[討論] 媽的多重宇宙字幕，到底是翻譯還是二創

作者dyingyouth (慢歌3的尾奏。)

標題[討論] 媽的多重宇宙字幕，到底是翻譯還是二創

時間Thu Apr 28 21:36:04 2022

在臉書看到這篇文章作者以譯者角度，用實例解釋翻譯跟二創的差別我覺得非常完整，轉貼過來給大家參考文章很長，幫大家整理重點 1. 這不是字幕翻譯好壞的問題，是譯者不該有二創凌駕原作的心態 2. 二創像是香菜，有人喜歡，但不該逼所有人吃 3. 譯者要信任原作，也不用低估觀眾的鑑賞力原文網址：https://bit.ly/3koQJ4h 以下是全文轉貼：當過譯者，明白翻譯的難。所以上週看完《媽的多重宇宙》，儘管字幕令人皺眉，還是提醒自己保持開放心態欣賞不同譯筆。但看完譯者旁白鴿的文章，意識到這場風波問題不在翻譯，而是二創。如果二創字幕是香菜，那《媽的多重宇宙》的觀影體驗就像走進一間國際連鎖餐廳，才發現台灣代理商自作主張替每道餐點都拌滿香菜，挑不掉卻也嚥不下。期待吃到國外原味的客人出聲抱怨，主廚還振振有詞地說那是你人生悲慘不懂吃。旁白鴿說這次翻譯是他與双喜電影老闆字句推敲的結晶。忍不住想問他們，到底是不信任這部電影？還是低估台灣觀眾？才會覺得需要以二創字幕替這部作品加油添醋說了許多編導沒說過的話。旁白鴿說這部電影很難翻，我相信。但以網路爭論最兇的幾句對白為例，原文用字淺白，看不到難處，只看到譯者對香菜滿滿的愛。什麼是譯者風格？什麼是二創？舉一個例子就夠。（提醒：以下微雷）「你現在是王安石。Just be a rock.」這段對話情境是母女倆變成石頭，母親想跟女兒道歉，女兒回她「You don't have to worry about that here. Just be a rock.」（直譯：你不用再煩惱那些事了。就當顆石頭吧。）．如果想揣摩年輕人叛逆的語氣，可能會是：「不要再碎念了，好好當你的石頭。」．也可以選用中性但稍嫌生硬的語氣，例如：「別再煩那些事了，專心當顆石頭。」．或者文謅謅一點：「別再庸人自擾，你現在只是顆石頭。」．或者口語化一點：「別胡思亂想了，安心當塊石頭。」一句話有千百種譯法，沒有正解，端看譯者風格與其對角色解讀而定。但縱使語氣稍有差異，語意無非就是要「放下紛擾，好好當顆石頭。」而在戲院中我們看到「你現在是王安石。」這句話的原文與情境，沒有任何棘手的文化隔閡需要轉譯，但譯者硬生生替這句話額外添了不必要的訊息，甚至完全改變這場戲的情緒。這不是譯者風格，是譯者逾越專業分寸的二創。 1. 先不提「王安石」三字對觀眾可能的誤導，劇中女兒背景是連中文都說不好的第二代美國移民，很難想像她口中會冒出「王安石」三個字。有人說，這部戲天馬行空，說出「王安石」也不奇怪，這我同意，然而該出現什麼元素理當由編導決定。若隨著譯者喜好自由增添，那就是無中生有的二創。 2. 譯者將此句話解釋為：秀蓮冠夫姓為王，安在一處為石。但女兒都要她拋下一切當塊石頭，秀蓮是否冠夫姓？是否結婚？是否生兒育女，在這場戲中都非重點。譯者只想玩哏，卻不考慮劇情邏輯，是扭曲原作精神的二創。 3. 許多支持者認為，「王安石」是幽默詼諧的神來之筆。但一場母女感人交心戲碼，影廳裡卻傳來哄堂大笑，是改變觀眾情緒走向、踐踏編導原意的二創。（有網友指正，說這場戲感人與否，我們無從探知編導原意。我萬分同意，是我用字過於武斷。但正因為無法得知編導原意，譯者就不該擅自加料，該由觀者自行感受。）整齣戲的對白翻譯，時而口語，時而咬文嚼字，甚至口出甄嬛傳台詞，缺乏邏輯更無連貫性。翻譯並非不能咬文嚼字，但前提是符合原文設定。硬要把稀鬆平常的句型譯成古詩詞，只凸顯譯者的傲慢與不專業。就算退一百步，把種種偏離設定的譯文視作其個人風格，但從主角口中冒出原片沒有的動漫哏、違背劇情氣氛的突兀笑點，絕非專業譯者表現，更非專業片商該核可的字幕。至於什麼「大便版咒術迴戰」、「武媚娘愛缺，奪掌全世界」，這些連通順中文都談不上的字句，更無討論必要。對我而言，這次字幕問題不在於翻譯好壞或風格路線之爭，而是譯者根本沒有譯者自覺，只想著要把「自己感受到的情緒」透過二創字幕疊加在原片上頭，逼進場觀眾把香菜吃好吃滿。我完全相信旁白鴿對本片的熱情。身為譯者，碰到打動自己的作品總會有一股使命感油然而生，想著該如何透過譯文還原同樣的感動。就是因為太喜歡了，所以會擔心自己的不足，忍不住反覆修改，不知不覺間已偏離原文太多。然而譯者從來無須為原作擦脂抹粉，只要相信作品的力量，盡力呈現原貌即可。能打動你的，自然也能打動他人。翻譯書籍是如此，翻譯電影字幕更是。有時候你覺得對白沒說清楚的，導演早已透過畫面與聲音說完了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.176.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/movie/M.1651152966.A.2E6.html

