雖然獨行俠的訓練內容是有可能無傷且完整的完成任務
但是說說很容易 不是每個人都是獨行俠
所以考量到飛官訓練過程的安全性跟任務的執行率
長官打算撤換掉獨行俠並否決他的訓練方式跟執行內容
但是最後決定的任務方式是甚麼
阿 不管了 就飛出去炸一炸吧
會不會還沒到點就被高空砲彈打下來?
會不會回程被敵機發現?
阿災
反正任務會死人 大家相忍為國 成不成功再說 反正試過了
好像是說像何金銀要打大師兄一樣
反正打了一定死 在訓練過程就大家開開心心飛一下
不要太嚴格就好
怎麼覺得相當矛盾阿?
寧可確保在訓練過程安全性 也不願增加執行任務的成功率?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.65.12 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/movie/M.1656493859.A.3DF.html
這才奇怪 這任務看起來沒必要用"自殺"的方式完成的必要性
若是抱著必定要自殺也要完成的任務應該會有更多的支援
而且美國不是相當重視軍官的性命嗎?
飛官的養成應該也花費很多國家資源吧....
※ 編輯: QchchQ (122.121.65.12 臺灣), 06/29/2022 17:32:29
所以長官提的這個方式根本破綻百出嘛…
有可能出師未捷身先死
※ 編輯: QchchQ (42.77.158.65 臺灣), 06/29/2022 18:08:58
推文 (189)
推
MK47
因為命只有一條 訓練失敗不是投錢就可以再一次
06/29 17:13
→
eric999
那個任務本來是自殺任務。
06/29 17:15
→
embeth0925
任務本來就是自殺任務+1
06/29 17:16
→
eric999
反而是獨行俠的訓練方式 才是讓大家都有回得來的可
06/29 17:16
→
eric999
能性
06/29 17:17
推
Akalios74
我覺得是高層跟基層的想法差異。對高層來說，任務成
06/29 17:19
→
Akalios74
功完成消滅威脅比較重要。飛官再重要也是基層軍人，
06/29 17:19
→
Akalios74
就算殉職再補充即可。但是對於獨行俠來說每個學員都
06/29 17:19
→
Akalios74
很重要，當然力求他們完成任務兼安全回歸。
06/29 17:19
推
joe51408
本來就是自殺任務 是Mav硬找一條活路走 對高層來說
06/29 17:21
→
joe51408
能完成任務比較重要 但對Mav來說他更看重人能活著
06/29 17:21
→
joe51408
回來 所以才變這樣
06/29 17:21
推
newtypeL9
只求完成任務的話，能夠活到投彈就OK
06/29 17:22
→
AppleAlice
長官可以接受必要的犧牲，老獨覺得一個都不能少
06/29 17:23
→
AppleAlice
或者就像樓上講的，長官覺得投彈命中任務就完成了，
06/29 17:24
→
AppleAlice
老獨覺得大家活著回來才是任務完成
06/29 17:24
推
fman
像前面版友講的那樣，罰你再去看一遍，這是本片很重
06/29 17:27
→
fman
要的一個關鍵，對阿湯哥來說一個都不能少
06/29 17:27
推
alwaysstrong
踢掉獨行俠後目標變4分鐘了啊 然後就被下面嗆死定了
06/29 17:27
推
newtypeL9
以後來實戰的狀況，四分鐘應該夠那兩台G5戰機過來轟
06/29 17:30
→
newtypeL9
死他們
06/29 17:30
推
rocky9137
題外話 感覺你是不是沒有當兵…？
06/29 17:35
→
rocky9137
時間延長四分鐘那兩架SU-57大概會來滅團吧
06/29 17:36
→
rocky9137
五代機有多威 當初F/A-22從美國移防日本 美軍說他
06/29 17:37
→
rocky9137
們到日本落地了 日本說雷達沒看到 還衝出去機坪看
06/29 17:38
→
rocky9137
真的停在外面了....
