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作者gmmrr18 (shark)
標題[分享] 你相信人性本善，還是本惡？
時間Thu Apr 14 10:20:33 2022
原文PTT 原始連結 ↗
最近看了一部電影「那些得不到保護的人」感觸很深 原本你認為的善惡界線其實很模糊，善惡也是一體兩面 像是以前看過的我們與惡的距離、你的孩子不是你的孩子..等的影集 都會有種思想被翻轉的感覺 「那些得不到保護的人」我一開始以為是描述311大地震的災難片 但其實是倖存者後來所面臨的生存問題 包含工作生活、貧窮與弱勢、社會的不公..等 都讓人懷疑誰是幫凶，誰才是真的好人？ 大家覺得呢？ 還是有沒有推其他類似跟人性有關的電影？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.141.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/movie/M.1649902835.A.F0B.html

推文 (203)

推 exyu 經歷或看多其他事情 只會認為人性本惡 04/14 10:22
→ exyu 有看過那種天生邪惡的小孩 會想弄死小動物那種 04/14 10:22
推 murasakiahn 為什麼弄死小動物叫做惡呢？善惡本身就是人類定義出 04/14 10:29
→ murasakiahn 來的，你會覺得老虎吃兔子是惡嗎？貓玩弄老鼠蟑螂 04/14 10:29
→ murasakiahn 不是為了吃飽算惡嗎？ 04/14 10:29
推 iam18qt 本善+1 環境家庭才是後 04/14 10:30
→ iam18qt 天改變的元兇 04/14 10:30
→ exyu 小孩弄死小動物是想吃？0_0 很多是漠視生命吧 04/14 10:30
→ exyu 那動物來比喻的話 那叫做獸性 不是人性了 04/14 10:31
→ supereva 看新聞 04/14 10:32
→ Blazeleo819 善惡都是教育出來的東西,小孩生出來只是一張白紙 04/14 10:33
推 murasakiahn 人類也是動物啊！善惡道德都是後天制定用來規範限 04/14 10:33
→ murasakiahn 制他人的準則罷了。看看戰爭下還有多少"人性"殘存， 04/14 10:33
→ murasakiahn 不要把任何想的太偉大。 04/14 10:33
→ exyu 你這樣說根本就沒有本善本惡的事情 因為都是教育出 04/14 10:33
→ murasakiahn 為什麼我們希望他人善良，因為我們怕被傷害啊（笑） 04/14 10:34
推 sellgd 基因問題 有些人本善 有些人本惡 04/14 10:34
→ exyu 來的 這樣根本沒必要探討人性問題 04/14 10:34
→ supereva 這根本假議題而已 人性有善也有惡 不同心情不同 04/14 10:34
→ supereva 不同個體也不同 想要一概而論就是天真而已 04/14 10:34
→ sellgd 有些人隨波逐流 04/14 10:34
→ exyu 還你大概也沒有遇過就算有教育 但還是有人天生就是 04/14 10:34
→ exyu 殺人的 沒有原因 就是想殺 對生命沒有任何敬畏 04/14 10:35
→ sellgd 本惡的人 教育教出來也只是暫時隱藏 取得權勢就不演 04/14 10:35
→ exyu 雖然有人會說 他只是心理生病 但真的是生病了嗎？ 04/14 10:36
→ exyu 有的就真的想殺 沒有理由的 難不成這叫做善？0.0 04/14 10:36
推 cingguy 寄生上流裡有講到善良和貧富的正向比 04/14 10:39
→ cingguy 但我覺得有點沒道理就是了 04/14 10:39
推 iYolanda 這部前天才去看，真的蠻震撼的，佐藤健的演技有驚艷 04/14 10:40
→ iYolanda 到我 04/14 10:41
→ cingguy 我覺得在生活有一定保障後 助人也不用太犧牲自已的 04/14 10:42
→ cingguy 情況下 絕大多數人還是願意付出善良的 04/14 10:43
→ cingguy 小額捐款之類很盛行就是證明 04/14 10:43
推 sellgd 實際看過的人中 很多本惡的人 在於貪慾太強 04/14 10:43
→ sellgd 所以一直做錯誤的抉擇 就陷入死循環 04/14 10:44
→ cingguy 自已接觸過的人之中....感覺整天人性本惡掛在嘴上的 04/14 10:45
→ cingguy 都是個性有點中二也很愛怨天尤人的那類人 04/14 10:45
→ sellgd 本惡的人會覺得所有人人不為己天諸地滅 錢沒有嫌多 04/14 10:45
推 kurtsgm 善惡的標準是人定義的 既然是人定義的 那一定是多數 04/14 10:46
推 gatimercy 推 該死的阿修羅 04/14 10:46
→ sellgd 就是推己及人 本善的人在未社會化前也覺得每個人善 04/14 10:46