推文 (243)

→ SanJoc 熱度過了，這麼久都沒人推 04/28 21:42

推 iMANIA 推 04/28 21:45

推 petestar 中肯文 04/28 21:46

推 tim8177414 二創 04/28 21:49

推 purue 你就不要把它當翻譯當個鄉下人的週末消遣就好 04/28 21:52

推 LAWfOREVER 推分析不過片商只是隨便敷衍的心態那也不用期待太 04/28 21:52

→ LAWfOREVER 多 04/28 21:53

推 dadidi 推 04/28 21:58

→ meowyih 看不懂的東西當然不算翻譯，因為翻譯的目的是要讓人 04/28 22:03

→ meowyih 看得懂，至於是不是二創... 不重要反正我看不懂 XD 04/28 22:03

推 PCSH120 這篇不錯 04/28 22:03

推 lslayer 推也不是很艱深很難翻的字句卻亂翻真的讓人阿砸 04/28 22:06

推 wengho 講到爛了還有新梗嗎 04/28 22:07

推 AbdulRauf 反正因為翻譯不看的就不看了，沒看相對也無感，反 04/28 22:20

推 mamajustgo 推，這篇很完整 04/28 22:20

→ AbdulRauf 之看過的氣也氣了，是還能怎樣 04/28 22:20

推 tnnstriker 大推 04/28 22:20

推 neverli 推，我看的那場也是一堆人看到王安石大笑，跟電影 04/28 22:21

→ neverli 本身安靜、壯闊峽谷的畫面超級不搭 04/28 22:21

→ threebig 鄉民不討厭二創啊周星馳電影華配就一堆二創但鄉民 04/28 22:21

→ threebig 覺得很讚還因為聽不懂粵語原詞原音而認為較難看呢 04/28 22:22

推 jluderek 中肯理性推 04/28 22:22

推 Asucks 推這篇 04/28 22:23

推 tnnstriker 周星馳電影的二創高明多了 04/28 22:24

推 LeoWu 在這種時候，能看到一篇正常的文章已是萬幸。 04/28 22:30

推 winnie55 這篇寫得蠻好的 04/28 22:31

推 kichat99 到底有誰會覺得在大峽谷的那個氣氛下會覺得應該出 04/28 22:43

→ kichat99 現「王安石」梗來讓大家大笑阿 04/28 22:43

推 LeiHide 這會被鴿粉嫌棄你們不懂不幽默 04/28 22:54

推 fishthehuman 我那場人也不少王安石那處鴉雀無聲 04/28 22:55

推 mirac1e 這片翻譯就是莫名其妙沒問題啊 04/28 22:56

→ mirac1e 尤其聽得懂的人更覺得這些翻譯跟原意完全沒關係 04/28 22:57

→ mirac1e 要玩梗玩二創當然可以但也要以不偏離原意為前提 04/28 22:57

→ mirac1e 除非你有辦法像周星馳電影把港梗完全轉成台梗 04/28 22:57

→ mirac1e 但那也是因為粵語梗直翻反而沒共鳴二創才有意義 04/28 22:57

→ mirac1e 但這片是英文根本沒這個問題超譯二創完全沒必要 04/28 22:57

推 joiedevivre 他不是低估觀眾的鑑賞力，是高估自己的表達能力吧 04/28 22:57

推 kenjigan 中肯 04/28 22:59

推 yspen 他都說是鄉下人的週末輕鬆消遣了，何必較真？ 04/28 23:01

推 wutsaifang 為什麼不是這位來翻譯呢QQ他的文章讀起來通順又舒服 04/28 23:12

→ wutsaifang 也很貼近現實，剛看完電影...真的會被氣死== 04/28 23:12

推 damnedfish 那北七字幕還有人挺才好笑 04/28 23:15

推 akumahirosi 推～ 04/28 23:18

噓 yoyo830917 關香菜屁事 04/28 23:19

推 mencool 好文，推一個補血 04/28 23:21

推 aloveparu27 推 04/28 23:23

