※ 引述《sky2030 (無業遊民)》之銘言：
: 首先 根據新聞內容的資訊 以及 個人的專業的見解
: 未經證實的消息 請勿獵巫 揣測
: 1. 嫌疑人涉嫌內神通外鬼
: 這一點 應該很好查，去看看內鬼最近的銀行帳戶或是他家搜索
: 看有沒有不明資金 金條 美金 鑽石 古董 名畫之類的
: 如果有對價關係 這很容易查
: 但 就我對台積文化的認識，同事之間基本上都普遍存在「文人相輕」的風氣
: 尤其是理工唸到碩博士的，然後又進台積研發部門 大概眼睛都長頭頂
: 你說 好麻吉到明知道這是機密資料也讓你拍？
: 我是不太相信，比較可能的情況是嫌疑人「沒有認為」這是「機密」 而便宜行事闖禍
: 因為各家晶圓廠跟供應商的合作案很多
: 但台積嚴格限制外部信件
: 所以可能便宜行事闖禍
: 以前連工程師都不能帶筆紙進出無塵室（有時候嚴格到 完全不知道怎麼做事）
: 2.關於製程開發
: 如前面提到的，每家晶圓廠的製程機台，原物料，配方都不一樣
: 抄了別人的資訊 反而給自己帶來麻煩
: 這件事對岸最近才學乖
: 舉個例子，像Merck 很有名的一個產品「SOG」 這是一種利用spin coatng 後過爐管產?
: 曾經三星的電子材料部門試圖想搶這個市場 甚至不惜免費供應 或 半價供應
: 但 最終都是失敗告終 因為thin film U% 或是 etch ratio 或 介電常數 全都不一樣
: 原因是什麼？ 太多了 光是爐管的的條件可能就不一樣 也許三星在自己家裡實驗是成功 : 但 三星的爐管 跟 其他家的爐管 就存在著atomphere 不同
: 更不用說原物料本身的化學組成就不同
: 台積製程有很多東西都是獨家供應的（簽約）你知道了拿不到 也沒有意義
: 製程微縮有很多方式
: EUV只是其中一個而已，也有可能是LELE LLE 或是 SADP + cut 或是 SAQP 或是mesh pr
: EUV 的PR 市場非常小眾 這個產品特性沒多少人知道 （相對於DUV)
: 即時讓你知道了flow 好了 為什麼人家要選擇這樣做 背後都有一卡車故事
: 無端去套別人的flow 是一件很危險的事情
: 可能存在著thermal batch 的問題 可能存在CMP loading effect 的問題
: 人家的layout 為什麼要加dummy 你的有需要嗎？
: 人家的flow thermal batch 可以允許900度 你抄別人家的可能500 度就噴漿爆了
: 一片wafer 上面也不是只有邏輯電路 ，切割道上也有許多alignment mark
: 這些mark 的設計 都有其原因 尤其是在40之後 OVL 很吃重
: 這些mark 是隨著process 一起走的 最後做出來的結構 會直接影響OVL 的表現
: 你去抄別人的東西 我第一個想到的就是你OVL 準備爆炸吧
: 又或是像litho 的DEV 這種已經不是什麼秘密的東西 有些晶圓廠有加介面活性劑 有些?
: 普遍都認為應該加介面活性劑 但 我常常舉例說
: 你在你家洗碗 如果是用冷水 那加一點洗碗精當然比較好 但 如果你家很有錢都用熱水?