06/29 17:38
→
eric999
我倒是覺得高層沒那麼冷血 只是他們不是獨行俠 想
06/29 17:38
→
eric999
不出可以不死人就能完成任務的可能。所以獨行俠才
06/29 17:38
→
eric999
說不要想 去做。
06/29 17:38
推
chyx741021
其實高層的想法和公雞一開始的想法比較接近：慢慢
06/29 17:39
→
chyx741021
飛安全飛又遭遇敵機的存活率高於獨行俠的飛法
06/29 17:39
推
newgunden
旋風看到有活著回來的可能 也就放行讓他飛啊
06/29 17:41
→
chyx741021
並不是說這是個自殺任務，而是不相信獨行俠的計畫
06/29 17:41
→
chyx741021
有人可以做到（尤其連學員都自我懷疑時）
06/29 17:41
推
dividi
旋風一開始就說接受必要的犧牲 後來獨提出讓大家活
06/29 17:45
→
dividi
著回來的計畫就讓他試 但沒人成功 所以才改回會有
06/29 17:45
→
dividi
犧牲的計畫吧
06/29 17:45
推
chyx741021
不過這一段可以看出鳳凰的心理素質真的蠻強的，摔
06/29 17:46
→
chyx741021
機意外後看到獨行俠偷飛機，她的反應是:nice
06/29 17:46
→
dividi
問題是學員已經被獨說服了時間問題 改四分鐘他們也
06/29 17:46
→
dividi
會覺得自己會被犧牲吧
06/29 17:47
→
joe51408
因為鳳凰出事原因是鳥擊吧，跟訓練內容無關
06/29 17:47
→
dividi
鳳凰心理素質一直很好 被鳥擊也沒慌 整隊最可靠XD
06/29 17:48
推
zenuo
簡單說這高層不把人命優先 任務完成才是升官重點
06/29 17:49
推
lulalachan
旋風和Maverick在談飛行高度時，Maverick就在旋風
06/29 17:50
→
lulalachan
說「任務要成功」後面，接「也要活著回來」。旋風：
06/29 17:50
→
lulalachan
「每個任務都有風險，你瞭」Maverick：「我不接受」
06/29 17:50
→
lulalachan
鏡頭take到旋風辦公桌上的全家人照。所以旋風有在
06/29 17:50
→
lulalachan
思考，但他覺得時間太短不可能完成，直到Maverick
06/29 17:51
→
lulalachan
執行時...
06/29 17:51
→
lulalachan
（當然這飛機是偷飛的就是了XD)
06/29 17:51
推
t13thbc
慢慢飛還沒飛到點就被攔截了啦 公雞就有提問會讓敵
06/29 17:57
→
t13thbc
機有時間回防攔截 旋風就說那就跟他們鬥
06/29 17:57
→
t13thbc
基本上照旋風的四分鐘任務失敗的機率更高
06/29 17:57
推
chyx741021
旋風的想法就是我有讓你試過，但訓練的過程看來達
06/29 17:59
→
chyx741021
成率很低、又發生了意外，整個團隊都覺得不會成功
06/29 17:59
→
chyx741021
士氣低落。那還是像公雞說的，安全飛就算遭遇敵機
06/29 17:59
→
chyx741021
存活率還比較高
06/29 17:59
推
embeth0925
不是公雞問的，是迷弟偷偷講的被Cyclone 聽到
06/29 18:00
→
hotrain13
任務是完成轟炸目標，之後的纏鬥是各位的本事
06/29 18:02
→
hotrain13
公司上司交代任務，你就是達成，加班是你的事
06/29 18:03
推
RUBYYU0919
是Bob說會給敵機攔截時間，旋風說比撞山好，而且要
06/29 18:07
→
RUBYYU0919
從更高空投彈，迷弟才偷偷說會被飛彈射下來
06/29 18:07
推
RUBYYU0919
說要更高空(記得說是從北邊)是因為可以避免最後的
06/29 18:11
→
RUBYYU0919
10G爬升，但雷射瞄準也會更難
06/29 18:11
