想說的太多 直接repost : 我這裡要談的是：在某些掙扎的情境下，談機率數字是沒有意義的。所以你 : 以機率來反駁，也是很弱的反駁。 我沒有要用機率來反駁 我只是嘗試告訴你這兩件事情差太多 無法類比 機率與後果只是他們「差很多」的原因之二 : 可否完全將兩件事情比擬，我覺得未必。但當下的心理掙扎：「知道中標機 : 率低，但很害怕真的中標」，就是我要盡可能描繪的心理狀態，也是這兩件 : 不同的情境中，當局者會產生的「相似心境」。 因為這種心境是很主觀的 可是你想要用「害怕得HIV」的類比論證來嘗試創造客觀的論述 這本來就會有問題 害怕做愛會懷孕這件事情 即使在不同的人身上就有如此巨大的歧異性 更何況是拿得HIV這件事情來比 兩件事情唯一的相通性只在於 他們都是性愛後的可能結果 如果是我我會寧可不要用類比的方式 要不然會讓人錯誤的把做愛後懷孕的恐懼繼續往上一層加深 並得到一個更堅定的論述支持「就像怕會得到HIV一樣的心理」 這點我真的很難同意 : 你說「後果差非常多」的部分，是要說HIV後果比懷孕嚴重嗎？那進一步是說： : 懷孕這個後果不必像HIV一樣被看重嗎？若仔細推敲這句話的意思，前幾個問 : 句的答案似乎是肯定的。你說的不算錯，懷孕本身不嚴重，但「沒有準備之 : 下的懷孕」就很麻煩了。而不斷以「懷孕機率低」來說服女方性行為的人，常 : 常就是沒將「真的懷孕」放進考量的人，當然，女方的思考就會變成如何處理 : 「沒準備好的懷孕」這件事。 我並沒有說懷孕的後果並不需要像得HIV一樣被看重， 你的推論中間跳躍太多了。 你的邏輯：「得HIV後果比懷孕嚴重→懷孕不必被看重」 我完全沒有那個意思，這稻草人紮得有點冤枉啦 而我認為得HIV的後果的確比懷孕嚴重很多 如果對於這點你想要反駁那我很歡迎 : 「沒準備下的懷孕」帶給女方多少身體和心理上傷害及困境，是女生群體中經 : 常談論、大量散布的話題，懷孕後因為對方不願負責而遭拋棄的故事也時有所 : 聞。對於這件事後果的思考正是來自於此，難道這些都是虛幻而不值重視的嗎？ 一樣，我沒有說沒準備下的懷孕不應該被重視 但是這邊我有另一個論點 懷孕怕不願負責、拋棄等等事情 這個說法其實就影射下面幾件事情： 1.你對你的伴侶並不信任 今天如果你真的懷孕 你根本無法信任這個伴侶會願意與你共同扶養這個小孩 如果你無法信任這些事情 那你能信任與他的婚姻嗎？ 或是與他的長久親密關係？ 如果不行 那幹嘛不分手浪費時間？ 2.對一個負責任的伴侶來說 在這個呼籲兩性平權的時代 男生養育小孩的責任也不會比較少 因此懷孕的責任不會只有在女性身上 在男性也是一樣重的 不管今天是要男主外女主內 還是女主外男主內 我想不論是男生還是女生責任都一樣重大 在還沒準備好的情況下 男生女生都會一樣懼怕懷孕 不要再一直懷著「男生又沒差 男生又不用負責 又不是男生在懷孕」的心態 越這樣想 只會讓彼此之間性愛品質越來越糟 最後影響到親密關係的穩定 何必呢 : 其實我也有聽過長期參與愛滋關懷的學長說，因為治療方法的開發等等，後果 : 未必如一般人想得這麼「嚴重」。這樣說的話，HIV跟「沒準備下的懷孕」後果 : 差距就減少了吧？當然我不會這麼思考。一個比較諒解對方的思考是：承認HIV : 和「沒準備下的懷孕」都是當局者心裡掙扎的癥結點，不輕忽任何一個。 我的結論是 現代社會就是利用恐懼在驅動人往前進 常常看到某些權力擁有者散播各種恐懼 去達到他們的目的 這個恐懼控制了你的身體、你的工作、你的所有日常生活等等 性愛是人天生的、自古以來的、日常的、每個人都擁有的美好事物 實在是不需要讓更多不必要的緊張被加諸在它上面 不要讓這份焦慮入侵到你的日常生活、私生活， 這不僅使你自己不好受， 你的親密伴侶也會是。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.204.231 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/feminine_sex/M.1431171985.A.147.html ※ 編輯: mp5good (36.226.204.231), 05/09/2015 19:49:04 我文中的你是全稱命題 請別誤會... 我不反對你說的這些 我只是覺得用HIV來類比不恰當 HIV和沒準備懷孕本來就是兩件完全不同的事情 然後其他的東西我覺得你跟我講的都沒衝突 就不贅述 我所講的本來就涵蓋很大範圍 包括恐懼貧窮、恐懼與他人不同、恐懼未來、恐懼年老、恐懼無知...等等 各式各樣的東西都可以被恐懼操控 這個論調其實也被好多人講了無數次了 你的HIV恐懼被用在政治用途也同樣是我講的範圍內的東西 其實沒甚麼衝突 只是希望 不要讓原本就對性愛後果有點恐懼的人 再更找到一個依據 讓他「恐懼得更有所本」的感覺 恐懼性愛本來就是一個複雜的社會非意圖結果 不需要再讓他更加複雜 那就是恐懼 ※ 編輯: mp5good (36.226.204.231), 05/10/2015 02:53:00 感謝你的理解 我基本上同意你的說法 但在性愛這件事情結果就不一樣 我把你的意思理解成為男性作為非風險承受群 因此為優勢立場者 所以男性批判女性對於未準備好的懷孕 是一種風涼話很討厭 但我認為這些恐懼是相當個體化的 當我們要用鉅觀的理論來統合這些感性情緒 本來就會發生去脈絡化的本質問題 而使結果失準 我們根本就不應該用普遍化的規則去討論對性愛的恐懼與否 (當然我也不否認有成功可能 但那是非常浩大的工程) 因此我認為對未準備好的懷孕的恐懼 本來就應該用case by case的討論比較精準 而不是用一個「解釋系統」之類的去詮釋他 一個人(男女都有可能)會不會產生恐懼不會是單獨的「自己與整個社會的關係」 而是在複雜的人際脈絡中所產生的結果 甚至時空等等條件皆不變 伴侶換成不同人就有截然不同結果 所以我反對在還沒對案例中各種狀態有認知前 就先行加以批判行動者的恐懼感 或是風險承擔能力等 這點與你所提的風涼話就某方面來說是相容的 但是恐懼本身並不是不能被檢視或被批判的 當行動者本身 或是由他的親密伴侶提出問題所在時 由人們分析甚至進一步解決問題的作法就有了或多或少的正當性 這並不會是你所說的那種風涼話並極化恐懼 最後 我同意恐懼的來源是相當深遠複雜的 每個人都擁有自己的成長歷史 從小到大與社會如何互動 到最後如何與伴侶互動 都可以是恐懼形成的背景原因 ※ 編輯: mp5good (36.226.204.231), 05/11/2015 02:02:06