首先說抱歉我手機用推文回的有點慢，覺得用文章回應一下c大比較方便
------------------------------------------------------------------------------
你說原po感到慌張？ 我把原文貼給你看看
『 …一直到知道我還在餵母奶，問題
開始就怪了起來，我原本也以為是自己多想。
也許是因為我也有點說的太多了，說我有捐母乳，有讓好奇的女性朋友喝過我
的母乳。司機突然說：「我也很好奇母乳的味道，可以擠一點給我嗎？只是好奇，
可以嗎？」
我想了想，雖然有點怪，只是滿足好奇的話，或許也沒什麼不好的，便答應了
他。』
如果根據原po描述得當時情況，雖然覺得跟司機聊天的話題方向有點怪
但作者覺得應該只是多慮了，並不是有危險的狀況
之後一直到司機第一次順勢提出喝母奶的要求
作者也只是單純覺得滿足司機的好奇心，雖然這個要求挺"怪"的，也沒甚麼不好...
到此為止原po都是秉持著單純、助人的心，也不覺得司機提出的要求很變態、過分
你說這樣原po是有感覺到有危險，甚至害怕而慌張，不得不順著司機的威脅而答應嗎？
很明顯不是阿~原po的危機意識是一直到答應司機要求被載到地下停車場才有的
如果是說當原po被載到地下停車場，不得不順著司機的要求來擠母奶那才真的無可厚非
同上段回覆，司機第一次口頭上提出喝母奶的請求時，原po並不覺得處於危險
是到停車場後才覺得不對勁，想趕快下車
我其實不太清楚甚麼是標準奴性，只是單純就事論事，針對這場性騷擾事件來檢討
你說這社會悲哀的地方是竟然要大家學會保護自己？
還說怎麼不去怪要人們學會應該自保的生活與環境？
我只能說你這樣的想法太烏托邦、太理想了吧！
發生不幸的事情只能覺得是加害者的錯，一切都是they的錯！我為什麼該要學會自保？
如果可以活在一個人人都不需要有危機意識和自我保護的社會，誰不想啊？
可是明明現實的生活環境就不是如此阿~古有明訓：『害人之心不可有，防人之心不可無』
從以前的社會就知道要教我們懂得保護自己，你卻覺得現在社會應該要成熟到不需自保
很明顯地你這個想法是與現實脫離的，因為我們的環境就是如此悲哀
當你無法改變整個大環境時，無法避免遇到變態和壞人的生活時，只能要求自己學會自保
你說被強暴都要怪穿太露，被殺都要怪自己的很欠殺？
再重申一次，只是就事論事，不是每件性騷擾事件和殺人事件都可用同樣標準來討論的
我並沒有說強暴、殺人事件都一定是被害者要自我檢討，加害者都沒錯的
該討論的應該是當很不幸的碰到這樣的狀況時，該如何降低再次受害的機率
你無法要求強暴犯和殺人犯能真心悔改不再犯
只能同時讓自己學會，在能力範圍內(例如不要穿太暴露又晚歸)如何避免同樣狀況再發生
但今天作者也不是碰到被強暴、被殺害，你硬要舉這些例子來借鏡根本不能混為一談
作者之所以會被司機載到地下停車場、還會在line上被騷擾，你覺得主要的原因是甚麼？
難道不是原po在沒意識到危險的情況下口頭上答應給母乳喝嗎？
如果原po沒答應司機要求，不給他任何希望再進一步，不就能大大避免後續騷擾的情況嗎
難不成下次原po不幸地又碰上同類型的變態司機，你覺得她不應該學會控制聊天方向？
司機又有類似提出好奇想品嚐母奶的要求，你還是覺得原po不應該想太多可以答應嗎？
因為你說要讓人自保的社會根本太悲哀，為什麼還要提防人家居心剖測呢
那這樣不檢討原po，不覺得原po有任何錯的c大你，真的覺得這樣對原po是好的嗎？
我一開始推文也提過如果今天我是原po老公，我先罵完原po後
還會再假借她的line把那個王八司機給約出來海扁一頓，當然這是不好的示範
如果我們這些老百姓可以去對付變態司機的話，那你覺得還需要警察做甚麼呢？
況且依照原po的描述就算跟警察說性騷擾，司機也可說是會錯意很大的機會不會受罰
我在原po文章底下回覆的口氣是不太好，甚至有兇到和罵作者腦子有問題
關於這點我的素質的確不好，我應該要檢討，在這裡先跟原作者說對不起 m(_ _)m
但是出發點都是覺得原po其實原本是可以避免這樣後續性騷擾的情況發生
並不是覺得原po天真單純活該，也不是抱著欺負弱者的心態在罵原po
只是希望經過這次事件後，原po可以更懂得保護自己和小孩
不要再讓有心人利用了原po的單純而佔便宜
關於這點我認同c大你的說法，這是我應該要學習的
但在還不夠成熟的現實生活環境，除了慢慢修正對於哺乳的觀念
是否在一定程度上也需要懂得保護自己，不被那些不尊重女性的人占便宜？
這地方值得我們學習與討論
c大前面提出鄭捷在捷運上砍殺乘客的例子，本就跟原po情況不能混為一談
今天原po只要有學會提高一點警覺心，不要答應給陌人生嚐母奶，是可以避免後續的騷擾