推 mencool 那樣的翻譯字幕，還不如彈幕好笑咧 04/28 23:25

推 KKSlider 王安石沒幾秒後就ha ha ha了，也沒那麼不搭 04/28 23:27

推 Muscari 香菜那是生理因素會覺得噁心二創是騙錢 04/28 23:31

推 ddrf5augak47 字幕爛到讓人出戲 04/28 23:36

推 papapapa5566 寫的好 04/28 23:37

推 molisede 相當同意亂翻就算了連單看中文都不順 04/28 23:49

推 AustinPowers 這年頭什麼職業都要網紅化，不標新立異製造話題好像 04/28 23:50

→ AustinPowers 就是失敗一樣，卻連本質學能都忘記了 04/28 23:50

推 crowcrow 王安石超尷尬 04/28 23:55

推 BSWho 感謝釐清～雖然還沒看～ 04/29 00:03

推 losec65 武媚娘那句才絕哩 04/29 00:07

推 gbex2 想看又怕會看到一半尷尬 04/29 00:07

推 namirei 推 04/29 00:07

推 xaxa0101 推 04/29 00:11

推 jakewu1217 推 04/29 00:14

推 shikune 這篇文章通順譬喻又使用的很好，連不同語氣都可以 04/29 00:15

→ shikune 用例子讓讀者簡明易懂 04/29 00:15

→ shikune 加香菜的比喻很適合 04/29 00:16

推 stevexbucky 推 04/29 00:20

推 ming791218 你這篇我看得懂，他FB那篇我不行 04/29 00:23

推 vogue08 中肯推翻成那樣真的影響觀影感受 04/29 00:24

推 handlesome 推可能是想學辛普森家庭的翻譯方式但不適合這電影 04/29 00:24

推 hieicat 推 04/29 00:36

推 kotoyan 大推 04/29 00:36

推 shaorei 這篇文筆好多了...... 04/29 00:41

推 horb 也沒那麼差。一次可以看兩個劇情。大賺 04/29 00:45

推 mikki 認同你的觀點 04/29 00:46

推 rita9122037 推，看到王安石只覺得莫名奇妙 04/29 01:14

推 meteorsendo 大推這篇，理性也很有條理 04/29 01:15

推 alstorsummer 推 04/29 01:16

推 weedyc : 04/29 01:18

推 theoderchang 整部電影視線都偏上，完全不想看到翻譯 04/29 01:22

推 singsong0932 推 04/29 01:23

推 LK123456 推 04/29 01:24

推 ededed 推 04/29 01:26

推 haupindiedie 越想越氣什麼狗屎爛蛋翻譯 04/29 01:33

推 mc2834 這種爛翻譯只會讓人越看越不懂 04/29 01:44

推 a456618 說的超好 04/29 01:51

推 pumapupa 有點像古時候收藏家會在名畫蓋自己章或題字的感覺 04/29 01:56

推 showmpstage 推 04/29 02:18

推 cymob 推 04/29 02:22

→ Ginpunch 事實就是多數台灣人愛賀歲片式的爛梗 04/29 02:26

推 delieat 推 04/29 02:27

推 jjomj666 形容的很好 04/29 02:34

推 YuXun2021 片商完全不痛不癢 04/29 02:37

推 devin0329 推，這是二創 04/29 02:40

推 kina 推剛看完字幕是二創無誤乾我就沒看咒術迴戰到底 04/29 03:20

→ kina 為什麼不能好好翻就好 04/29 03:20

推 owen5566 推 04/29 03:56

噓 Mikli 這個爛貨咖哪來對電影的熱情只看到他對他人創作的 04/29 04:13

→ Mikli 滿滿惡意以最惡質的方式摧毀原作 04/29 04:13

推 cizmeeeez 推 04/29 04:15

