※ 引述《Fant1408 ( )》之銘言：
: 剛剛看了周芷萱談到最近女版的強暴事件
: 她強調必須確認意願
: 我也很認同 但是很多時候常常出現女方口頭答應
: 但是事後認為自己內心是不同意而反悔的
: 這樣造成男性變相強暴
: 為了避免這種問題
: 如果男女雙方準備發生性行為之前
: 先訂定契約並先至律師事務所找律師當見證人
: 似乎是對女方最保險的做法
: 約定在某時某地、以何種性交方式進行(能不能接吻、觸摸的部位)以及完成的時間
: 如果之後有各位要和男性發生性行為 特別是一夜情
: 男方想先和各位先訂契約書
: 大家會接受嗎
這問題要分兩層討論
1.
性愛協議書的法律效力
基本上，真的無效。
法第七十二條規定：「法律行為，有背於公共秩序或善良風俗者，無效。」所謂公序良俗
，即公共秩序、善良風俗的簡稱。
很沒有定義的定義，基本上契約無法規範「性愛」，知道這個就好。
所以更不存在強逼簽契約這種事情(可能就是其他法條規範的範圍了)
2.
所謂積極同意和消極抵抗
很多沒性別意識的人，基本上無法區分出性交的「積極同意」和「消極抵抗」
（目前國內外都針對這兩塊在性別教育上在做調整）
光女版那個案例，可以推出很多迷思
「女生和一群男生出去」
「女生和一群男生喝酒」
「女生和一群男生喝酒」
「女生和一群男生談性經驗」
「女生和一群男生談性經驗」
以上句子都可以推到「這女生想和我交配」
雖然我不想罵男人，可是真的一卡車「異男」想著是
「這女生ooxx是不是對我有意思？」
「這女生ooxx是不是想和我上床？」
醒醒吧，不要整天想的都是：「我想交配，這女生的這些動作是不是想和我交配？」
為什麼談性經驗和喝酒會被認為是想交配的訊號呢？
不就是「這群」男人滿腦子交配，自動把女性的「不防備」直接「等於」他想和我交配
然後再一代傳一代，搞到連女人都用這手段反向操作釣男人了。
我在版上談性經驗和支持約炮難道等於我想和版友上床？
理智知道可是對某些人來說小頭不知道 （不然版友哪來那麼多約炮被桶的）
所以積極同意和消極抵抗的爭議在哪呢？
以性別教育來說，以往走「消極抵抗」路線
以性別教育來說，以往走「消極抵抗」路線
ex：教小朋友重要部位不可以給人碰
ex：教小朋友重要部位不可以給人碰
這在實務上會造成什麼狀況呢？
這教條的概念在於「指令」小朋友「需要」「做到」「不給人碰私處」
基模會這樣被建立
「私處不可以給人碰」
「我要保護好我的重要部位」
「如果被碰到，是我沒有保護好」
少了什麼？
幹，根本就不該碰人家該邊和其他地方好嗎
性教育少了去教導：任何人都不應該做什麼
如果說以「積極同意」來做這部份的宣導，應該將重點放在：「任何人摸你之前都需要經
過你同意」
摳人家手心也是性騷擾好嗎？不是只有該邊和胸部。
摳人家手心也是性騷擾好嗎？不是只有該邊和胸部。
雖然離題很遠，但是還是拉回來
雖然離題很遠，但是還是拉回來
關於「積極同意」和「消極抵抗」我再舉一個例子
今天我桌上放一個橡皮擦，這是我的「所有物」
A問我：「你好，我可以跟你借這個橡皮擦嗎？」
我回應：「可以，我同意。」 ←我有表示出「積極同意」
B先拿再說，用完再放回來。（或是直接拿走）
我才抗議：「欸，你怎麼可以拿我的橡皮擦。」
B回應：「可是我拿的時候你沒有提醒我。」（推倒的時候他沒有反抗）
「你沒提醒我代表你默認了。」（他沒反抗就是同意的意思）
「你如果有意見為什麼不在我拿的時候講？」（如果不同意，為什麼不反抗？）
消極抵抗還有另一個問題
如果不抵抗「等於」同意，那「加害者」就不是「加害者」，「受害者」需要對他「沒有
做到」「反抗」去負責。
做到」「反抗」去負責。
對於不斷強調男性性慾的鄉民，我只有一句話：
「所以你是性侵犯？你知道性侵犯在想什麼？不然幹嘛一直把自己當性侵犯看待？如果不
「所以你是性侵犯？你知道性侵犯在想什麼？不然幹嘛一直把自己當性侵犯看待？如果不
是，我們就是在教育你們這群強調性慾的性侵犯預備軍什麼該做什麼不該做。」
---
有耐心看到這邊的男人一定會問：所以什麼時候才可以交配/牽手/親親/任何親密動作？
「直接問會被吉呀。」
你直接做也會被吉。
「可是直接問就沒氣氛了。」
這關乎調情技巧。請用你的腦袋想想該如何表達出「我很重視你」「我希望我們的關係進
展示在兩方都同意的狀況下」「我不想因為我的慾望傷害到你」
或是直接讓女方主導關係的進行，前提是你不會想吉她
不然之後就換成討論女方上男人被吉的問題了
至於事前同意（真的？）事後反悔的狀況，我發現男性和女性對於這個認知不太一樣
至於事前同意（真的？）事後反悔的狀況，我發現男性和女性對於這個認知不太一樣
對女性而言：事前哄騙，事後不認的狀況也叫性侵害
對男性而言：你當下是合意呀
至於真的真的事前同意事後反悔還告人......
至於真的真的事前同意事後反悔還告人......