可是你說鄭捷呢？ 他是無預警的情況下，突然在捷運上拿出預藏已久的兇刀來砍殺
這樣的情況不管換作是誰都無法避免的，警覺性再怎麼高也不可能想到身旁的人有預藏刀
碰上這樣不幸的事件當然只會譴責兇手
因為鄭捷擺明是不會給這些受害乘客有意識到危險發生的時間
但這跟原po原本可能可以避免的性騷擾事件又不同，怎麼能說要舉一反三呢？
難道你的舉一反三是說碰到任何不幸事件都要像鄭捷一樣只能譴責加害者
受害者都是沒辦法從中學到自保，避免不幸事件再次發生的嗎？
------------------------------------------------------------------------------
關於對原po文章的我想說的都差不多了，就到此告一段落，不會再推文和回覆
再次跟原po道歉，對不起我推文的口氣很差 m(_ _)m 希望你不要往心裡去
你的單純沒有不好，如果能再多一份警覺心的話對你跟孩子都好
也抱歉占用版面來回文傷大家眼睛 Orz
下次推文前會三思，注意自己的口氣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.169.205
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/feminine_sex/M.1428228690.A.104.html
※ 編輯: tomcoollee (123.192.169.205), 04/05/2015 19:01:52
回love大，今天的重點是要防範未然，"降低"原po被占便宜和騷擾的"機率"
你碰到變態和壞人本來就無法預測是否拒絕就可以擺脫他們的騷擾
如果原po不幸再次被陌生男子要求品嘗母奶，你覺得要給還是不給呢？
拒絕說不定對方還是會再盧，接受要求反而又讓對方得寸進尺
你覺得當下就拒絕給對方機會，和答應變態要求讓對方嚐到甜頭覺得原po好單純好騙
哪一個作法比較能避免再後續被糾纏呢？ 答案應該很明顯吧
我也不是說選擇當下拒絕就一定可以全身而退，但難道就要這樣傻傻讓人佔便宜嗎？
如果對方早就打定主意不管原po怎麼拒絕他就是一定要盧或不擇手段佔到便宜
那當然原po怎麼提高警覺或選擇拒絕都沒有用，人家擺明就是要性騷擾
可照原po描述，很大的可能是司機想要口頭上試探，如果答應再打算進一步再到停車場
但你說我們都是旁觀者，就算看了原po的描述，也無法準確得知當事人當下的情況和反應
那今天大家就都不用討論了，因為不管怎麼說和給建議都不是準確的，因為大家都太理想
※ 編輯: tomcoollee (123.192.169.205), 04/06/2015 00:57:48
推文 (108)
→
cloderw
以上有些人是眼殘嗎? 原 po 都說到聊到後來也開始覺
04/05 11:53
→
cloderw
得怪怪的了，這時司機又提出要喝奶的要求，請問只要
04/05 11:53
→
cloderw
聽到這種變態要求的會不開始有點慌張嗎? 慌張時難道
04/05 11:53
→
cloderw
敢不答應嗎? 自己跟小孩都在車上，請問是要怎麼跳車
04/05 11:54
→
cloderw
? 趕快下車才是她想要的結局吧? 聽起來原po也是認為
04/05 11:54
→
cloderw
如果只是好奇喝點奶，司機如果是停在路邊遮一下趕快
04/05 11:54
→
cloderw
擠完結束聽起來是她預期。後面卻被載到地下室也是她
04/05 11:55
→
cloderw
不願意的。這社會是怎麼了，從頭到尾在檢討被害人，
04/05 11:55
→
cloderw
這社會悲哀的地方就是要大家自己懂得保護自己，卻不
04/05 11:55
→
cloderw
是要求這社會應該要建立出根本不需要保護自己的環境
04/05 11:55
→
cloderw
。悲哀至極。居然說遇到這種事情是自己造成，不能怪
04/05 11:56
→
cloderw
別人，被強暴都要怪穿太露，被殺都要怪自己長的很欠
04/05 11:56
→
cloderw
殺，標準奴性，標準奴性，標準奴性，標準奴性，不敢
04/05 11:56
→
cloderw
去對付變態的加害人。只會網路上又鍵盤欺負已經是弱
04/05 11:56
→
cloderw
勢比較天真沒有社會歷練的被害人，真的是沒救了。
04/05 11:57
→
cloderw
某樓自己都說原po警覺心太低了，然後就一連串的批評
04/05 12:06
→
cloderw
原po，我現在才明白原來警覺心太低比司機的變態行為
04/05 12:06
→
cloderw
更該死，請某樓趕快去報警說原po警覺心太低，因為這