推 manberg 不想進電影院看了 04/29 04:19

→ Mikli 他根本看不懂電影無法體會劇情的意義與語境主觀亂 04/29 04:21

→ Mikli 翻尤其還使用愛缺奪掌這種根本不是中文的詞彙這 04/29 04:21

→ Mikli 種語言程度連國中生都不如 04/29 04:21

推 dahlia7357 別胡思亂想，你現在是巨石強森 04/29 04:57

推 Veronica0802 推什麼智缺翻譯 04/29 05:49

推 BF109Pilot 還真的翻的有夠爛 04/29 05:57

推 sputniky 說得超好，二創翻譯其實就是在踐踏原作 04/29 06:24

→ sputniky 那個人只有對自己的熱情和滿滿自戀 04/29 06:25

→ wwpuma 每年都有超譯，但反感聲量不夠多，讓代理商以為他 04/29 06:26

→ wwpuma 們可以對翻譯為所欲為 04/29 06:26

推 valentian 真的覺得很火大。李安或沙丘導演這種等級的，都會考 04/29 06:31

→ valentian 慮在怎樣的情況、表達電影情節，比較不會阻礙觀眾的 04/29 06:31

→ valentian 情緒，結果有個人覺得那不過是週六的消遣，擅自添加 04/29 06:31

→ valentian 亂七八糟的東西 04/29 06:32

推 qwsa2921 推 04/29 06:32

→ qwsa2921 好險沒看 04/29 06:32

→ valentian 認同對武媚娘愛缺等台詞的評語，真想搖搖譯者，請他 04/29 06:33

→ valentian 改說人話！ 04/29 06:33

推 dreamer1001 然後裡面一堆好棒棒，讓我一直出戲…… 04/29 07:15

推 cpjxxx 推這篇跟85樓。 04/29 07:30

推 nity 推 04/29 07:45

推 dg7158 翻譯會說我又不是本科 04/29 07:47

推 shu1004 我就不信看到王安石笑出來的人是真的知道他的本意 04/29 07:54

推 z222qqq 看到王安石還要估狗王安石是誰 04/29 07:55

推 yoyojan 香菜比喻不錯 04/29 07:55

推 moneydream 這片現在電視廣告狂打耶..比漫威還兇 04/29 08:01

推 strray 會推崇這種翻譯法的到底都什麼人 04/29 08:07

推 sequel 某個yt還三刷大推，真不知道收了多少業配 04/29 08:12

→ mc2834 這譯者就是典型的無聊當有趣，毀了一部電影 04/29 08:17

推 alai1119 推 04/29 08:31

推 GtSoul 覺得這句話的重點在 here 跟 be a rock，意思是在哪 04/29 08:50

→ GtSoul 個宇宙就體驗好那個宇宙要體驗的事，如果是石頭，就 04/29 08:50

→ GtSoul 當個石頭 04/29 08:50

推 mozo 就業餘字幕組都不會給過的垃圾東西... 04/29 08:58

推 koes2005 推42樓 fb底下好多低兒能粉絲 04/29 09:01

推 GIAR 推 04/29 09:09

推 julion555 不支持2創尤其片商態度令人噁心 04/29 09:20

推 idletime 比大陸字幕組還不如... 04/29 09:24

推 smallsun10 推這篇中肯 04/29 09:32

推 smallsun10 那個翻譯搞不好根本沒看電影啊，只有拿到台詞翻一 04/29 09:39

→ smallsun10 翻也說不定 04/29 09:39

推 Isoroku5566 比中國的字幕組還不如+1 真的有夠差 04/29 09:54

推 solidworker 推一下 04/29 09:54

推 jasonshiue 推這篇 04/29 10:07

推 WFU 推遠輸字幕組 04/29 10:08

噓 HONNE 簡言之，超譯就是垃圾，自以為幽默，騙一些沒文化 04/29 10:08

