

→ TheoEpstein ，反而是主角離經叛道屬於Antagonist。那個年代很多 07/23 12:41

→ TheoEpstein 作品會把主角設定成結構上的反派這樣。 07/23 12:41

推 RUBYYU0919 推上面機場大的推文～ 07/23 12:51

推 cccwit 看到冰人跟老獨那場戲，真的是含著淚看完的。要找個 07/23 13:32

→ cccwit 這樣的同事(包括但不限於軍隊所以用同事)，真的很難 07/23 13:33

→ cccwit 很難很難。 07/23 13:33

推 goury 流川楓大概也是反派，但不太能讓人接受這種用法 07/23 14:07

推 goury 要用反派來稱櫻木，一樣怪怪的 07/23 14:09

推 tropotato 冰人那個叫做對立角色吧 07/23 14:32

→ tropotato 主角的雞巴性格應該叫反叛屬性 07/23 14:33

→ tropotato 反派是Villain 07/23 14:33

推 joanronansky 推機場大,看著文字,想到Mav和Ice的畫面,眼眶又泛紅 07/23 14:50

推 nostar 冰人代表的是教科書吧獨行俠算是直覺型的 07/23 16:11

→ nostar 所以獨行俠一些小違規一直被冰人說教 07/23 16:12

→ nostar 冰人一直覺得獨行俠會害死隊友所以一直針對 07/23 16:14

推 suetomash 超討厭愛槓的人，只會網路嘴砲，很煩 07/23 16:14

推 amoya 有的人的發言，真的只想跟他說好了啦....推個機場 07/23 16:40

→ NaaL 謝謝airport大分享對Mav和Ice之間化學變化的好文， 07/23 19:22

→ NaaL 看了也覺得很感動呢！從TG開始，Ice雖然一方面是和M 07/23 19:22

→ NaaL av對立的角色，但也同時在某種層面上擔任會直言勸誡 07/23 19:22

→ NaaL Mav的哥哥角色，只是這個哥哥在表達時有點屁孩，總 07/23 19:22

→ NaaL 是靠太近講話，有時候還會做奇怪的咬咬威嚇動作XDD 07/23 19:22

→ NaaL （不知道這個到底是劇本or導演的指示，還是Val的角 07/23 19:22

→ NaaL 色詮釋 07/23 19:22

→ NaaL 後來我還一直在想Goose的事故…… 以事件發生的整 07/23 19:45

→ NaaL 個段落來看，要說究竟是哪裡做得不夠好，還真的是在 07/23 19:45

→ NaaL 場每個人都有那麼一點點，就連五角大廈和Grumman都 07/23 19:45

→ NaaL 各有一份，因為這個F-14A的設計上的缺陷（引擎、座 07/23 19:45

→ NaaL 艙蓋），在之後的B model以後就多少修正過來。也許 07/23 19:45

→ NaaL 真的只能說是運氣不好吧，不過對於駕駛的Mav來說， 07/23 19:45

→ NaaL 真的也是難以真正放下…。在拍攝時，導演Tony Scott 07/23 19:45

→ NaaL 原本是想拍空中對撞，海軍的顧問說“欸，這樣不好” 07/23 19:45

→ NaaL ，Tony說“我又不是在拍紀錄片！”，後來海軍跟他解 07/23 19:46

→ NaaL 釋說，如果是空中對撞造成後座的RIO死亡，而駕駛自 07/23 19:46

→ NaaL 己沒死的話，那麼一定就是駕駛的錯，而且還會被拔除 07/23 19:46

→ NaaL 飛官資格。聽了這些，Tony才放棄原本的拍攝空中對撞 07/23 19:46

→ NaaL 計畫，經過和海軍討論後，最後這個flat spin事故版 07/23 19:46

→ NaaL 本是採用自一個之前發生的真實案例 07/23 19:46

→ RUBYYU0919 歐美那邊也有人討論Ice那麼罩Mav除了友情也有當初 07/23 19:51

→ RUBYYU0919 意外是捲入他的噴射氣流造成的愧疚感 07/23 19:51

推 brennen https://reurl.cc/QbnGr2 TGM的反派是他自己的心魔 07/23 21:52

推 brennen https://reurl.cc/2mMy2E 同業專業劇本分析 07/23 21:54

→ NaaL 前面說到protagonist跟antagonist，其實大致說就是 07/23 22:45

→ NaaL 一個相對立的位置。比如說在“福爾摩斯”裡，Sherlo 07/23 22:45

→ NaaL ck Holmes是protagonist，而antagonist就是Professo 07/23 22:46

→ NaaL r Moriarty，在這種情況下，他既是antagonist 也是v 07/23 22:46

→ NaaL illian。而在“傲慢與偏見”當中，Elizabeth Bennet 07/23 22:46

→ NaaL t是protagonist，而她的antagonist是誰呢？鐺鐺～是 07/23 22:46

→ NaaL Mr. Darcy喔（也有人覺得Lizzy的媽媽跟Mr. Darcy的 07/23 22:46

→ NaaL 姨媽才是antagonist）！所以antagonist不一定是vil 07/23 22:46

→ NaaL ian，就是在某方面和主角對立，兩者之間產生衝突， 07/23 22:46

→ NaaL 從而推動故事的發展。就像是大家真・同好一起討論， 07/23 22:46

→ NaaL 如果有意見不同，就一起繼續討論，而且有衝突的情況 07/23 22:46

→ NaaL 下，往往也能“激發”出更深入的討論，我真的是超喜 07/23 22:46

→ NaaL 歡ptt版友討論：） 07/23 22:47

→ NaaL http://i.imgur.com/bJ3IhPN.jpg 07/23 22:47

→ NaaL 看到這篇TGM導演的訪談，講到在他、總製作人、Val的 07/23 22:49

→ NaaL 前期討論過程中，Val提主意讓Ice也生病，這樣可以更 07/23 22:49

→ NaaL 加真實，另外也提出從TG片末的握手的那一個時刻起， 07/23 22:50

→ NaaL Ice就是Mav的守護天使的這個概念。哇！看來大家對角 07/23 22:50

→ NaaL 色關係都有自己的詮釋和想法，而且33年前跟33年後也 07/23 22:50

→ NaaL 會有所不同，真有趣 07/23 22:50

推 mhlee 獨行俠的個性很需要旁人提點他，將他的特立獨行拉回 07/23 23:47

→ mhlee 來一點，冰人是最能擔當這角色的人，畢竟獨行俠和潘 07/23 23:47

→ mhlee 妮藕斷絲連30幾年都沒娶人家，應該不是個會聽另一半 07/23 23:47

→ mhlee 話的人XD ，而呆頭鵝則是無條件信任獨行俠，所以反 07/23 23:47

→ mhlee 而無法點醒他，反而是冰人這種曾經的競爭對手，同事 07/23 23:47

→ mhlee 加摯友，能保持冷靜的切入去引導獨行俠，所以第二集 07/23 23:47

→ mhlee 冰人和獨行俠見面就很重要，冰人說：是時候該放手了 07/23 23:48

→ mhlee ，每次看都覺得感動 07/23 23:48