04/05 12:07
→
cloderw
行為比變態更嚴重。某樓的素質大家都清楚了。
04/05 12:07
→
cloderw
母奶對許多母親而言是個很正常且高尚的事情，就如現
04/05 14:35
→
cloderw
在有一些聲音甚至要求女性也應有如男性一樣有裸露上
04/05 14:35
→
cloderw
半身的自由。原po所述只是一種人類成長需要的飲食模
04/05 14:35
→
cloderw
式，甚至有向慈善單位捐出母乳給需要的孤兒之類的飲
04/05 14:35
→
cloderw
用，代表原po壓根完全沒將母乳與情色聯想在一起。我
04/05 14:35
→
cloderw
們應該做的是保障這些母親有公開哺乳、公開談論哺乳
04/05 14:35
→
cloderw
卻不需要害怕任何事情的權利，譴責那些認為做這些事
04/05 14:36
→
cloderw
情是錯誤的人。今天為什麼很多母親哺乳小孩還必須偷
04/05 14:36
→
cloderw
偷摸摸，就是因為有以上這些人認為這些母親就是應該
04/05 14:36
→
cloderw
閉嘴，認為這種事是一種羞恥(哺乳是人類天經地義的
04/05 14:36
→
cloderw
事情，到底何來羞恥)。我們該要求所有的男性都應該
04/05 14:36
→
cloderw
被正確的教育成熟面對這種話題。我們應該譴責這位司
04/05 14:37
→
cloderw
機提出的變態要求與後續性騷擾的行為。而不是譴責原
04/05 14:37
→
cloderw
po不懂保護自己。今天如果連女性性版裡都有這麼多保
04/05 14:37
→
cloderw
守觀念的人，認為今天與任何人談論這種議題是種羞恥
04/05 14:37
→
cloderw
，這種事情就如同批評同性戀不應該存在一樣的無理。
04/05 14:37
→
cloderw
話說某樓連我的比喻想要表達的核心意涵都無法理解，
04/05 14:57
→
cloderw
只會照抄情境卻不懂舉一反三，我同意我們的智商是有
04/05 14:57
→
cloderw
明顯落差的。
04/05 14:57
推
lovelydaisy
你並非原po,你對文章的理解也未必是原po當時的親身
04/06 00:23
→
lovelydaisy
感受。同理，你並非司機，又哪裡知道原po拒絕後，司
04/06 00:23
→
lovelydaisy
機是否又會繼續盧，認為拒絕之後，司機就會停止變態
04/06 00:23
→
lovelydaisy
騷擾行為，這想法也是很理想化。
04/06 00:23
推
chenyihfu123
立場一致 推
04/06 09:06
推
SabrinaBai
推，原原po答應給母乳之後還給line甚至還聊天……
04/06 09:58
→
SabrinaBai
雖然司機變態在先但原原po也做太多球給司機了
04/06 09:58
→
wuowuo
原PO明明就有問題阿 後續拒絕仍然糾纏 可以算是騷擾
04/06 12:10
→
wuowuo
前半段 又沒啥不愉快 算性騷擾很奇怪
04/06 12:11
→
wuowuo
請注意 所謂性騷擾 是以原PO當下的感覺
04/06 12:12
→
wuowuo
而不是我們這些看倌 看的感覺
04/06 12:12
推
OORdreamer
同感
04/06 12:41
推
swallow510
也許原PO從小就有問必答有求必應不會拒絕人的個性？
04/06 13:08
推
feiyen
擠奶是很私人的事，有人天生個性就不太防人吧
04/06 13:51
推
almondchoco
但這完全就是結果論吧 如果今天原po拒絕給母乳
04/06 15:08
→
almondchoco
激怒了司機？？？這我們根本無法預期 你怎麼確定這
04/06 15:09
→
almondchoco
樣就可以降低原po被騷擾的機率？？？
04/06 15:09
→
almondchoco
我只能說這社會就是讓女性容易擔驚受怕 其實不管她
04/06 15:09
→
almondchoco
做什麼 都有受到侵犯的可能
04/06 15:09
→
JillG
阿不就神視角檢討被害者好棒棒
04/06 18:29
→
holysshit
光是司機說想喝看看母奶 原po會答應就很神奇了
04/06 18:52
→
holysshit
司機也是答應之後才繞去別的地方 答應給喝母奶
04/06 18:53
→
holysshit
司機以為原po答應讓司機用嘴吸吧....