: 但你只知道 別人家都不用洗碗精 卻不知道人家怎麼洗的
: 我是不認為日本有愚蠢到連這種基本常識都沒有
: 3關於台積PIP
: 台積成熟製程也是保密到家 一堆代號 讓你搞不清楚這到底是什麼 : 以前印象最深刻的是OVL /alignment的前後層 全部都是代號 什麼321A 245B
: etch /cmp /thin film 也都是一堆代號
: 舉例來說 印象中看過etch recip 名字叫XXX-300A
: 那個100A 的意思是 在MQC monitor 是etch 30nm 但實際上process Target on struct
: 你抄回去 準備爆炸吧
: 4. 保密協定
: 不只是台積啦 每一家晶圓廠跟供應商都有簽定保密協議
: 假設真的是TEL 「故意竊取」造成台積損失
: 這下TEL 要全賠給台積
: 我看TEL 把整間公司賣了都還賠不完
: 反過來也是一樣 台積如果洩露供應商機密 一樣要賠人家
: 所以我是覺得…新聞有時候看看就好 不用跟著獵巫 起鬨
: 但…以後供應商比狗還不如大概是板上打釘的事情了
確定是竊密的樣子。
星巴克監視器有拍到，無法理解為什麼TEL 要做這事情。
更無法理解一年都3-400萬了 還貪這個幹嘛？
接下來TEL 準備賠到死了 我看乾脆讓台積無條件入股算了
偷別人的東西真的很無恥（因為我自己的成果也曾經被別人幹走拿去領賞）
但我還是不認為日本這樣抄一抄就能做出來就是了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.245.183 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1754545888.A.4C3.html
推文 (189)
推
a524528
除非能證明是TEL指示員工去偷，不然很難
42.79.230.58 08/07 13:52
→
a524528
處罰到TEL
42.79.230.58 08/07 13:52
推
qwe78971
我看爆料的一年才兩百 資深連唬爛的中
27.53.115.158 08/07 13:53
→
qwe78971
位數都不到 不難想像幹嘛偷
27.53.115.158 08/07 13:53
→
qwe78971
台灣灌水也太嚴重 中位數一百左右灌到
27.53.115.158 08/07 13:54
→
qwe78971
兩百多快三百
27.53.115.158 08/07 13:54
推
SilentBob
每天上來這板都看吹牛大賽 上次吹八百
49.216.161.52 08/07 13:55
→
SilentBob
還是一千六的都有 不灌點水活不下去
49.216.161.52 08/07 13:55
推
DoraPtt
Rapidus董事長不就TEL出身
101.10.157.105 08/07 14:08
推
leo91531
人家不用綠卡買上億不動產
122.121.30.179 08/07 14:13
推
darkdogoblin
等你一年賺3、400，就會開始想一年
111.243.146.17 08/07 14:15
→
darkdogoblin
5、600了
111.243.146.17 08/07 14:15
→
luckystrike5
便宜行事要翻拍幾千張照片笑爛 你
114.32.68.174 08/07 14:23
→
luckystrike5
自己發那種文出來都不會感到渾身不
114.32.68.174 08/07 14:23
→
luckystrike5
自在喔
114.32.68.174 08/07 14:23
→
e2000
對麻，想一年5，600，啊實力停在50萬，靠
42.74.174.178 08/07 14:24
→
e2000
著前人努力與北漂跟時機點，剛好進去台積
42.74.174.178 08/07 14:24
→
e2000
電，就以為自己真值5，600了，去IC設計試
42.74.174.178 08/07 14:24
→
e2000
試看你行不行？投入自由市場試試看自己的
42.74.174.178 08/07 14:24
→
e2000
身價最準，怎麼了？不敢？只能靠偷拐搶騙
42.74.174.178 08/07 14:24
→
e2000
？那就是實力不足心很貪心，看人家板上一
42.74.174.178 08/07 14:24
→
e2000
堆國外工作的，你要跟人比什麼？
42.74.174.178 08/07 14:24
推
rodion
沒有道德&良心的人 給再多薪水都還是行
136.226.240.253 08/07 14:27
→
rodion
雞鳴狗盜之事的啦 人品好壞跟資產多少本來
136.226.240.253 08/07 14:28
→
rodion
就沒有絕對關係
136.226.240.253 08/07 14:28
→
rodion
我甚至得不客氣的說 那些整天說"就是因為
136.226.240.253 08/07 14:29
→
rodion
薪水如何如何 才會如何如何的" 自己就是屬
136.226.240.253 08/07 14:29
→
rodion
於潛在德行敗壞的一類人
136.226.240.253 08/07 14:29
推
bengowa
做出來是一回事 偷竊是另一回事
118.163.112.2 08/07 14:51
→
sky2030
沒有證實的事情 本來就是推測 有什麼好
111.83.245.183 08/07 14:54
→
sky2030
笑的 你們自己沒概念不代表別人沒有
111.83.245.183 08/07 14:54
推
p20770299
沒證實不會被羈押拉...
