※ 引述《femininesex1 (女性性板匿名ID)》之銘言： : ======== 這是匿名代PO 無法聯絡原PO喔 ============ : （原PO來信） : 大家好，不知道版主何時會PO上這邊文章， : 但我寫完結束的當下為版主PO文後的第一個凌晨4點。 : 這邊，非常感謝各位對於我的困擾，給了非常多的答案。 : 很明顯，答案是一面倒的。 很明顯這就是道德的力量 : 我這邊有一些，我思考過後想做的回應。 : 第一 : 有版友提到，我一直重複著我覺得自己很爛， : 是在為了之後的我「可能」會去做的事情鋪路。 : 是一種預告，是一種預防針。 : 但我非常的想說，我就是光有想法都充滿罪惡了， : 我就是覺得光有想法都很爛了，所以上來尋求幫助與解決。 : 我沒有要人推我一把去做，如果我已偏向我想去做了，請問我還需要詢問嗎？ : 詢問一題我知道會被噓爆的問題嗎？ : 默默的直接去做的話，我何必承受這所謂的道德壓力？ : 第二 : 我跟男友的相處，即使只是文字，我也覺得非常溫暖。 : 我一剛開始就表明了，我想做這件事情，但是， : 也許我可能很簡短的敘述，大家覺得我根本不愛我男友， : 只想解決生理需求，爛斃。 : 的確我有這樣的生理需求，但我清楚的知道一件事情。 : 如果我去找床伴，跟我原本喜歡，與我男友做的感覺，一定不一樣。 : 我知道充滿愛的去做，與單純生理需求去做，一定是不一樣的。 真的不太一樣，會比較沒有包袱一點 比較是純粹的慾望，對方沒滿足你你會要求，會直接說 如果是跟男友做，愛的成分就會比較多～如果沒有滿足，包容的成分也比較大， 他不舉，不硬，或早射你都不會介意，因為你愛他 然後等他去洗澡時自己偷偷幻想著他高潮(因為你不想讓他知道你沒有滿足) : 我已有這樣的認知。 : 為，某些版友舉例到的，肉體與精神分開。 : 第三 : 我承認，當時我沒有思考到現實上，關於性愛方面的問題。 : 其實我原先性愛的慾望是不高的。第一次就是獻給現任的這位男友。 : 但想起一起的時候，他的溫度，他的表情，他的呼吸所以才會突然的想做。 : 但我知道，只要不是他，就不會有同樣的感覺發生在我身上，這是必然。 我覺得不一定喔～ : 我只是當我想解決生理想要的需求，但我對按摩棒沒有感覺（認真試過）。 這我真的能了解，你需要人的互動 : 所以才會提出床伴的這個想法。 : 乘第一點，我是尋求幫助與解決方式。 : 第四 : 我很認真的，在經營這段感情。 : 也許是各位版友無法進行確認的，但這點我必須平反，我絕對認真經營。 : 我可以體諒他有家裡經濟的因素，瘋狂讀書，與我一天文字的訊息不超過30分鐘。 : 一天僅有兩個時段可以聊天，早上上課前(睡醒後一下子)，晚上睡覺前。 : 因為宿舍有室友，因為家裡人都在，隔音不好， : 我可以不通電話，已累績一個月以上。 : 每天我固定起床傳訊息，中午、晚上。能盡到最大的關心方式我都會做， : 不能通話那我錄音給他表達我真的很想他。 : 我可以接受我特別規劃去找他的第一個節日，聖誕節。 : 別人都好好規劃去哪，交換禮物的時候，他什麼都沒有準備，我跟他說沒有關係。 : 可以接受所有兩個月前規劃好的行程，因為他肚子痛，我叫他回家，取消一切。 如果這樣我大概會被我女友揍死 : 可以接受這個現在把讀書擺第一的人。 叫他去吃大便 成功的男生必須要顧好自己的成就 但也必須要想要怎麼讓自己的另外一半過得開心，被在乎 他必須要好好的分割自己的時間(well organized) 看起來他似乎沒有很重視你們的感情？(我認為你付出太多) : 因為我清楚知道他現在專注的是什麼，我接受他。 : 我只要是去見他，伴手禮絕對是我想破頭的ㄧ件事情。 : 他拿給他父母吃，我都會緊張合不合胃口，還有什麼是他們愛吃的。 : 我覺得好喝、好吃的東西，我第一個問他要不要帶一份回去給他的爸媽。 : 你要說我不愛他？我只愛跟他上床？ 