04/06 18:53
→
holysshit
一開始拒絕就不會有之後了 拒絕會有危險? 那每天
04/06 18:54
→
holysshit
都有計程車新聞了
04/06 18:55
推
befly10015
推你 並沒有檢討受害者 但加line後還說可當朋友!!!
04/06 19:28
→
befly10015
… 無法理解
04/06 19:28
推
almondchoco
拒絕為什麼不會有危險？！這什麼神想法
04/06 20:25
→
almondchoco
你不知道之前有個準女主播拒絕給電話被砍死嗎？
04/06 20:25
→
almondchoco
你完全不會知道變態在想什麼 順從也有危險 拒絕也有
04/06 20:26
→
almondchoco
危險好嗎？
04/06 20:26
→
Owusu
拒絕給電話被砍死 所以以後有人跟妳要電話妳都給
04/06 21:28
→
Owusu
不然可能會被砍死? 有人要跟妳打炮妳也都要答應
04/06 21:28
→
Owusu
不然也可能會被砍死喔 妳才神想法勒
04/06 21:28
推
goptina18
推這篇!
04/06 22:09
推
kurikosan
推，不懂要大家多學著保護自己哪裡不對
04/06 22:42
→
cloderw
我瞭解目前社會還沒有到那麼理想化的程度，我也同意
04/06 23:17
→
cloderw
大家現在還是要有保護自己的意識，我只是單純看到原
04/06 23:17
→
cloderw
po不過是個警覺心不夠防備心不足的母親，就要如此被
04/06 23:18
→
cloderw
大量的「數落」「責備」而感到氣憤，被罵得居然比那
04/06 23:18
→
cloderw
位變態司機還要多，讓人對這樣社會氛圍感到失望。希
04/06 23:18
→
cloderw
望大家可以更深層面的探討如何減少這種變態男性的存
04/06 23:18
→
cloderw
在。例如是不是性別教育哪裡應該改進，司機的素質如
04/06 23:18
→
cloderw
何控管得更好讓女性乘客都可以搭得安心。而不是出了
04/06 23:18
→
cloderw
事只要求被害者要懂得保護自己，如此只是治標不治本
04/06 23:19
→
cloderw
的方法，社會無法進步。在此我也對我之前的情緒性發
04/06 23:19
→
cloderw
言使用的一些不雅用詞深感抱歉。t 大的說法我也認同
04/06 23:19
→
cloderw
。希望大家都可以回歸理性討論。
04/06 23:19
推
MurderKiller
推 宣導保護自己 不是檢討受害人 也不是放掉加害人
04/07 01:47
推
hello20
太好了 推這篇 每次看到那些嗆說
04/07 02:19
→
hello20
"所以穿太少被強暴活該囉"的人都覺得很不可理喻
04/07 02:20
→
hello20
沒人說加害者沒錯 但受害者有自保嗎? 呵
04/07 02:20
→
hello20
你知不知道為何這位母親要被責備?
04/07 02:21
→
hello20
因為都已經為人母了自己都保護不了 小孩怎麼辦?
04/07 02:22
→
hello20
單純不是壞事 但單純過了頭就太離譜了
04/07 02:22
推
qianye
C大我覺得檢討的原因最主要是這位媽媽本身也做很多
04/07 13:40
→
qianye
球吧？給母乳跟給Line的確是迫不得已的狀況（因為
04/07 13:41
→
qianye
不知道司機會如何）可是事後明明就可以封鎖Line，
04/07 13:41
→
qianye
甚至可以無視訊息，但是這位媽媽還有持續的跟他聊
04/07 13:43
→
qianye
…另外防人之心不可無，假設今天有陌生人要抱她的寶
04/07 13:44
→
qianye
寶，難道她也給抱嗎？萬一被抱走了呢？司機的確很
04/07 13:45
→
qianye
變態沒錯，但是自我保護不是很基本的嗎？
04/07 13:45
推
neawen
推這篇
04/07 14:31
推
smalloneR
這一連串的發言讓我有機會更完整的一窺台灣整體性別
04/07 16:36
→
smalloneR
意識的發展和論述，大家都需要共同努力創造更適合養
04/07 16:36
→
smalloneR
育和照顧後代的環境。我覺得不必把另外一方的意見
04/07 16:37
→
smalloneR
做為針對某位版友的意氣之爭，反而可以好好觀察相反
04/07 16:37
→
smalloneR
的意見是怎麼被形成、測驗、信服並且實踐在社會裡面
04/07 16:38
→
smalloneR
謝謝C大和T大兩位的發言。
04/07 16:38
推
pinkkky
推
04/09 23:21