210.243.234.159 08/07 14:56
→
p20770299
台積沒把握會讓新聞浮上來嗎
210.243.234.159 08/07 14:56
噓
yufat
怎麼感覺你用撥接多看看脆好嗎 消息這麼多
1.165.87.37 08/07 15:03
推
lusifa2007
不用確定TEL指使啦 員工侵權 違反保
49.217.121.188 08/07 15:07
→
lusifa2007
密協議公司賠定了
49.217.121.188 08/07 15:07
→
luxor1119
都有簽NDA，很難以個人行為矇混
111.252.67.93 08/07 15:29
推
mune
洩密的價碼可能近億 薪水再高效果也很有限
111.255.32.240 08/07 15:41
推
kklarinet
假設所有間諜，時長五年加起來價碼10億
223.141.167.43 08/07 15:47
→
kklarinet
好了，考量到東窗事發的風險，偷出出去
223.141.167.43 08/07 15:47
→
kklarinet
的東西價值少說估100倍才有人要花十億
223.141.167.43 08/07 15:47
→
kklarinet
偷
223.141.167.43 08/07 15:47
噓
ian41360
沒證據不會被檢察官雞鴨…真的嗎？
223.136.234.72 08/07 16:00
推
john11894324
做這一票，可以直接退休你做不做
42.73.71.198 08/07 16:05
推
john11894324
代表說可能有開到直接退休的價碼
42.73.71.198 08/07 16:07
→
john11894324
能開到20年的薪水不會有人拒絕的
42.73.71.198 08/07 16:08
推
yeay
一年三四百，但幹一票可以拿上億。
61.218.53.138 08/07 16:18
推
p20770299
拿上億不出國真的是蠻傻的
101.10.59.23 08/07 16:40
推
onepiecefan
幹一票能上億但蠢到沒想到後路
36.227.22.69 08/07 17:02
→
onepiecefan
有沒有證據光這新聞你看就肉搜到你社
36.227.22.69 08/07 17:03
→
onepiecefan
死了
36.227.22.69 08/07 17:03
推
e2000
為什麼不會有人拒絕？物慾這麼重？這就不
42.74.174.178 08/07 17:13
→
e2000
屬於自己的東西，一輩子在心裡的疙瘩，找
42.74.174.178 08/07 17:13
→
e2000
藉口不會有人拒絕？那為什麼不直接買通張
42.74.174.178 08/07 17:13
→
e2000
忠謀就好了？為什麼不直接買通川普就好了
42.74.174.178 08/07 17:13
→
e2000
？因為會被拒絕，就這麼簡單，等級高的人
42.74.174.178 08/07 17:13
→
e2000
看錢的意義是不一樣的
42.74.174.178 08/07 17:13
→
luckystrike5
他們只是30出頭的工程師 不是張忠
114.32.68.174 08/07 18:37
→
luckystrike5
謀
114.32.68.174 08/07 18:37
→
luckystrike5
錢對他們這種等級的工程師就是人生
114.32.68.174 08/07 18:37
→
luckystrike5
的一切
114.32.68.174 08/07 18:37
→
luckystrike5
這個公司是張忠謀的 到現在他也還
114.32.68.174 08/07 18:38
→
luckystrike5
在垂簾聽政
114.32.68.174 08/07 18:38
→
luckystrike5
再加上他們也覺得台積電已經被民進
114.32.68.174 08/07 18:38
→
luckystrike5
黨免費送給美國了那他們拼的要死要
114.32.68.174 08/07 18:38
→
luckystrike5
活幹嘛
114.32.68.174 08/07 18:38
→
luckystrike5
當然是趁能賣個好價錢的時候他自己
114.32.68.174 08/07 18:38
→
luckystrike5
先賣
114.32.68.174 08/07 18:38
→
