※ 引述《femininesex1 (女性性板匿名ID)》之銘言:
: 各位好
: 想向大家請教我可能可以怎麼做?
: 和男友非常相愛,想好好經營這段關係,希望這段感情可以得到祝福,
: 所以在交往之初,很快地就拒絕男友的親密要求,
: 因為我是基督徒。
想了很久才決定回覆這篇文章,
我也曾經是個基督徒,
而今神仍然帶領我每一天的生活,
但我並不遵守所謂的教條,行走坐臥,為人處世,都出於心的決定。
: 但過了很多年至今,直到兩三年前,
: 男友用幾乎是咆嘯、哭嚎、前所未見的方式,來向我表明這麼多年他的痛苦,
: 我才第一次稍微明白,原來這對男生是多麼不容易,
: 儘管他說以前他跟我說過很多次了,但我幾乎沒印象,
我覺得這是很可怕的地方。
似乎你跟他交往了許多年,都不瞭解他的生活、他的心理歷程、
甚至他向你講述過許多次的事,
只要不符合你的教條,根本沒有進你的心裡,甚至耳朵裡。
老實說我完全不能理解這樣的事情怎麼會發生,
你怎麼能夠不聽一個人講話,毫不在乎他的感受到你完全沒印象的程度,
卻有臉說你們非常相愛多年?
: 第一次聽見時,我不知所措,我只能安撫他的情緒,
: 也希望我們可以趕快結婚,心想或許這是解決事情最快的方式,
: 但是事情並不是這樣發展的。
當然不可能這樣發展阿,
相愛多年,你有試著引他認識你的神跟你的思維你的信仰嗎?
你有試著接受瞭解最原本的他嗎?
你以為兩個人之間的親密關係,只有性器官的交合而已嗎?
: 他無法接受,在他的感情觀裡,性的邏輯不是這樣的。
我想並不是性的邏輯不是這樣的,
而是他要的是你真正的接納跟傾聽,
然後在雙方都可以真心同感對方的感受的狀況下,
去協調、去配合,去找到讓雙方快樂的方式。
不是只有做不做、插不插入、到底哪個程度稱為性行為的問題。
你們是在相愛,不是嗎?
你竟然可以甚至對他有跟你提起這件事情感到茫然?
我都要為他哭了。
: 在這兩三年裡,他曾經兩三次用相同的力道跟我吶喊,他快不行了,
所以在他痛苦的吶喊之後,你做了什麼?
又擱著不管兩三年?
還是只要他崩潰,你就給他拍拍,安撫他的情緒,
等他平穩之後,你又當作他沒有性需求,當作沒聽到,
這樣過了兩三年他覺得根本被你耍著玩,
已經對你感到噁心與陌生,想要跟你分手的時候,
你才發現事情很嚴重?
: 他說我不接受他的情緒就是不接受他這個人,
難道在你談戀愛的邏輯不是這樣的嗎?
還是你的邏輯是,只有他接受你不做愛的要求,他才是一個人?
只有他沒有身體,沒有需求,他才值得你理會?
那你跟神談戀愛就好阿,現在就回天家去不是很好嗎,
身體如此沈重累贅。
: 但我無法承受他的情緒,吸納不了,
: 最近我得了胃潰瘍,伴隨著工作壓力以外,或許他的情緒就是那最後一根稻草。
你為什麼要把一切怪到他身上?
我真的覺得你這樣的暗示太過份了。
你連對方多年來表達意見的時候都沒有好好處理,
好好傾聽跟溝通,卻把自己胃潰瘍怪到對方身上?
何況你還有工作壓力呢。
我想對方不可能沒有工作吧,你的意思是說只要你有工作壓力,
他對你的性需求就是不可以施加的虐待嗎?
是這個意思的話就直接講,不要裝可憐,真的很噁心。
像你這樣的罪惡感攻擊,誰敢碰你?
他對你已經冷感了,對別人也許還有感覺,這要怪誰?
你想要過一個死掉的人生的話,沒問題,
但可以不要拖別人下水嗎?