推
t13thbc
旋風那個雖然可以完成飛行 但你F18要跟5 代機狗
06/29 18:14
→
t13thbc
太難
06/29 18:15
→
t13thbc
在別人的地盤狗鬥還要投彈 難
06/29 18:15
推
RUBYYU0919
其實就是原方法他覺得還沒投彈可能就撞山死了(任務
06/29 18:18
→
RUBYYU0919
失敗)，但他的方法可以撐到投彈完(任務達成)之後遇
06/29 18:18
→
RUBYYU0919
到敵機大家聽天由命
06/29 18:18
推
shyanpet
話說匕首後備怎不是開F35出來帥ㄧ下 不能進去投彈
06/29 18:19
→
shyanpet
在外圍幫打總行了吧
06/29 18:19
推
tigerface
可能他們覺得自己好歹也是菁英，真的遇到第五代戰機
06/29 18:19
→
tigerface
也不見得一定輸，但是阿湯哥知道被撞見的下場只有死
06/29 18:19
→
tigerface
一個字，所以訓練目標就是能多快烙幹就多快
06/29 18:19
推
t13thbc
沒，旋風的方法還沒投彈就會遇到敵軍了，因為是四
06/29 18:19
→
t13thbc
分鐘，敵人是預估兩分半就回來攔截
06/29 18:20
推
t13thbc
二刷我本來也期待hangman可以開F35教訓蘇愷
06/29 18:22
推
RUBYYU0919
喔喔我理解有誤，那這樣難度根本比老獨更高XD
06/29 18:23
推
e04su3no
是說派5代機在附近海域待命，慢慢飛躲AA，等敵機出
06/29 18:24
→
e04su3no
現前5代機去支援這樣不行嗎？
06/29 18:24
推
embeth0925
目前美國海軍沒有配第五代戰機吧
06/29 18:25
推
chyx741021
海軍有F-35C，拍攝當時還沒成軍
06/29 18:27
推
t13thbc
就因為F35是單人艙這樣拍不了演員
06/29 18:27
→
chyx741021
F-35三個次型就C型（海軍艦載版）服役進度最慢
06/29 18:27
推
shyanpet
可是開場的航母上面就有F35..
06/29 18:27
→
chyx741021
飛行員換機種重新訓練沒那麼快，最少也要半年一年
06/29 18:28
推
chyx741021
F-35C主要替換的應該是舊的F-18C/D大黃蜂，而這批
06/29 18:32
→
chyx741021
學員是專飛比較新的超級大黃蜂
06/29 18:32
→
beckseaton
沒有附近待命這種事 根本不知道時間要多久
06/29 18:33
→
beckseaton
而且老獨也有講這些人都是被吹捧 都是出去投彈
06/29 18:34
→
beckseaton
老獨這種經歷過冷戰時期實戰的才知道真的開戰變數多
06/29 18:34
推
mtcoat
原本2分30秒的計畫 學員一直失敗，中將覺得真的可
06/29 18:35
→
mtcoat
行嗎 所以想更改變成4分鐘賭一把(但是遇到敵機機率
06/29 18:35
→
mtcoat
大增)，而獨行俠示範了2分30秒完成的可行性。
06/29 18:35
→
tenorac195
任務本來就有損傷百分比，就像傘訓的時候，教官說傷
06/29 18:35
→
tenorac195
亡5%內不用寫報告
06/29 18:36
→
beckseaton
經歷過失去隊友的痛 老獨才會強調都要活著回來
06/29 18:36
推
Redchain
老獨是把原本的2分30秒再改成2分15秒
06/29 18:36
推
Akalios74
我個人是把任務，當作是五角大廈及政府相關單位下的
06/29 18:36
→
Akalios74
，所以他們不考慮回來幾個只考慮威脅是否能夠消滅。
06/29 18:36
→
Akalios74
這是我認為的高層。旋風、術士等人算中高階主管，接
06/29 18:36
→
Akalios74
下並執行這個任務而已。
06/29 18:36
推
embeth0925
其實Cyclone再看到2分15秒的時候完成那一瞬間也是