這邊我要跟妳說，我通常不太看好一邊付出很多，另外一邊卻沒有很用心的感情 看得出來你這種表現就是第一次交男朋友的狀況 人類是一種很X的動物 如果你對一個人太好，他就不會珍惜，都是分手之後才發現原來對方這麼好 而且對你來說，付出這麼多不會累嗎？ 你可以撐五個月，你可以撐十年嗎？ 我建議妳， 如果你想長久經營，那我覺得你必須讓他知道他必須付出，才能有資格擁有你的愛 : 再次乘第一，那我為何要上來尋求幫助與解決的方式？ : 我其實不懂…為何我的一切時間付出，我付出的關心，我對他的想念都在當我說， : 我肉體有需求的時候一切被否認呢？ : 可能我的道德感，有的，不然我不會有我說的罪惡感。 : 但是我欲望的想法卻拉著它不斷吞噬。 : 我也感到害怕，我就是無法想像如果自己後悔了該怎麼。 : 如果我沒這麼愛他，覺得一切很ＯＫ合理，那我大可直接就找個床伴上了再說。 : 我知道這以大眾常理來說，這是非常不合理，也非常爛的行為。 : 有些版友分享到，他也是異國戀情，他忍耐著，他所試過的方式。 : 我覺得這對我來說非常有幫助，因為這是他感同身受後，得出的解決方式跟心態。 : 但恕我無法非常坦然的去接受，單純觀看文字描述，就把我定死罪結論。 : 如果你補加一句，" 可以理解，但是..." 那我絕對可以去接受。 : 因為當你換個立場思考過感受之後，再來罵我吧。 : 這時後，我相信眾多看文章的人現在有個發言， : " 換個立場思考 ？ 原PO自己就沒有換立場想想男友的感受了，可笑 " : 有，我知道，我知道他會非常非常的難過，甚至可能要跟我分手。 : 我也知道，如果換做是他去做這種事情，我會非常非常難過。 : 其實，我是個藏不住秘密的人。 : 我與男友只要有發生甚麼事情，有甚麼想法都是坦誠或是詢問。 : 我有提到跟他說我與其它男生有聊天。我的心態主要不是激他 : （雖然也想知道他的感受） 感情裡面我建議你不要測試對方，這樣互相都累，雖然我知道你想要了解他在不在乎你 : 我跟他對話時，就想跟他說，其實我跟上聊天室了，但我都沒有交換通訊ID。 : 只是聊天，說真的我大可不用稟報，又沒做壞事。 : 但的確，當做了壞事又不一樣了。 : 原本一個坦蕩蕩的人，也會變得偷偷摸摸的。 : 有版友提到，不讓他知道就好了。 : 有個陌生的聊天者說，你不說床伴不說，誰知道呢？ : 但我知道，我怕我自己管不住自己的嘴巴。 如果是這樣那我真的建議你不能找床伴 你不適合， 因為你無法把性當作很普通的事情來看待， 你只要一說，那你們就會分手 所以我覺得你只要一開始找床伴，非常大的機會就會分手 (雖然我覺得你現在付出這麼多，早晚會分手) : 也有可能到時後會是我的罪惡感讓我自己結束這一段感情。 五個月的戀情，接下來是遠距離戀愛的話我覺得妳男友應該有義務要提分手 這樣綁著你真的是太不負責任了 舉我的例子來說，我接下來會出國唸書，但我也必須要通盤考量我女友的未來 所以我計畫要把她帶在我身邊，用PhD的fellowship來養兩個人 如果他的未來沒有考慮到妳，你何必浪費青春在他身上？ P.S.也需你們有計劃，如果是那就ok，但我就你剛剛形容他的樣子， 我不覺得他有考慮你的未來 : 我不想，也覺得不值。 : 但乘前面提到的，兩邊拉扯的時候，我是想尋求幫助與解決。 : 如您閱讀完以上，還是覺得我在為自己找藉口， : 不能理解我的感受，我的想法， : 並沒有看清楚我PO上篇文章的用意，那我也無話可說。 : 還有我自己已下結論，我不會去執行這一個床伴的部分。 : 我很感謝ppp9654大大勇敢的分享，我想絕大多數的人沒有辦法接受這樣的做法。 : 但，我們無法在每個人說出的言論蓋上絕對的正確與錯誤。 : 因每一個人的價值觀念、道德觀念、加上成長環境給的想法都不一樣。 : 沒有絕對，但有多數。 : ppp9654說出一句話我覺得那是他無法坦誠的主要理由吧。 : "我覺得只要讓她活得開心，保護著她，創造一個安全的世界給她就很滿意" : 這段交往十年的感情，你不可能交往兩三四五年後才知道女方的性致吧？ : 說真的，又不是有小孩，或互訂終身了，ppp9654只是追到她與她交往， : 得知無法滿足性慾後，也許忍個一兩年，大可離開找別的女人。 我在感情上面我很負責任，我只是覺得因為性這件事不合而分手 真的是很無聊的事情， 我不覺得性這麼重要 但我必須要解決它才能做其他更重要的事情 : 這種人我想大有人在。 : 但請試想，不這麼做的理由何在？ : 不就是因為還是愛他女友的嗎？ : 除非她女友很正很有錢，是豪門、明星等特殊案例，我的言論則是將這些可能撇除。 : 雖然我可以理解為何ppp9654大大要這麼做， : 但我本能還是對於這樣的做法卻步且抱有疑問。 很多人都無法理解，所以卻步很正常 而且女生相對男生而言，對性跟愛更是難以分離 所以我才會說我之前有一個床伴她沈船，我覺得傷害到她的心很抱歉， 所以毅然決然的結束關係，因為我無法給他感情上的未來 而且我更不喜歡用騙感情來得到性 : 不要急著說這樣的愛很扭曲，而是，我們本來就是不同個體。 : 有著不同的想法，不同的解決方式而已。 : 雖不是要你認同，但尊重每個言論吧。 : 並我還想補充一點， : 的確，這是個言語自由的時代，我們都有發表自己言論的自由， : 但是否思考過，激進的態度不一定能讓人接受你的言論？ : 即使知道那是正確的ㄧ方。 : 我只請求你去理解我，為何有這個想法出現之後， : 你可以表態不認同，並且不同意我的想法。 : 不過我還是尊重每個發表過言論的版友， : 感謝你們的回覆，我每一個都認真看過了。 : PS1: 有個版友說，他一天三次，我的一個星期三次不算什麼。 : 請問你知道這三次多得來不易嗎？你這麼說我滿受傷的。 : 我等了兩個月，到達同一塊土地第一天就在等他放假見面， : 到了第三天見面，做了兩次，後來他身體不舒服， : 回家了一天，隔天單純逛街，結束也晚了，我要他晚上早點回家。 : 再隔天我跟他要求他才想到我就要走了，第一次開房間。 : 我整個抓緊了我們可行的時間點來做這件事情。 : 但我從不強迫他做，就像他身體不舒服。 : 還有他家坐地鐵要１－２個小時，晚上人又爆多，不一定第一次擠的上車， : 所以我要求他早點回家。 : 也許你也是遠距離，偶爾見面一次，所以一天三次。 : 但對我來說，這一個禮拜三次是我能做就一定要做到，而出現的次數。 多讓他付出點，要不然就換人 女生值得找尋願意為你付出的男生 : PS2:有版友提到我才24歲，我只是想爽在當下，並叫我面對現實。 : 的確，我需要存錢、買房、買車、還有一大堆事情要做。 : 我有這個你們覺得非常不道德的想法不到兩天的時間，請問， : 我這是不夠即時想解決嗎？ : 還有，不可能為了這一個床伴、生理需求而把我的正常生活放爛。 : 以上。 good! : 感謝閱讀。 我給你幾項建議 關於性方面，要不慢慢練習把性當作很普通的事情，去找炮友做完也不會空虛， 難過，或者是罪惡，這樣才去找，要不然我覺得你自己會受傷。 或者是好好的想想要怎麼對按摩棒有感覺，創造自己的想像力，跟男友視訊，電愛 (不過我真的不太相信幻想的時候你會想妳男友....)或者是看A片 or像是很多女生會在sex版上發文滿足自己的露出慾望，被讚美的慾望 這樣也沒有什麼不好(只要記住要好好匿名就是了，以免造成麻煩) 關於感情方面 好好的改變現在的相處模式，單方面的付出很多通常是不太可行的 你必須要讓他了解跟你在一起是他必須要持續努力贏得的目標 而不是理所當然的結果，這樣才比較正常 而且未來女生還要生小孩，很多事情都會付出很多， 我覺得你值得找到一個願意為你付出很多的男生 (我建議男生跟女生的付出比例大約6:4) 我了解妳現在在熱戀期，所以可能聽不下去 但是接下來會有磨合期，這可能就會對你有用了～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.111 