→ kurtsgm 人認可而且能夠達到的標準 所以在這標準下多數人是 04/14 10:47
→ kurtsgm 善沒錯啊... 04/14 10:47
→ sellgd 更正"推己及人" 就小人心度君子之腹 04/14 10:47
→ kurtsgm 假設人類是天性更加殘暴邪惡的生物 那善惡的標準自 04/14 10:48
→ sellgd 這裡說的善惡是放諸四海皆準的標準 非地方法律規定 04/14 10:48
→ kurtsgm 然又會更低 以那標準來看人類可能依然是人性本善 04/14 10:48
→ iam0718 人性本惡 教育才能向善 再爛的教育也能出天才 反之 04/14 10:51
→ sellgd 本惡的人 教育還救回一些人 多數還是要靠法律約束 04/14 10:51
→ sellgd 那種反社的思維是烙印在基因裡的 04/14 10:52
→ cingguy 人的道德感也會隨著科學智識的擴展而有所變化 04/14 10:52
→ cingguy 就像現在也不搞活人獻祭這套了 不過卻也有了生武 化 04/14 10:52
→ cingguy 武 核武(扶額 04/14 10:53
推 demonny 本善吧 作惡的都有個理由跟原因 04/14 10:53
推 tatata 本善居多吧 但是人性本善就沒有電影要的劇情起伏了 04/14 10:56
推 cingguy 用極端的方式講人性的電影 04/14 10:56
→ cingguy 最近看了絕命大平台 蠻有意思的 04/14 10:56
→ tatata 所以我推書本 人慈 04/14 10:57
→ tatata 一群小孩飄到荒島 如果要拍電影 劇本一定要自相殘殺 04/14 10:58
→ tatata 可是歷史上真實事件卻是互相扶持然後活得好好的 04/14 10:59
→ tatata 這樣電影要拍什麼 04/14 10:59
推 BF109Pilot 這不是傳統二分法可以回答的 04/14 11:00
→ tatata 另一個例子 史丹佛監獄實驗 有拍成電影 04/14 11:02
→ tatata 但看人慈這本書就會看到這部電影的另一個面向 04/14 11:03
推 BF109Pilot 人類再怎樣也還是動物，發展出文明也才不到一萬年 04/14 11:04
→ BF109Pilot 所以還是有時會有人幹出一些畜生的事情 04/14 11:05
推 disyou 團體表面上本善 私下是本惡 04/14 11:09
推 yyc1217 你要先定義什麼是善 什麼是惡 04/14 11:09
推 jack5u06d93 本惡啊 04/14 11:10
推 QOO9142 問就是本惡 人人都想輕鬆過活 會怠惰 抄捷徑 不管法 04/14 11:11
→ QOO9142 律限制 04/14 11:11
噓 rebuildModel 光是定義「人性」「善」「惡」，就定義不出來。 04/14 11:12
→ rebuildModel 當然更不用說討論「人性是善還是惡」 04/14 11:13
推 exyu 有句話說法律是人的最低道德標準了 04/14 11:15
推 sellgd 我稍微看了人慈的網路描述 04/14 11:19
→ rayhong 本惡 04/14 11:19
→ sellgd 作者列出的情況 應該都是平常隨波逐流或沉默的一群 04/14 11:19
→ sellgd 會在苦難中站出來合作 而作惡的人 此時就必須暫時 04/14 11:20
→ sellgd 向風向低頭 而走向合作互助 04/14 11:21
→ tatata 其實這部分也是這幾年書本市場的風向 04/14 11:21
→ sellgd 至於哪些人本惡 哪些人本善較多 我在八卦版常提出 04/14 11:21
→ sellgd 這類基因影響的真人實證例子 04/14 11:22
→ tatata 從人類大歷史系列都提過 達爾文淘汰身強體壯的單兵 04/14 11:22
→ tatata 但留下合群的人種 04/14 11:23
→ sellgd makiyo打司機一案 湘瑩站出來幫司機 鴨子沉默 04/14 11:23
→ sellgd 光此案就有3種人的抉擇 04/14 11:23
推 e1q3z9c7 講善惡太幼稚 人會因應情境和思維能力決定當下行為 04/14 11:26
→ tatata 人本來就許多面向 但合群友善的是在演化上有利的 04/14 11:27
→ tatata 抓出極少數惡人惡行來說整體人性本惡 太沒代表性 04/14 11:28
推 russellpan2 善惡是大哉問，就不在推文表示想法了。 04/14 11:28
→ e1q3z9c7 在環境惡劣和多數愚蠢的情況下，當然到處是惡人 04/14 11:28
→ russellpan2 但電影推 查克的Watchmen。雖然是漫改作品，但可以 04/14 11:29
→ russellpan2 從故事中各個角色來看善惡的定義，例如變臉羅夏的 04/14 11:29
→ russellpan2 善惡觀就會認為故事中的一位惡人是英雄。但這點很 04/14 11:29