06/29 18:40
→
embeth0925
終於笑了
06/29 18:40
推
beckseaton
威秀開了到下周二的IMAX
06/29 18:41
推
smallGY
訓練看起來沒一次成功的 感覺都還沒轟炸要不是先撞
06/29 18:52
→
smallGY
山就是先被飛彈射 正常人都會把時間放寬
06/29 18:52
→
smallGY
還沒炸到工廠你說不定自己就先掛了
06/29 18:53
→
beckseaton
很多老外在YT留言很喜歡老獨試範那一段覺得超燃
06/29 18:53
推
Ailkernoos
鳳凰演完在花絮也有點特別提，唯一一個上飛機沒吐的
06/29 19:03
→
Ailkernoos
*演員
06/29 19:04
推
ken812025
示範那邊超猛的
06/29 19:06
推
tropotato
https://youtu.be/JHtVej1oC4k
06/29 19:06
→
tropotato
人家也有老闆啊
06/29 19:07
→
tropotato
我懷疑原先找12個人 應該是全部一起丟上場去送死吧
06/29 19:07
→
tropotato
成功就好跟id4 87%像
06/29 19:07
→
dividi
話說回來其他幾個飛官鏡頭超少 只有開訓第一天幾個
06/29 19:10
→
dividi
飛機上的鏡頭 不知道是不是也是跟其他人一樣受訓...
06/29 19:11
→
dividi
是的話錢好難賺XD 但可能也是這輩子唯一能坐戰機
06/29 19:11
→
jo0903
長官任務唯一有機會存活的是最後的dog fight
06/29 19:13
推
Motor
說人命優先的，沒當過兵嗎？戰爭當然是完成任務優
06/29 19:18
→
Motor
先於人命
06/29 19:18
→
Motor
被敵人蓋好工廠，損失人命更多，既然犧牲不可免，
06/29 19:19
→
Motor
當然選擇最小犧牲完成目標。戰爭的邏輯就是這樣，
06/29 19:19
→
Motor
人命不是最優先考量，而是完成任務
06/29 19:19
推
bee6702
沒當過兵可以多看戰爭片
06/29 19:20
推
fade11
無所謂，騙腦衝仔從軍的宣傳片而已
06/29 19:32
→
ms0552764
本來就是自殺式任務，後面硬要改，獨行俠偷跑那次
06/29 19:40
→
ms0552764
操演就很驚險，其他人可以用那剩下時間達到獨行俠
06/29 19:40
→
ms0552764
水準還有克服協同問題就劇情強推。
06/29 19:40
推
ming791218
咦？不是改四分鐘一樣任務目標都可以達成，但是對方
06/29 19:51
→
ming791218
就會有足夠的回援時間，變成必定對上五代機，這樣嗎
06/29 19:51
→
ming791218
？
06/29 19:51
→
ming791218
計算中兩分半可以打完落跑，五代來不及攔截，也就是
06/29 19:54
→
ming791218
打機場的原因吧？只是實戰剛好對面有長距離巡邏的五
06/29 19:54
→
ming791218
代在天上，才會兩分半還對上五代機。
06/29 19:54
→
ming791218
總覺得記憶有點模糊，二刷好了
06/29 19:55
→
aspired
其實兩分半基本上是都不會遇到五代機的，老獨和公
06/29 20:09
→
aspired
雞是在防空飛彈的地方被打下來的，然後最後他們是
06/29 20:09
→
aspired
在開熊貓的時候才遇到五代機 而前面鳳凰他們都回程
06/29 20:09
推
terry1043
不矛盾啊
06/29 20:17
推
purplebfly
真的矛盾的地方是這個作戰計劃根本大有問題,美軍手
06/29 21:27
→
purplebfly
上的武器有更安全處理掉那個工廠的方案,而不是要靠
06/29 21:28
→
purplebfly
這種微乎其微要靠連續奇蹟才能成功的作戰計劃
06/29 21:29
→
joe51408