→ HONNE 的 04/29 10:09

推 u1988926 大推王安石那邊根本不是笑點大可不必== 04/29 10:12

推 jidytri815 其實算是笑點啦只是顆石頭還在擔心一堆事幹嘛是 04/29 10:20

→ jidytri815 台譯翻成另外一個意思 04/29 10:20

推 rbull 那種翻譯根本沒再翻啊 04/29 10:22

推 chinhan1216 二創 04/29 10:28

推 chinhan1216 放這種字幕過關的片商以後我會特別注意不看 04/29 10:31

噓 killrate 就是二創爛代理商趁早倒一倒好嗎 04/29 10:39

推 kilhi 爛翻譯 04/29 10:41

推 joywo 很期待這部電影，但看到這樣的譯者，我也不會進場了 04/29 10:51

→ joywo 我就是不爽給這個代理商賺寧願等串流 04/29 10:51

推 EB 推 04/29 10:58

推 alex7109 中肯文大推 04/29 11:13

推 halfwing13 中肯文 04/29 11:14

推 jbdada 本來就是超爛翻譯，還不如我來，我也是電影人 04/29 11:32

推 neverli 其實中國字幕組很多高手，無償、志願的最強 04/29 11:52

推 veronique 推~中肯推 04/29 11:53

推 Pflanzen 反正我不打算進電影院看了 04/29 11:56

推 theskyofblue QQ 04/29 11:56

推 m6990400 說得很好 04/29 12:02

推 Hooz 買票看電影不是想看翻譯打手槍自爽 04/29 12:18

推 dong80 不用說什麼香菜就是成語：畫蛇添足就夠了 04/29 12:35

→ dong80 各大影展還有最佳劇本獎項勒心血給你翻譯這樣二搞 04/29 12:37

推 doveplus 看到這我更堅定要看簡體字幕了至少風格會像片名 04/29 12:38

→ doveplus 忠實呈現就好 04/29 12:38

推 Mimmature 我以為原文的the rock 有雙關巨石強森 04/29 12:39

→ Mimmature 這樣翻王安石也不為過 04/29 12:40

→ doveplus 是 a rock 吧.... 04/29 12:41

推 skill8808 那個情境你說有雙關巨石強森??? 04/29 13:08

推 dive6 說的超好 04/29 13:10

推 Wishmaster 全部都直譯這個翻譯才有問題吧? 我沒說他翻得比較好 04/29 13:16

→ doveplus 至少比加料跟扭曲原意好優質翻譯當然更好 04/29 13:17

→ Wishmaster 我猜譯者想要學南方公園那種翻譯,但是受眾錯誤 04/29 13:17

→ Wishmaster 就被狗幹了... 04/29 13:18

→ doveplus 問題就是那代理商根本覺得沒問題啊 04/29 13:18

→ doveplus 想上更好的翻譯根本不可能了那倒不如看直譯 04/29 13:19

推 smapvest 謝謝樓主一生平安這部片我坐等串流~ 04/29 13:21

推 iamkim 身為譯者覺得這篇說完了XD 04/29 13:31

推 devin0329 雙關巨石強森......暈倒 04/29 13:34

推 hunder31 推 04/29 13:43

推 Sunblacktea 推用香菜比喻太貼切了 04/29 14:13

推 mamajustgo 很粗淺的檢查方法是，不看劇本，整段中譯翻回原文， 04/29 14:18

→ mamajustgo 那個意思、整體情境氛圍是否一致，語句通不通順， 04/29 14:18

→ mamajustgo 情節連不連貫。可以這樣檢視看看王安石、武媚娘、 04/29 14:18

推 bberser43 推 04/29 14:18

→ mamajustgo 路轉溪橋忽見等句與它們的前後句 04/29 14:18

推 Whooil66 推這篇 04/29 14:21

推 sh3312037 推 04/29 14:27