: 他希望我來這裡請教大家,
: 他覺得是我的問題,
: 如果我們走不過這道關卡,今生或許就緣盡了。
其實不是你本身的問題,是你選擇的觀念的問題。
真的不是現在做不做愛的問題,
而是你有沒有把兩個人的親密行為,
和羞恥、骯髒、不可以、必需摒棄、必需掩埋,
當作你的觀念的問題。
: 他說他對我沒感覺了,這麼多年,他如果有感覺,要怎麼過到現在,
: 我現在碰他,他很排斥,
我發現你在寫這篇文章的時候,
完全沒有提到你們這麼多年來親密的程度。
到底是牽手 擁抱 親吻 愛撫
哪裡是你可以接受的 哪裡是你覺得不能再繼續的,
這些細節你完全避而不談。
這樣誰能夠給你建議呢?
一切你都在心裡已經決定了,只是上來利用空間吐苦水,
你並不想真的改變什麼,你並不想真的改變自己,
不是嗎?
: 對不起,寫這篇文章時,心裡很無力,
: 沒有說得清楚更多的細節和心裡的感受,也總覺得可能會被撻伐。
你是否有想過,
跟你相愛多年的人,經歷了不斷不斷的拒絕與無視多年,
在多次的崩潰之後,在你想要勾起他的慾望時,
很本能的會感到挫折與退縮?
而且,你到底是出於什麼動機,才要現在去試著勾起他的慾望呢?
因為不想失去他嗎?
聖經上不是說,愛既完全,就把恐懼除去。
你基於可能失去他的恐懼的觸碰跟勾引,完完全全不是愛阿!
結婚真的無法解決你們的問題,
如果是我,會覺得你根本對於親密是抗拒的,
不然怎麼會連話都不聽?
沒有親密做為基礎,形式上的婚姻又有何價值?
版友只是回覆匿名文章,你都害怕可能的責怪,
那對於跟你相愛多年的人,你是怎樣對待呢?
: 只是覺得很心酸,曾經這麼相愛的人,竟然走到了這樣的田地,進退維谷,
: 我做的各種努力,只被說
: 來不及了,為時已晚,為什麼別的女生都知道但妳不知道,
: 為什麼妳不知道我喜歡你穿什麼?
我覺得這真的好誇張。
你的感情裡,只有你自己嗎?
: 為什麼為什麼為什麼?.....
: 我好無力。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.124.84
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/feminine_sex/M.1409048593.A.EA2.html
我的本意不是打臉,只是原PO如果認為性慾是罪惡,
那就要說出口,並且接受對方有自己選擇的權力,
而不是勉強自己去做自己不能認同的犧牲,
再用罪惡感強加在對方身上作為指控。
我本來也是認同婚前守貞的觀念,
但在這個版曾經看過一篇文章,
是男生寫的,講述自己跟太太並無婚前性行為,
但婚後太太還是極度厭惡性,
過份壓抑的結果,連一點小動作都會和性交做直接連結,
兩個人的關係變的彆扭而尷尬。
這篇文章讓我思考性跟親密的關連,進而改變自己的觀念與人生。
※ 編輯: CICIKOKO (61.230.113.81), 08/26/2014 23:38:44
原本回文就只能夠照發文者所提供的脈絡來進行回應,
我所回應的是我看到的,就像你推文的表達你看到的一樣。
我認為我一生都是基督徒,
只是不符合多數教會規定的要上教會、要守貞之類的規矩,
我的規矩在我心裡,因為心是神內建的指南針。
在你的推文裡我只看到酸味,沒看到你完整的想法。
如果你有完整的想法,歡迎你完整的表達,
你認為是基於怎樣的緣故,一個人不記得相愛多年的伴侶曾經多次提過的痛苦呢?
你在發文者的文章裡,又看到了什麼呢?
我不贊同世上許多的宗教或道德體系對於性慾的打壓,
因為對我來說,性慾也是神造的,如同人的身體是神造的一樣。
※ 編輯: CICIKOKO (1.171.107.141), 08/27/2014 10:18:30
如果這個世界的性主流是肛交,
我想我還是會堅持說我不願意吧......