luckystrike5
也就是中國網軍跟藍白網軍共同洗出
114.32.68.174 08/07 18:39
→
luckystrike5
來的危機感
114.32.68.174 08/07 18:39
→
luckystrike5
那個戈不是GG33嗎 4-500 他心裡一
114.32.68.174 08/07 18:44
→
luckystrike5
定覺得自己跟nv的人差不多屌 人家
114.32.68.174 08/07 18:44
→
luckystrike5
都要破千了 我還在幹嘛
114.32.68.174 08/07 18:44
推
ru04hj4
要先找到證據是TEL指示 還是個人行
61.231.84.215 08/07 19:06
→
ru04hj4
為
61.231.84.215 08/07 19:06
→
nagisanoff
+++++++++++++++
114.137.118.249 08/07 19:08
推
ru04hj4
反正TEL是跪定了 如果是TEL指使那
61.231.84.215 08/07 19:08
→
ru04hj4
就是要割讓了
61.231.84.215 08/07 19:08
推
fafcfh
TEL都切割了，台積根本對TEL不能怎樣
42.72.79.30 08/07 19:21
推
rodion
不要找那麼多理由啦 品性低劣的敗類而已
123.195.45.161 08/07 19:30
推
rodion
文明人是錢賺到一定程度後就會追求精神富
123.195.45.161 08/07 19:33
→
rodion
足 已經吃飽喝足還要朱門酒肉 這種就是把
123.195.45.161 08/07 19:33
→
rodion
自己活成只追求物質享樂的東西而已
123.195.45.161 08/07 19:34
推
iloveforix
TEL準備挫賽了，台積絕對會告到底
1.164.123.31 08/07 19:47
推
zzyzx
台灣社畜 沒有東西沒有價碼啦
42.77.48.2 08/07 19:47
推
bunjie
台積看有沒有放長線釣魚 繼續看下去吧
182.155.197.16 08/07 20:34
→
bunjie
有釣魚的話切割只能擋一時而已
182.155.197.16 08/07 20:34
推
sai0720
NDA不要簽，不要簽，不要簽
1.170.23.25 08/07 20:54
→
sky2030
唉…3-400萬 妹子都幹到翻過去了 還不知
111.83.245.183 08/07 21:08
→
sky2030
道滿足。再加上很多也不是他做的東西吧
111.83.245.183 08/07 21:08
→
luckystrike5
樓上的講法就知道你有夠窮....
114.32.68.174 08/07 21:32
→
luckystrike5
光新竹的房貸就去掉1/3薪水
114.32.68.174 08/07 21:33
→
luckystrike5
然後還要吃喝拉撒所得稅
114.32.68.174 08/07 21:33
→
luckystrike5
剩下的錢玩玩飛機杯或金山街外籍
114.32.68.174 08/07 21:33
→
luckystrike5
就花光了 不然為啥他們拿了黑錢第一
114.32.68.174 08/07 21:34
→
luckystrike5
步就是買房
114.32.68.174 08/07 21:34
→
luckystrike5
要幹翻妹子你也定義清楚一點
114.32.68.174 08/07 21:34
→
luckystrike5
是台灣妹子還是外勞妹子還是未成年?
114.32.68.174 08/07 21:34
→
luckystrike5
GG32-33如果買了房 大概只能固定去
114.32.68.174 08/07 21:35
→
luckystrike5
養生館而已 或騙騙廠妹
114.32.68.174 08/07 21:35
→
luckystrike5
新竹或台北的女人你完全不用想了
114.32.68.174 08/07 21:35
→
luckystrike5
他們這幾個罪犯都有妻小的 開銷超大
114.32.68.174 08/07 21:36
→
luckystrike5
助理教授年薪有沒有破百都很難說了
114.32.68.174 08/07 21:36
→
luckystrike5
他老婆看到能過這種好日子會過問啥?