→ tatata 但是就是少數的行為 才值得拍成吸引人的電影 04/14 11:29
→ russellpan2 難說服人，而且另一位角色也不這麼認為。 04/14 11:29
推 nicolu 推原著小說 04/14 11:30
→ russellpan2 電影講得算是擦邊，Moore爺的原作文字會有比較多討 04/14 11:30
→ tatata 另外一個腦神經科學的面向 人對不好的事情印象較深 04/14 11:30
→ russellpan2 論，情緒上會比較理解角色。 04/14 11:30
→ tatata 畢竟發生不好的事情會直接誘發戰逃反射 04/14 11:31
→ tatata 所以大家也傾向記住人性黑暗的時刻 04/14 11:31
推 v7q4 純粹的本能是無分善惡 04/14 11:31
→ tatata 但絕大多數人性良善的時刻實在太平常了 沒記憶點 04/14 11:32
推 sellgd 就單純放諸四海皆準的善惡定義 不傷害別人 04/14 11:33
→ russellpan2 我認為書中角色的價值觀迴異，因此造成觀眾的碰撞 04/14 11:33
→ russellpan2 ，算是Watchmen這部作品很吸引我的原因之一 04/14 11:33
→ hn2314 我覺得關鍵在於人性本善惡的「本」字意思，人透過 04/14 11:36
→ hn2314 時間及環境多少會改變性格，就無法探討最初始的狀態 04/14 11:36
推 phix 人性沒善惡 就慾望而已 04/14 11:37
→ albuca0603 高中的時候覺得善惡是選擇性，現在覺得善惡是形塑的 04/14 11:38
→ albuca0603 假議題，只有利己。 04/14 11:39
推 ejru65m4 人性千變 善惡兩端 怎麼會覺得會準？ 04/14 11:39
→ charlie01 人性就是人性 沒有本善本惡 04/14 11:42
推 murasakiahn 光是千年來女性地位的變化就可以說明所謂的善惡道德 04/14 11:43
→ murasakiahn 只是人為定義且並非不變的 04/14 11:43
→ murasakiahn 法律也會因應時空環境做調整 04/14 11:43
→ smith93433 人性本惡，但我們要多做善事 04/14 11:51
→ Brightheat 絕大多數是本善 04/14 11:54
推 mysmalllamb 就當作人性的理想與現實吧，現實總是有許多隨波逐流 04/14 11:55
→ mysmalllamb 的「惡」，理想則是在後拉一把的「善」。 04/14 11:55
推 cesspink 私以為沒有什麼本性善或惡，只有選擇當下對自己最 04/14 12:03
→ cesspink 有利的行為，而這個行為有時後是善行，有時後是惡 04/14 12:03
推 zjkgsd365 惡 應該說「善」就是為了約束人類「本性」所以才創 04/14 12:18
推 krauser2 一定是惡的，這不用懷疑的 04/14 12:18
→ zjkgsd365 造出的東西 04/14 12:18
推 karol1995 人性都是一瞬間 04/14 12:18
推 BLUEPAPER 該死的阿修羅就滿符合的 04/14 12:23
推 Asucks 絕非二分法，善惡往往是一瞬間的念頭 04/14 12:23
推 brella 人性本惡無誤 04/14 12:25
推 emp789456 人性本惡 04/14 12:30
推 eusebius 善跟惡都只是人群訂定出來的遊戲規則而已 善人只是 04/14 12:34
→ eusebius 剛好他遇到跟他一樣的遊戲規則 惡人只是剛好遇到跟 04/14 12:34
→ eusebius 他不一樣的遊戲規則 事實上人擁有的只有本能 跟其 04/14 12:34
→ eusebius 他動物並無兩樣 04/14 12:34
推 MissMolly 這部小說很好看 但議題是真的很沈重 真正要保護的人 04/14 12:38
→ MissMolly 得不到保護啊.. 04/14 12:38
推 tingtingya 有錢就會善良 04/14 12:42
推 et310 本惡 04/14 12:55
→ Brightheat 在不損及自己的情況下 一般人都是樂於助人的 上面 04/14 12:59
→ Brightheat 一堆說惡的是人生多衰洨 建議多做好事改運 04/14 12:59
推 s0831720 感謝推薦!~最近才電影荒的說 04/14 13:03
→ evravon2866 相信善才是後天造成，看看小孩子，多麼邪惡 04/14 13:03
推 sleepyrat 小孩子真的邪惡~ 長得越可愛，本性越邪惡~~ 04/14 13:07
推 mysmalllamb 樂於助人這件事需要很多後天的教育，教過才知多難教 04/14 13:08
→ NICKSHOW 本惡 所以才要受教育 受教育才有向善的可能 04/14 13:10