如果我不願意肛交,導致我的伴侶選擇離開關係,
那我也會接受這樣的結果,並感謝他並沒有強迫我,或是譴責我的不願意是不應該的。
我想表達的意思,並不是說別人怎樣我們就必需要怎樣,
而是個人可以完整真實表達自己想要的,
不要因為任何別人灌輸的信念扭曲自己真實的感受跟需求。
接受自己真的不想要的念頭,也是對自己的一種接納與愛。
和則聚,不合則散。
相處的時候沒有委屈跟扭曲,才能有真正的溝通。
※ 編輯: CICIKOKO (1.171.107.141), 08/27/2014 13:17:31
我真心認為「完全」尊重這一點很不容易呢。
要先知道反對婚前性行為到怎樣的地步呢?
不能牽手、接吻、擁抱、愛撫、討論任何跟性有關係的事?
還是像有些基督徒可以口交肛交,不能進入陰道?
關係之中原本就是有許多細節需要兩人一起用心處理、細心討論,
人跟人之間,我認為沒那麼簡單。
可以告訴我為什麼嗎?
我認為只是單純拒絕婚前性行為,
並不一定導致這樣的結果。
例如有許多長期遠距離戀愛的人最後還是結婚過得很幸福.....
親密不一定要有什麼形式,
但真的需要彼此認真坦誠的溝通,
把彼此放在心上。
※ 編輯: CICIKOKO (61.230.119.40), 08/29/2014 13:45:35
※ 編輯: CICIKOKO (61.230.119.40), 08/29/2014 13:49:24
沒有耶,我一點心理學背景都沒。
謝謝你的誇獎:)
※ 編輯: CICIKOKO (61.230.119.40), 08/29/2014 21:08:30
推文 (156)
推
MisuzuXD
寫的很棒 看了男友心情那段很想哭
08/26 18:31
推
walacutecat
原po觀念該轉一下……宗教可以信,但教條可以自我拿
08/26 18:32
推
walacutecat
捏,我是女生,但如果我是她男友 我應該先分手了
08/26 18:33
→
white4go1
其實建議該原PO可以燒經了,她所講的一堆東西聖經都不是
08/26 18:38
推
er26562002
推這篇 嘴巴說相愛多年卻不願去了解對方 太可怕了- -
08/26 18:39
→
white4go1
那樣,而且性的部份,聖經也只是嚴苛在無愛而性的淫慾上
08/26 18:39
推
typecommand
幾罷婚
08/26 20:01
推
lingray
這種女人 送我都不要
08/26 20:23
推
snake17
好文
08/26 20:25
推
Ilovecats
大推 你說得太好了!!
08/26 20:46
推
geep
推 完全說出我的想法!
08/26 20:52
推
rubeinlove
大推這篇
08/26 20:57
推
wizcat
推
08/26 21:04
推
geniusturtle
推
08/26 21:05
推
duncan1208
中肯!!
08/26 21:10
推
twicekuai
推一下
08/26 21:16
推
TOMOMI
這個版第一次推 就給大大了 太中肯了!!
08/26 21:24
推
s80548aa60
推
08/26 21:26
推
sherr
推
08/26 21:37
推
sempliceLun
推一個~
08/26 21:56
推
mosoun
推
08/26 22:05
推
daphne1993
推
08/26 22:18
推
tp6m4xup6
好文
08/26 22:24
推
mini775477
推一個!!
08/26 22:29
推
usihega
:
08/26 22:36
推
yqppe
打臉打太大力了啦XDDDDD
08/26 22:47
推
compass9981
推
08/26 22:58
推
dasos
寫的很好 但那種人很容易幫自己找藉口的
08/26 23:00
推
whk183920
講的真好,看不起這種人
08/26 23:03
推
robo8898
完全就是
08/26 23:11
推
Asucks
同意
08/26 23:17
推
leo80042
:
08/26 23:26
推
Andy0620
大推
08/26 23:46
推
Yierhmo
推
08/26 23:47
推
fallforyou11
推
08/26 23:56
推
Cu56
崩潰→安撫拍拍→裝作沒聽到 這真的很痛苦QQ
08/27 00:17
推
kgfight
推 我無法想像這種沒有愛的生活 真的有在交往嗎???