我說這和奧客買了不能退的東西後還來哭么有87分像
（某些女性如何利用受害者刻板印象來取得好處我不太有辦法詳細討論就跳過了）
---
基於「不做愛就不會懷孕」的真理
我建議怕被吉的同胞們實行
「不做愛就不會上法院」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.127.249
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/feminine_sex/M.1472566045.A.75F.html
※ 編輯: viva955566 (220.132.127.249), 08/30/2016 22:14:35
就說我沒辦法精準立述了，我不想成為什麼都不懂就亂噴的酸民
※ 編輯: viva955566 (220.132.127.249), 08/30/2016 23:07:16
這邊討論重點你看不到那不用看，真的
※ 編輯: viva955566 (220.132.127.249), 08/30/2016 23:30:52
安安你好，你不是我教授好嗎？
※ 編輯: viva955566 (220.132.127.249), 08/30/2016 23:36:16
只看的到仙人跳那邊的就很客觀？
我這邊只討論積極同意和消極抵抗，還有很多面相像是權力、資訊不對等、性别刻板印象
歧視和自由意志與人格一致性，你要說不客觀給你自由評價我沒差
※ 編輯: viva955566 (220.132.127.249), 08/30/2016 23:46:55
那請您直接論述：我哪邊的論述偏頗，引用錯誤和演繹錯誤容易造成誤解
那請您直接論述：我哪邊的論述偏頗，引用錯誤和演繹錯誤容易造成誤解
而不是說我不客觀而強調不出個鳥來
※ 編輯: viva955566 (220.132.127.249), 08/31/2016 00:03:07
退就退，我根本沒往上念，只強調仙人跳的鄉民客觀在哪大家自有公評
我實在懶得再看一次那一串強調女性某些行為是性暗示所以要為被侵害負責的傷眼文章
你懂我的無奈。
※ 編輯: viva955566 (114.41.19.176), 08/31/2016 07:52:38
那你一直強調要我討論仙人跳又是甚麼意思？你是我教授呀？
http://imgur.com/a/TrK3r
我這邊一直強調的是：「積極同意」和「消極抵抗」這個議題
仙人跳是另一個議題，至於你說我偷渡歧視？
原來我直接只出某些族群的性別謬誤就是歧視？
原來我直接只出某些族群的性別謬誤就是歧視？
我那段的立述是在於：「某些男性將女性的動作過度解讀為他想和我上床。」
這叫歧視喔？你歧視定義要不要先提出來我看這句有沒有符合要件？
問我嗎？基本上打砲要馬不脫要馬已經洗過澡脫好在床上等了
但是我又不能代表別人
所以你有譴責那些打人傷人家暴性侵菸酒毒槍械走私劈腿敗壞男人顏面的男人嗎？
把女性族群捆一捆當作一個道德共同體？我護航？？？我有說仙人跳對嗎？蛤？？
醬缸邏輯收起來好嗎？
醬缸邏輯收起來好嗎？
就像女人不要喝酒就沒事了，男人不性交不就沒事了？
你們男人為什麼要把自己放在危險有可能性交的環境呢？
「某些男性將女性的動作過度解讀為他想和我上床。」叫作預設男性性侵傾向恩恩
還有，我不做立述最主要原因是
1.我沒有過相關經驗
1.我沒有過相關經驗
2.我沒有看過任何分析資料
3.我有接觸過類似的論述，問題是我無法再架構
4.我不想當個看新聞就能當社會分析學家的鄉民
那麼行你們來呀-3-
你知道現實世界的113、119和110是怎麼運作的嗎？
※ 編輯: viva955566 (114.41.19.176), 08/31/2016 10:52:33
※ 編輯: viva955566 (114.41.19.176), 08/31/2016 10:56:32
拜託你截圖給我看我哪句說男生「就是」或者是「都是」而不是用「那些」「部分」
我現在發文都很注意這件事
※ 編輯: viva955566 (114.41.19.176), 08/31/2016 11:11:22
我不知道你有沒有類似的經驗，我是男女方都遇過差不多狀況
只想前戲（吹舔摸摳摳和其他）不想插入
就算插入了，雙方可能也會因為某些因素也會中斷，另一個再想要也只能摸摸鼻子收一收
呀
太多人把性視作一套完整的流程，不然哪來可親可摸不可幹的詭異問題，這本來就不是問
題
※ 編輯: viva955566 (101.12.135.232), 08/31/2016 12:11:25
http://incestrapestudy.blogspot.tw/2013/04/blog-post_4211.html
性侵迷思rape myth
我雖然不喜歡蘇美，不過我也同意世界上有無恥的人