114.32.68.174 08/07 21:37
推
bunjie
不是副教授嗎
182.155.197.16 08/07 21:39
→
bunjie
不小心八卦了
182.155.197.16 08/07 21:40
推
pot1234
三四百沒辦法買兩間四千萬的房吶
114.137.178.237 08/07 22:11
→
luckystrike5
新竹豪宅線是4000 你買兩間就是要
114.32.68.174 08/07 22:34
→
luckystrike5
掏至少6000萬以上的現鈔買
114.32.68.174 08/07 22:34
→
luckystrike5
而且銀行也不一定真的就貸你3成貸
114.32.68.174 08/07 22:35
→
luckystrike5
滿
114.32.68.174 08/07 22:35
→
luckystrike5
理論上要給的現金更多
114.32.68.174 08/07 22:35
→
luckystrike5
一個gg33 30出頭歲扣掉花銷還有6-7
114.32.68.174 08/07 22:36
→
luckystrike5
000萬現鈔 還上什麼班 在家投資就
114.32.68.174 08/07 22:36
→
luckystrike5
飽了
114.32.68.174 08/07 22:36
→
luckystrike5
而且房子還要裝潢還要買車吃喝拉撒
114.32.68.174 08/07 22:36
→
luckystrike5
他已經賺入將近一億了
114.32.68.174 08/07 22:36
→
luckystrike5
那誰還要下山 下山的都腦子壞掉嗎
114.32.68.174 08/07 22:37
推
asdf70044
房子真的很貴
114.43.31.136 08/07 22:56
推
AaronWang
能縮短開發時程就值了
27.51.9.65 08/07 23:20
噓
callTM
要怎麼灌水？ 資料都假的喔
172.56.180.167 08/07 23:31
→
linkmusic
很有意思,跟作股票一樣,有人看著能賺多
118.160.136.117 08/07 23:34
→
linkmusic
少來行動,有人看著失敗的話風險自己是
118.160.136.117 08/07 23:35
→
linkmusic
否能承擔來行動,作股票來說只看利益不
118.160.136.117 08/07 23:35
→
linkmusic
看風險的人大多都有機會大翻船一次歸零
118.160.136.117 08/07 23:36
→
linkmusic
所以到底是不是每個人看到那麼多錢必定
118.160.136.117 08/07 23:36
→
linkmusic
會心動呢?我想是未必的
118.160.136.117 08/07 23:36
噓
Athchen
TEL高層沒涉入哪來的預算給台積工程師買
114.137.120.27 08/07 23:39
→
Athchen
房子
114.137.120.27 08/07 23:39
→
Athchen
6000萬現鈔陳怎麼可能拿得出來
114.137.120.27 08/07 23:40
噓
MartianIT
樓樓上說NDA不要簽的是有去上過班嗎？
83.175.114.55 08/08 04:29
推
tn00210585
自古就不缺開城門，別說你不會，你只
101.10.81.20 08/08 04:49
→
tn00210585
是沒機會，各位如果是祖先是硬頸，可
101.10.81.20 08/08 04:49
→
tn00210585
能就不會有各位了，每個人追求的東西
101.10.81.20 08/08 04:49
→
tn00210585
本來就不一樣，為官三世方知衣食，如
101.10.81.20 08/08 04:49
→
tn00210585
果那些偷仔的父母也是年收五八百破千
101.10.81.20 08/08 04:49
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tn00210585
，那就比較不容易當背骨，但畢竟就是
101.10.81.20 08/08 04:49
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tn00210585
三代肉身凡胎，不意外，有人說的很好
101.10.81.20 08/08 04:49
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tn00210585
，當你看見一隻蟑螂(後略)。
101.10.81.20 08/08 04:49
推
Orzz
會切割的個人行為啦你無法舉證跟公司有關係
42.78.169.34 08/08 07:22
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sky2030
不好意思 我還真的膝關節硬化 跪不下去
42.78.125.94 08/08 07:26
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sky2030
…我能活到現在是靠我師父罩跟硬實力。
42.78.125.94 08/08 07:26
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sky2030
不是每個人都會被錢收買的
42.78.125.94 08/08 07:26
推
JoyceTong
說錢不夠的是腦子有問題？這單純就職
49.216.167.201 08/08 09:22
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JoyceTong
業道德低落到沒下限罷了
49.216.167.201 08/08 09:22
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JoyceTong
把銀行櫃員出賣客戶個資、協助詐騙集
49.216.167.201 08/08 09:23
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JoyceTong
團洗錢換成科技業員工販賣商業機密就
49.216.167.201 08/08 09:23
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JoyceTong
看不懂了？？？
49.216.167.201 08/08 09:23
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JoyceTong
更何況科技業員工薪水還比銀行櫃員多
49.216.167.201 08/08 09:24
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JoyceTong
上3～4倍
49.216.167.201 08/08 09:24
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JoyceTong
如果這樣還認為是薪水太少，那是否就
49.216.167.201 08/08 09:24