08/27 00:18
推
max78610
推
08/27 00:30
推
belister
好文。
08/27 00:38
推
justaurant
好文
08/27 00:43
推
capricee
大推!!!!!!!!
08/27 01:04
推
peichiaC
好棒
08/27 01:09
推
saddog
好文
08/27 01:14
推
kellytata
推
08/27 01:19
推
daniel0922
推
08/27 01:40
推
OORdreamer
推這篇
08/27 01:46
推
Diesel5566
真的很引人深省!
08/27 01:57
推
liwithfish
你真的寫得很好
08/27 02:14
推
TED122043170
推
08/27 02:19
推
emily7451
推
08/27 02:40
推
dapple
推啊 原po只是自私而已 分手對大家都好
08/27 02:57
推
rhk456
推 觀念很好
08/27 03:38
推
chuusan
推!!!!!!!!!!!!
08/27 05:26
推
MurderKiller
推
08/27 05:40
推
k1a1t1a1n1a
不能不推
08/27 06:42
推
m791226
TMD中肯好文!!!!!!!!!!!!
08/27 06:56
推
maxim755
我女友頭一年也是這樣
08/27 08:06
推
gp01pc1
推 觀念正確!
08/27 08:34
推
KCChan
推
08/27 08:51
推
rellik1979
好文~!
08/27 09:36
推
coolmanchen
中肯好文
08/27 09:44
推
Armuu
推阿
08/27 09:55
推
god12330
同感,問題不是在性,而是你願不願意去解決這問題
08/27 09:56
推
kevinjainu
推
08/27 09:56
推
suikas
我要推
08/27 09:59
→
rottenrotter
腦補一堆原作者的想法來攻擊,不愧是前基督徒
08/27 10:10
推
CASTER135710
如果神當初不願意讓你有性慾,他給你幹嘛?
08/27 10:23
推
chung423
大推這篇
08/27 10:34
推
nanaling
大推!! 連講話傾聽都辦不到 心都關住了只在意自己
08/27 10:41
→
nanaling
還談什麼結婚 真的超級自私
08/27 10:41
推
rainHime
大推這篇! 拜託M起來
08/27 11:00
推
shiki65535
超級大推!!
08/27 11:03
推
oover
推!!
08/27 11:26
推
ASAN13
推這篇
08/27 11:37
推
gameking16
只能推了
08/27 11:42
推
Roeno
推!!!
08/27 11:49
推
forian
推
08/27 12:30
推
husky0427
對阿...神為甚麼不創造婚前沒有性慾的人類QQ
08/27 12:31
推
forests
大推這篇文章,說出了很多盲點
08/27 12:32
推
nunu1102
只能推了
08/27 12:36
推
bonnielin7
推!!!
08/27 12:37
推
rahim
這篇大推
08/27 12:45
推
rahim
小弟大膽猜測原po跟男友間的親密程度並非只是無性行為而已
08/27 12:49
→
rahim
,而是連許多常見的親密行為原po都說不行
08/27 12:49
推
phoebe9256
推
08/27 12:52
推
behero
推
08/27 13:02
推
thew193
好文
08/27 13:06
推
giunrz
推好文 最原本的一定有奇怪的點
08/27 13:14
推
hohoo
推~宗教的真意~不要只是一知半解的盲從
08/27 13:33
推
winterice
教條是什麼 行天宮都不擺供品 不燒香了
08/27 13:50
推
rainwind43
推!
08/27 14:13
推
honey823
推
08/27 16:08
推
CFfisher
推
08/27 16:16
推
ann7773631
推
08/27 16:21
推
OORdreamer
中肯
08/27 16:59
推
sonicnaru
寫出男生的感受 深有同感
08/27 17:10
推
kt20325
推
08/27 17:22
推
wed33
推!