所以你是想要反駁，沒有男人這樣？還是有可是很少，還是怎樣？
女版每次檢討受害人的論戰一出來，一定有一半的聲音在於：「女性的某些行為會引發男
性
性慾或是暗示男性可以性交，所以要避免女性作這些事情以保護自己。」
這叫作稻草人？你想說這是不存在的現象？
還有男人也會被性侵
同意，支持妓權
PTT是男性主場(菸)
PTT是男性主場(菸)
他們沒看到性侵啦，只看到被吉啦
不要作愛不就沒事了？為什麼要冒著被吉的風險性交呢？
奇怪了，原來我國的男性公民沒有提告的權利，這一定要申請大法官釋憲
這是嚴重的性別歧視
台灣一年多少性侵案，更何況推估性侵黑數是10倍
然後不管管自己的男性同胞不要去性侵一直要女性同胞管管別人不要去夜店不要喝酒不要
性交後告人哈哈哈哈
我是不是該多加個順性別(思)
我希望那些沒思考過的鄉民可以看過後發現自己的盲點
老娘在將近30個小時沒睡後終於可以好好睡一覺，真的不是很有空呢
※ 編輯: viva955566 (114.41.19.176), 09/01/2016 02:06:42
所以大德在哪高就？回個文也一群把自己當教授的是怎樣？
我這邊一直一直討論的命題是「積極同意與消極抵抗的分別」
連別人命題都看不清楚真的超～級客觀呢
※ 編輯: viva955566 (114.41.19.176), 09/01/2016 08:11:48
在別人沒有同意的狀況下不要碰別人，男女皆然
※ 編輯: viva955566 (101.12.135.232), 09/01/2016 11:05:30
推文 (150)
推
lakugawalan
推
08/30 22:25
推
moonchaser
受害者刻板印象部份就跳過？說說看阿！
08/30 22:50
推
moonchaser
受害者刻板印象部份就跳過？說說看阿！
08/30 22:50
→
moonchaser
那就是只說半套阿，乾脆別說，根本不全面
08/30 23:27
推
etnu
推這篇文，覺得把男女的想法講得很清楚
08/30 23:30
推
etnu
推這篇文，覺得把男女的想法講得很清楚
08/30 23:30
→
moonchaser
以這為例，你分析看看
08/30 23:30
→
moonchaser
http://udn.com/news/story/2/1926644
08/30 23:31
→
moonchaser
安安，如果只挑部份在講，那根本不客觀阿
08/30 23:39
推
toadeline
推本文認真回應，唉，最近ptt讓人無力
08/30 23:41
推
ann7773631
推這篇
08/30 23:49
→
moonchaser
別腦羞阿，我只是想幫你的論述更全面一點阿
08/30 23:54
→
moonchaser
你沒發現你從「光女版那個案例」就開始偏頗了？
08/30 23:55
→
moonchaser
a priori
08/30 23:57
→
zwei004
恩~我唯一的疑問是直接問和直接做到底會被吉什麼?噗
08/31 00:08
→
moonchaser
你從單一個案就推得這個結論？單一個案要被研究，只
08/31 00:13
→
moonchaser
有幾種很特殊的情況，不然你的theorizing會很有問題
08/31 00:14
→
moonchaser
「光女版那個案例，可以推出很多迷思」？？？
08/31 00:20
→
moonchaser
那你怎不看看其它案例？？？
08/31 00:20
→
moonchaser
那你怎不看看其它案例？？？
08/31 00:20
→
moonchaser
什麼叫迷思？迷思是個客觀存在，客觀存在居然從單一
08/31 00:25
→
moonchaser
個案被你得出？？？？
08/31 00:25
→
moonchaser
再看一次，整篇實在太主觀，如果我是reviewer，退！
08/31 00:45
推
vdw
推 直接問 跟 不做愛就不會被吉XDDD
08/31 02:24
推
sunlin18
很有趣的論點，我喜歡～～
08/31 03:43
推
bl00190
回各文被搞的像要寫論文 我也是笑了
08/31 07:06
推
rubeinlove
推你
08/31 09:00
推
doroarien
:
08/31 09:18
推
t141256
推推推
08/31 09:19
推
moonchaser
沒叫你只看仙人跳的例子啊，你閱讀有障礙嗎？你可以
08/31 09:33
推
moonchaser
沒叫你只看仙人跳的例子啊，你閱讀有障礙嗎？你可以
08/31 09:33
→
moonchaser
談男人只想做的案例，你也要考慮女生很差勁的行為，
08/31 09:33
→
moonchaser