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JoyceTong
該懷疑你也是潛在犯罪者了
49.216.167.201 08/08 09:24
推
bunjie
沒職業道德感本來就是發生這事情的先決條
223.138.172.199 08/08 09:57
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bunjie
件了
223.138.172.199 08/08 09:57
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bunjie
換成醫生也是類似的意思
223.138.172.199 08/08 09:58
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bunjie
不過這次事件主角之一不是愛嗆人薪水課稅
223.138.172.199 08/08 10:00
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bunjie
多少 從這裡就知道大概只用金錢衡量世界
223.138.172.199 08/08 10:00
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bunjie
了
223.138.172.199 08/08 10:00
推
e2000
我哥當初當無業遊民的時候，我叔叔找他去
42.75.186.134 08/08 11:01
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e2000
討債，說照比例分配，某案子要是要到錢，
42.75.186.134 08/08 11:01
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e2000
給他百萬以上，我哥拒絕了，他跑去湖口當
42.75.186.134 08/08 11:01
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e2000
作業員，啊有被收買嗎？他不是什麼年薪百
42.75.186.134 08/08 11:01
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e2000
萬喔，是無業0收入，他也沒去做什麼犯法的
42.75.186.134 08/08 11:01
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e2000
事情，板上是有誰一有機會就想背叛公司啦
42.75.186.134 08/08 11:01
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e2000
？大家都腳踏實地賺錢好嗎？
42.75.186.134 08/08 11:01
推
Csir
死刑三族不就解決了
223.137.243.178 08/08 12:03
推
tsairay
貪得無厭的,你給他多少都不夠的
202.39.11.150 08/08 12:36
推
rfireptt
給我10億我也不會幹這種事情，隨便想想
42.70.9.72 08/08 13:10
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rfireptt
都知道被抓的機會超高，根本沒有可能真
42.70.9.72 08/08 13:10
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rfireptt
的享用到這些錢，被抓就一輩子都沒了，
42.70.9.72 08/08 13:10
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rfireptt
還會連累到家人，真的是太傻了
42.70.9.72 08/08 13:10
推
p1227426
200接觸的到 高深的技術？
42.77.115.250 08/08 17:09
推
tsairay
就算對GG而言是邊角料,對其他公司也是
202.39.11.150 08/08 18:00
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tsairay
價值連城了
202.39.11.150 08/08 18:00
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douge
GGer 的屁股應該是白白嫩嫩的 監獄最愛
140.112.175.204 08/08 18:17
推
Exusiai
不是有一個老婆是清大副教授 沒問題啦
114.36.160.229 08/08 20:45
推
crusoe
在新竹，這邊滿街進口車，新進工程師價值
42.73.180.70 08/09 08:53
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crusoe
觀容易扭曲。當初1000萬買的房現在噴到快4
42.73.180.70 08/09 08:53
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crusoe
000萬真的扯...
42.73.180.70 08/09 08:53
推
knife1104
很可能有幫忙測試某些新參數。 剛
111.255.162.196 08/09 11:54
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knife1104
好與日本方面有相當大的需求。 大
111.255.162.196 08/09 11:54
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knife1104
部分現場工程師不會了解這些參數能
111.255.162.196 08/09 11:54
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knife1104
幹嘛。 但是某些懂關鍵技術的人 就
111.255.162.196 08/09 11:54
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knife1104
會覺得某些特定的參數很重要。
111.255.162.196 08/09 11:54
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knife1104
有可能這次的事件。 那些參數都是
111.255.162.196 08/09 11:54
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knife1104
指定的特定數據。
111.255.162.196 08/09 11:54
推
bring777
東京威力90%股權營收給台積電就好
111.253.193.62 08/09 20:43
噓
ijk1
還來啊 上一篇不是被打臉了嗎
61.220.238.244 08/10 21:37
推
tsairay
看能求償多少
202.39.11.150 08/11 11:38