推 valkylin2 中肯看到這種自以為是的譯者根本不爽進戲院 04/29 14:33

推 yeeroyuy 說得好 04/29 14:53

推 FEDERK0523 傲慢會影響人的觀影心情，所以pass 04/29 14:55

推 Felia 推這篇寫得真好 04/29 16:20

推 yourway2034 有心裡準備翻譯很爛所以都盡量忽略字幕 04/29 16:51

推 refanna 推 04/29 17:15

推 appleball200 推 04/29 17:18

推 missy 推 04/29 18:54

推 yojhi 推這幾句翻的擺明就是在賣弄詞藻還沾沾自喜 04/29 19:19

→ yojhi 會對這些亂翻的點每一個都能有共鳴微乎其微吧 04/29 19:20

→ DareJ 我也覺得譯者翻的爛還自以為態度真的糟中之糟 04/29 19:23

推 linbasohigh 光是「大便版咒術迴戰」過個兩三年就會變成很尷尬的 04/29 20:06

→ linbasohigh 台詞了 04/29 20:06

推 Cage1027 推 04/29 20:16

推 iwillwait 推 04/29 23:23

推 notempo 這翻譯最厲害的就是把一堆我都看得懂的字詞組合成我 04/29 23:46

→ notempo 看了滿頭問號的句子.. 04/29 23:46

噓 joanguava 紅明顯，王安石我有笑啊這翻譯有夠靠北XD 04/30 00:30

推 SPIII 片商對影片的態度，從片名就能略知一二 04/30 00:40

推 dtonepd 垃圾超譯 04/30 01:53

推 coolptt 如果都是這種翻譯，我一輩子不進戲院 04/30 06:59

推 lineopen 太污辱香菜了吧…… 04/30 11:28

推 mmaj1589 香菜哭哭 04/30 13:10

推 YEHjH 說到底就是哪個傻子找來這麼不專業的人來翻譯的 04/30 13:47

推 SuzumuraKai 推 04/30 14:19

推 pig0216 說的很好 04/30 14:23

推 orange0319 寫得不錯。但是這片商和譯者太爛了，爛到連看到這種 04/30 17:46

→ orange0319 文都不想討論了 04/30 17:46

噓 a180310444a 還要談論垃圾多久== 04/30 20:09

推 jackd 真的，王安石太出戲 04/30 21:29

推 chunx2 推 04/30 21:50

推 denal 推 04/30 23:40

推 montrita 真的爛透 04/30 23:52

推 ji9quu8sji 推這篇 05/01 10:51

推 chiouyushan 推 05/02 01:31

推 shawncarter 就一個三流翻譯者不需要這麼客氣的講直接講他就是 05/02 04:56

→ shawncarter 電影版洪蘭就夠了 05/02 04:56

推 cklan 推清楚說明 05/02 07:52

推 Zzzip 推 05/03 02:23

推 summerleaves 王安石那段全無聲全靠字幕carry 中文表達得很爛 05/03 14:39

→ summerleaves 信達雅全部沒有語意意境通通不對就真的爛 05/03 14:40

→ summerleaves 我看英文字幕都還比較有趣中文字幕自己再加開劇情 05/03 14:41

推 lomit 多重超譯宇宙 https://youtu.be/4DUofCHINEM 05/04 03:00

推 yggyygy 垃圾翻譯 05/16 10:30

推 loinyss 今天剛看完翻譯真的超打斷情緒秒出戲 05/27 02:30

推 tommy2558 推 03/01 17:06

→ nrxadsl 給推 03/01 23:17

推 southernlady 推 03/03 21:48

推 godfight 給推中肯之前看了一部忘了是啥也是89翻譯的感覺 03/14 06:49

→ godfight 真的沒必要 03/14 06:49