簡單講，你根本偷渡歧視的概念，女性要打破歧視，就
08/31 09:33
→
moonchaser
是以更歧視的方式歧視男性？
08/31 09:34
推
rainHime
樓上人身攻擊了
08/31 09:45
→
moonchaser
哪一句，我可以道歉，但你承認你歧視很難嗎？
08/31 09:51
→
ceres1209
我覺得啊 這種案例越多 真的受侵害的女性就越得不到
08/31 09:57
→
ceres1209
保障 因為 會越多人懷疑男人是不是被誣陷 所以 我覺
08/31 09:57
推
treiss
好奇，那我同意你脫我的衣服有代表同意上床嗎？
08/31 09:57
→
ceres1209
得 女人更應該去遣責這種誣告的行為 而不是護航 當
08/31 09:58
推
moonchaser
我同意C大
08/31 10:02
推
MaxScherzer
這篇有護航嗎？
08/31 10:05
推
MurderKiller
同意C大 另外樓上這篇寧可錯殺一萬不可放過萬一很糟
08/31 10:06
→
MurderKiller
預設男性的性侵傾向 而討論被誣陷卻說自己無法立述
08/31 10:07
→
kill11401
同意C大
08/31 10:09
推
orzzz
推ceres1209朋友 狼來了效應 老師從小就有教了
08/31 10:16
→
moonchaser
你說你只是指出男性的性別謬論，你自己也深陷在女
08/31 11:03
→
moonchaser
性的謬論中呀，你要強調的重點我知道，但「男生就是
08/31 11:03
→
moonchaser
性的謬論中呀，你要強調的重點我知道，但「男生就是
08/31 11:03
→
moonchaser
.........」的說法就是歧視，你成了你自己也討厭的
08/31 11:04
→
moonchaser
人
08/31 11:04
→
kent21413
不可否認有些人就是只想打炮 假設今天性事都女方先
08/31 11:25
→
kent21413
包含接吻 調情 或口交 但過程女方沒同意可以進入
08/31 11:25
→
kent21413
然後提告男生 你的看法是？ 找你喝酒不代表想%%我贊
08/31 11:25
→
kent21413
成 但是有接吻又調情不代表你同意%% 就有點牽強
08/31 11:25
→
moonchaser
什麼叫迷思，myth，就是一種未經查證但很多人信也
08/31 12:15
→
moonchaser
為真的東西，且commonly held, embedded in culture
08/31 12:15
→
moonchaser
，像是七月是鬼月，你宣稱「很多」男性都有這種迷
08/31 12:15
→
moonchaser
思，你查證過嗎？至少我身邊的朋友沒有，更何況你
08/31 12:16
→
moonchaser
還是從一個事件就得出這個迷思，那我從仙人跳的例子
08/31 12:16
→
moonchaser
得出「很多女生偷吃要爽又要錢又愛面子」這個迷思，
08/31 12:16
→
moonchaser
得出「很多女生偷吃要爽又要錢又愛面子」這個迷思，
08/31 12:16
→
moonchaser
你同意嗎？既然你也稱之為迷思，還以此基礎論述，
08/31 12:16
→
moonchaser
我真是服了你
08/31 12:16
推
MurderKiller
某些男性將女性的動作過度解讀為他想和我上床←這句
08/31 12:41
→
MurderKiller
的立論就帶有預設立場了 舉例來說 當您聽到「某些女
08/31 12:42
→
MurderKiller
性將男性的付出視為理所當然」不覺得很像蘇美會說的
08/31 12:44
→
MurderKiller
話 好立個稻草人拼命打嗎?
08/31 12:44
推
MinoltaSTF
看完這篇還是早點弄出性交易專區好了
08/31 13:11
推
MinoltaSTF
願買願賣 銀貨兩訖
08/31 13:13
推
eve0903
推這篇 根本就要教好不加害於人
08/31 13:48
→
eve0903
但無法接受那件事情亂到這來= =
08/31 13:49
推
rubeinlove
反過來也可以啊，也會有某些女性將男性的動作過度解
08/31 14:58
→
rubeinlove
讀為他想和我上床啊，都不對不行嗎？不然男性被性侵
08/31 14:59
→
rubeinlove
的案件是假的嗎
08/31 14:59
推
whynotwhy
重點是女方可以隨意吉 有時間煩你就好啦
08/31 15:36
推
garychangb
結果就是對整個社會的影響
08/31 15:43