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/feminine_sex/M.1422543850.A.541.html ※ 編輯: ppp9654 (140.112.218.111), 01/29/2015 23:06:20 ※ 編輯: ppp9654 (140.112.218.111), 01/29/2015 23:27:04 ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ 呵～這我也有這樣過，不過因為我覺得應該要對我女友負責， 後來就把自己從感情的旋渦裡拉出來了 這時候我倒是覺得有點罪惡 不是打炮，是感情出軌T.T 呵，很想認識一下 看來他也是個猛猛的人 高手通常都會把事情規劃的很好 不過偶爾還是會有失誤的時候拉XD no!我說的是用心的程度，有些人你可以感覺得出來他很用心 Sorry這邊讓你誤解了，我的意思只是要強調，男生應該要稍微比女生還要付出多一點 這樣感情才會維持的長遠。所以5.5:4.5也是一樣的意思 我覺得我可能就是上輩子欠他的吧(發發牢騷中...) 我也還在思考要怎麼兩全其美... ※ 編輯: ppp9654 (140.112.218.111), 01/29/2015 23:50:01 謝謝你給的建議啊～ 不過我真的是支持通姦持罪化的，根本就是nonsense 結婚除了滿足女友當新娘的期待，社會的期待以外 我還真的不知道有沒有結婚有什麼差別 還不是一樣愛她，照顧她 ※ 編輯: ppp9654 (140.112.218.111), 01/30/2015 00:03:05 是喔！！真的是想蠻多得 沒想到其實也很多人都認同我的想法，只是他們沒有在這邊推文而已 我想這就是害怕吧... ※ 編輯: ppp9654 (140.112.218.111), 01/30/2015 01:35:34 謝囉 辛苦了～有寫東西不是溝通就有辦法解決的 你就像是你每天跟你小孩溝通說，下次請考100分 你小孩就是沒辦法考一百 難道你就不愛他嗎？ 哈哈～是吧 Good job! 愛還是根跟性分開比較好一點 這社會有點變態， 我一直在思考，很反對的人是不是怕自己輸啊？ 怕自己愛的人跑去跟別人打砲就會跟自己分手？ 是一種內心不平衡的較勁？ 我覺得如果愛的對象跟別人打砲之後就跟自己分手， 那大概本來就應該要分了～根本就不夠愛嘛... 我覺得最有保障的事情就是讓自己變得很有價值， 就沒有人能把你男/女朋友從你身邊搶走 只有自己能保障自己 我認真認為只是性慾發洩，跟愛情沒啥關係，所以不是什麼好像可怕不得了的事情 似乎一副天要塌下來一樣...boring.... ※ 編輯: ppp9654 (140.112.218.111), 01/30/2015 17:24:41 你大概是第125個人講這個邏輯，我上面or前一篇有解釋 ※ 編輯: ppp9654 (140.112.218.111), 01/30/2015 18:05:59 你不吃飯能工作嗎？哪裡矛盾？ 你不會說吃飯是人生最重要的事吧？ 對！如果你是性慾很強的人，你會完全無法專心工作 會滿腦子都想要做愛,非常痛苦 然後等到花了四五小時在性慾的旋渦裡解決之後 會很後悔為什麼要浪費這麼多時間在這麼無聊的事情上 ※ 編輯: ppp9654 (140.112.218.111), 01/30/2015 22:53:01 回在下面一篇了 ※ 編輯: ppp9654 (140.112.218.111), 01/30/2015 23:34:23 對！妳說的沒錯，發現的話我怕她會難過（雖然我真的覺得沒啥） 所以正在思考要怎麼兩全其美 ※ 編輯: ppp9654 (140.112.4.190), 02/01/2015 12:46:20