版上的飛官大大發的文就有提過啊，但這是電影XD
06/29 21:32
推
alwaysstrong
就掰個任務讓F18去飛啊 美國海軍現在就只有F18有雙
06/29 21:54
→
alwaysstrong
座 可以讓演員在後座拍戲
06/29 21:54
推
kira925
四分鐘那個就是要犧牲不少人硬衝 還大概全滅吧
06/29 22:38
→
kira925
獨行俠這個至少可以拚一個兩分半 棺材角後賭一把
06/29 22:38
推
sunnyyoung
最初的方案連練狗鬥都沒有 擺明沒要考量投彈後的行
06/29 23:15
→
sunnyyoung
動 就飛官各自逃命
06/29 23:15
推
sunnyyoung
是獨行俠堅持要練速度和狗鬥 但長官點出任務的主軸
06/29 23:18
→
sunnyyoung
是炸掉地下鈾濃縮廠 獨行俠才會拚命要證明兩者可以
06/29 23:18
→
sunnyyoung
兼顧
06/29 23:19
→
sunnyyoung
而不僅止於投彈夠準就好
06/29 23:19
推
sunnyyoung
實際任務時其實飛得夠快 雖然投彈是靠原力 衝完還遇
06/29 23:23
→
sunnyyoung
上五代機是運氣不好 在巡航的五代機正好在附近 回
06/29 23:23
→
sunnyyoung
防特別快
06/29 23:23
噓
Magic0312
我想你美國大內宣電影看太多了，本來就任務優先
06/29 23:56
推
dividi
五代機是在被擊墜後逃命才遇到 第一批返航的沒遇到
06/29 23:57
推
Anail
借問那9-10G之處若改成螺旋攀升行得通嗎？
06/30 00:07
→
Anail
螺旋往上爬就不會直上山頂衝出被飛彈打
06/30 00:07
推
DKnex
長官:不看好大家實力 因此覺得竟然都死路一條不如拼
06/30 00:39
→
DKnex
一波轟炸
06/30 00:40
→
DKnex
獨行俠:大家其實跟著他做是做得到 不僅能完成任務
06/30 00:40
→
DKnex
還能活著回來
06/30 00:40
→
DKnex
只是訓練過程中沒人能完美達標 所以長官認為是自殺
06/30 00:40
→
DKnex
任務 直到獨行俠完成一次給他看
06/30 00:40
推
joygo
高層基本上就是覺得，去死吧，任務要完成就好，所
06/30 00:55
→
joygo
以看完覺得那些義無反顧的飛行員真的偉大
06/30 00:55
推
a2881105
職業軍人本來就要以身保家衛國，這也是為什麼美國軍
06/30 01:17
→
a2881105
人那麼受人尊敬的原因，任務第一生命第二，有那些人
06/30 01:18
→
a2881105
能做到
06/30 01:18
推
ceremonial
一切都是劇情需要 不然飛彈地毯式轟炸不就結束了
06/30 07:28
推
ittt
正常美軍應該是直接戰斧洗地就好 這部就只是電影而
06/30 09:43
→
ittt
已
06/30 09:43
推
pHyrz
問就是劇情需要
06/30 12:19
推
airflow
五代機回防的時間,居然夠他們潛行過去還偷抱走老貓
06/30 12:47
→
airflow
簡直和唐伯虎的華安出場有得比
06/30 12:48
推
lulalachan
謎之聲：老貓的漫長等待...XDD
06/30 21:25
推
itsdj
反正以後也不用飛行員啊，死光有差？
06/30 21:51
→
Anail
F14要起飛後人家才會覺得怪怪的過去追啊
07/01 15:16
→
Anail
在那之前不會去注意機場老機怎麼了 跑道都被炸了
07/01 15:17
推
globekiller
高層後來修改投彈高度 根本也沒打算投準吧
07/03 02:23
→
globekiller
只是後來發現獨行俠設定的遊戲難度他真的能破關
07/03 02:24
推
globekiller
實際出任務問題不是碰到五代機 而是防空飛彈海
07/03 02:27
推
zxcdewqa
最矛盾的是這任務就派無人機去不就好了嗎?
07/04 12:40