推
rubeinlove
性犯罪案件這麼多也沒看到這麼多人義憤填膺說影響社
08/31 16:50
→
rubeinlove
會風氣，有不起訴個案一出倒是罵得很高興
08/31 16:51
推
su06231112
推作者論述積極同意和消極抵抗
08/31 16:52
推
rubeinlove
不然就是地圖砲說台女會亂吉人，結果別人說部分男性
08/31 16:55
→
rubeinlove
怎樣怎樣就不高興了XD
08/31 16:55
推
neverfriend
不要這麼中肯 某些玻璃睪丸會碎掉
08/31 17:37
推
watercolor
推，有些異男就是分不清這其中的差異
08/31 22:31
推
xyu
推
08/31 22:59
推
Tochter
沉重推，原po認真好文！
09/01 00:37
推
Tochter
沉重推，原po認真好文！
09/01 00:37
→
moonchaser
是阿，超認真的偏激文
09/01 01:04
推
ccwt2362
推！(原PO可以不理會不需要回應的留言
09/01 01:40
→
moonchaser
跟某版版主一樣，躲起來就對了XD
09/01 01:48
推
lostzoe
論點很中肯阿！推一個
09/01 02:54
推
kaiyo25
推好文和耐心回覆
09/01 03:08
→
MurderKiller
我指的是 說到部份男人的曖昧行為則按了上床性侵
09/01 07:38
→
MurderKiller
的帽子 問你部份女人的自動示好 你卻說無法立論而
09/01 07:38
→
MurderKiller
不說仙人跳的可能 是不敢亂講 還是只敢對某性別紮
09/01 07:39
→
MurderKiller
稻草人打呢? 這才是我說的立論偏頗
09/01 07:40
→
MurderKiller
蘇美總是說"某些"女人吃相難看又可惡 簡直萬惡之源
09/01 07:52
→
MurderKiller
卻從不說明男人在婚姻/感情市場中的行為與態度
09/01 07:53
→
MurderKiller
一份論文不能從正反面去思考 我通常會退回重寫的
09/01 07:55
推
momoforever
叫女生每個都練武術博擊不就解了，學用刀用劍更屌
09/01 08:53
→
momoforever
，比男生更生猛，每天帶按摩棒缸男生，叫男人不敢
09/01 08:53
→
momoforever
，如何
09/01 08:53
→
momoforever
，如何
09/01 08:53
推
stylee
推你
09/01 10:56
推
MurderKiller
"積極同意與消極抵抗的分別"架構在"男性性慾與犯罪
09/01 13:28
→
MurderKiller
劃上等號" 真的也超～級客觀呢~
09/01 13:28
推
loversdating
推你！
09/01 16:18
推
connie0129
前戲本來就不代表同意性交啊OAO我男友每次開始前都
09/01 21:32
→
connie0129
會問，就算前面有前戲了。推這篇。
09/01 21:32
推
happyary
推
09/01 22:03
→
simst
要不要討論惡意取財硬要走合解的例子
09/02 01:22
→
simst
一但被告性侵 就算不起訴 也會被說賢話 貼標籤
09/02 01:24
推
hoyalllin
推
09/02 02:20
→
connie0129
推文某些人到底有什麼問題=_=想討論什麼可以自己寫
09/02 07:35
→
connie0129
啊，來回個文還要交功課給找碴或仇女的人嗎？
09/02 07:35
→
connie0129
而且原po哪裡寫了男性性慾與犯罪畫上等號？是單方
09/02 07:37
→
connie0129
面雙方未達成共識的性慾與犯罪畫上等號吧。
09/02 07:37
推
shiawasan
推v大說得很清楚，某些人不知道姿態在高什麼的
09/02 17:05
推
hikki430
光是在這個版問感染發炎也能被約砲就覺某些台男....
09/02 21:29
推
QAOa
推好文
09/02 21:59
推
Wolpertz
不推不行
09/03 00:21
→
sodas500i
感覺你就是周芷若
09/03 00:40
→
sodas500i
或者臉書朋友一定有周芷若
09/03 00:43
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sodas500i
而且為什麼這篇文章很多段都會重複兩次?!
09/03 00:44
推
asllto383
推，原po也沒說那個女生是對的吧，只是把某些族群愛