→ NICKSHOW 當然也不是每個人受了教育都會向善 04/14 13:10
→ vladmir 善跟惡是不衝突的呀 04/14 13:15
推 a6dddd 惡 善是教育出來的 04/14 13:18
→ weiman0702 狼也是被馴化才變成狗 04/14 13:19
→ weiman0702 基因其實已經刻著許多性格 04/14 13:19
→ weiman0702 依照現在人類社會的樣貌 04/14 13:19
→ weiman0702 我會說只要我們是群居動物 04/14 13:19
→ weiman0702 那一定是互利大於互相競爭 04/14 13:19
→ weiman0702 那就是人性善>惡 04/14 13:19
推 TaiYiMan 善惡是同體的，只有立場不同 04/14 13:22
推 Ratucao 人性利己 偏善或偏惡則看個人 04/14 13:27
推 ninadu 惡吧 04/14 13:28
推 visaorz 人性本惡 只差在有沒有觸發而已吧 主角的立場也是 04/14 13:46
→ visaorz 很兩難 哎 04/14 13:46
推 sumerwind 惡 04/14 13:49
→ jacky01023 本惡，行善是為了讓更多的人向善 04/14 14:00
推 broodkey 我只信達爾文 04/14 14:06
噓 s101881 根本就沒什麼善惡，這都是人類自己強加上去的觀念罷 04/14 14:07
→ s101881 了 04/14 14:07
推 beartsubaki 善惡的定義是什麼呢 不過大多數人嘛 能躺就不坐能坐 04/14 14:14
→ beartsubaki 就不站 好逸惡勞算不算惡 這些終歸都是"人"定義的 04/14 14:14
推 sellgd 長得越可愛，本性越邪惡 這不一定吧 04/14 14:15
→ beartsubaki 秩序法律都是後來人類為了群體生活的便利性延伸而成 04/14 14:15
→ sellgd 但經驗可知 花很多時間打扮的人 通常虛榮邪惡 04/14 14:15
推 philandsam 人性是複雜的 有善也有惡 04/14 14:21
→ jasonkidd63 論，情緒上會比較理解角色。 04/14 14:29
→ mozaiwen 本惡啊！不然讀書幹嘛叫你不要做壞事之類。 04/14 14:55
→ arron271051 每個人依照遺傳基因本來就會有不同個性，所以後天 04/14 15:03
→ arron271051 的教育及環境很重要 04/14 15:03
推 airplanes 叛獄風雲。非常精彩，沒冷場，看到我跟著憤怒 04/14 15:23
→ airplanes 簡言之，環境可以誘發人的光明與黑暗面 04/14 15:24
→ airplanes 劇本背景就是1971年美國史丹佛監獄實驗，分別扮演 04/14 15:25
→ airplanes 監獄管理者與囚犯 04/14 15:25
推 foxvera 人性本獸 04/14 15:42
推 museangel 人性本善或惡的關鍵字在「本」，把討論放在全無社會 04/14 15:45
→ museangel 化的嬰兒就能知道了 04/14 15:45
推 smwe 人性本(自)善 04/14 15:52
→ ohmylove347 偏善一點，從演化倫理學的角度，融入社會是本能，而 04/14 16:10
→ ohmylove347 善良是如如社會的資本，所以人類在某種程度上是善良 04/14 16:11
→ ohmylove347 的 04/14 16:11
→ syk1104 本丸 04/14 16:34
推 olddad40 本賤…… 04/14 16:36
推 andyz201 本惡 04/14 17:29
噓 Nigger5566 二分法就是低能，人性有善有惡 04/14 18:02
→ ayrtonvitas 爭這個還不如花點時間念一下認知神經學 04/14 18:10
噓 armorblocks 惡 你看看小孩就知道了 沒教育之下是什麼樣子 04/14 18:44
推 sean0212 一開始就是白的，什麼都沒有，所以不是惡也不是善 04/14 19:01
噓 nnbzix112 兄弟本色 04/14 19:02
→ fxp51203 日片的老毛病就是90分鐘的劇情老是要拖到2小時 04/14 20:18
→ qazxswptt 事實是都有 因為生存可能有時是利他好有時是利己好 04/14 20:39
推 a053971j 人性本 散 04/14 21:19
推 Kiyone 把善惡看成兩個方向，而不是靜態的兩個屬性，就不 04/14 21:53
→ Kiyone 會有這個困擾了 04/14 21:53
→ labell 本惡 小黨一直被欺負 04/15 05:37
推 Wx7621 本惡 04/15 07:50
→ CVIVIC 人性本無根 04/15 11:23
推 showmpstage 人性本惡 04/15 23:09
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