08/27 17:28
推
a81288653
推
08/27 17:50
推
orz7887245
基督徒的教規真的…… 當她男朋友真可憐
08/27 18:30
推
asus1201
中肯推 我也曾交過一個奇葩 能撐近兩年真是不簡單
08/27 18:54
→
asus1201
不過原原po男友的狀況真是太慘烈了 深感同情
08/27 18:54
推
chaokelly
推啊
08/27 20:27
推
kim1990
只能推了
08/27 20:58
推
Minerva3411
推好文!!!
08/27 21:58
推
newtonyd
好文章 推一個
08/27 22:45
推
chinfanster
寫的很好!
08/27 23:00
推
danyoung0616
爆
08/27 23:09
推
Kagome
這篇真的很棒
08/27 23:20
推
disremember
推
08/28 00:59
推
r45892000
大推!
08/28 03:05
推
nanho
推!這是個雙方都需要協調的一件事...男友被她搞成這樣...
08/28 03:28
→
kc
寫得很好....怎麼沒人噓
08/28 09:10
推
yuishi
推
08/28 09:48
推
bearching
推
08/28 09:57
推
rokanto
同意,原po男友要的應該不是單純的性愛,而是兩人因為相
08/28 10:00
→
rokanto
愛而對彼此有慾望的做愛
08/28 10:00
推
StarRoad
推
08/28 12:59
推
hotlatte
推
08/28 13:58
推
kevabc1
請原po好好看看這篇文章
08/28 16:04
推
platform9
寫的太好了!推
08/28 21:29
推
coolwind4410
good
08/28 23:00
推
abby9160
推,發人深省
08/28 23:22
推
mabelbear
推
08/28 23:32
推
annakin222
寫的鞭辟入裡 太棒了!!!!!
08/28 23:33
推
purpleflower
好文推。發人深省。
08/28 23:42
推
wak
可怕的女人
08/29 01:48
推
kids1991
推
08/29 02:01
→
newton12
女孩說婚前不想上床,就尊重她的決定。有這麼困難嗎?
08/29 05:56
推
kawakushi
推用心回文
08/29 11:03
推
bunreachable
看了好想哭哦
08/29 12:00
→
adiemusxyz
女孩說婚前不想上床 尊重啊 那就不要上網來哭男朋友
08/29 12:06
→
adiemusxyz
因此(歷經多年後)對她沒感覺 只是剛剛好而已
08/29 12:07
推
weidersin
有夠中肯
08/29 13:43
推
post30
強大、專業 思辨清晰 敢問大大是否涉獵過心理學領域?
08/29 15:26
→
post30
性壓抑真的會衍伸出許多心理問題和關係緊張
08/29 15:28
推
vejita
這篇理性、客觀,又富有同理心。無可挑剔,除了推還是推
08/30 01:20
推
fishsyo0904
推
08/30 10:41
推
devilcrycry
哭了
08/30 11:41
推
eyecan
好文~分析得很好
08/30 23:49
推
chiick
只能推
08/31 19:36
推
howdoyousors
推啊!!
09/01 01:22
推
ssmini12345
推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
09/01 20:56
推
z6261708
推 這種女人 我才不要 根本累死自己
09/03 01:17
→
z6261708
小抱怨像在對牛彈琴一樣 一點用都沒有
09/03 01:17
推
robots
新戰神
09/04 10:47
→
LPKing
總結:接受打炮~ 頗呵的文章…
09/06 12:00
推
andrewaw
正點!
09/07 13:23
推
garychangb
大推 男的大概恨透了 又很失望
09/09 07:47
推
yonderknight
推
09/14 15:55
推
ELAHaWK
推觀念的採納
09/15 16:20
推
winnieisapig
那男的怎不離開那自以為女人 勇者
09/18 18:30
推
Luciferr
寫的真好,推!
09/22 11:07
推
opszy
推
09/28 21:10
推
nstingani
真的 這已經跟性無關 就是個自私鬼不停把問題怪在他
02/18 13:34
推
nstingani
人身上
02/18 13:34