09/03 06:19
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asllto383
腦補的事蹟講出來而已
09/03 06:20
推
piggyman
某些推文真的無腦可以不用理
09/03 19:59
推
trashgohome
推，本篇重點清楚，但很多人就愛抓某些地方打，真
09/03 22:31
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trashgohome
的覺得自己那麼有理，就自己交一篇文出來讓大家評
09/03 22:31
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trashgohome
看看多棒
09/03 22:32
推
imhsian
推這篇重點清楚
09/04 02:45
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imhsian
不過我也好奇M大到底對這篇有什麼問題，推文太零散
09/04 02:45
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imhsian
了，期待M大回文~
09/04 02:45
推
qomp
推好文
09/04 12:32
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qomp
原PO本文要談的寫得很清楚啊，就是1.性愛協議書的法
09/04 12:43
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qomp
律效力和2.積極與消極抵抗(這兩個都是文中有標明的
09/04 12:45
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qomp
標題)然後談完這兩者，仙人跳部分就是另一個主題所
09/04 12:46
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qomp
以這裡不討論。原PO也很明確表示出待有能人士能更完
09/04 12:47
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qomp
整的論述仙人跳或是其他議題。所以，可以看清楚文章
09/04 12:48
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qomp
再來討論嗎……
09/04 12:51
推
Titac
推
09/04 16:27
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jaannddyy
刑法上你就是要有完整明確的拒絕才會成立強制性交
09/07 10:52
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jaannddyy
你在心理面拒絕是沒用的
09/07 11:01
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jaannddyy
當然如果藥劑本身來自於加害者,就在"或"的前面那塊
09/07 11:05
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jaannddyy
你要性教育男性可以,女性就好好的學,能表達不要就是
09/07 11:07
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jaannddyy
要表達不要,就算沒說不要也要在檢察官面前說"有說
09/07 11:07
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jaannddyy
不要" 不然成立不了喔,反正死無對證,沒人知道你在房
09/07 11:08
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jaannddyy
裡說了什麼
09/07 11:08
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s2678132
法律上就是你沒表現不同意就是同意
09/07 16:33
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s2678132
當對方都有心電感應就是了
09/07 16:33