[討論] AI設計的無線電晶片電路人類看不懂

作者jackliao1990 (j)

標題[討論] AI設計的無線電晶片電路人類看不懂

時間Tue Jan 7 19:17:59 2025

https://www.nature.com/articles/s41467-024-54178-1 普林斯頓工程學院和印度理工學院利用AI設計mmWave和太赫茲晶片 AI可以加速電磁模擬可在幾分鐘內合成固有的複雜結構(傳統演算法可能需要數週時間) 某些情況下可創建現有技術無法合成的結構 AI給出的電路圖案違反人類的直覺和經驗法則人類難以理解但是AI設計的晶片性能卻比傳統晶片更節能頻率範圍更寬 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.185.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1736248683.A.88E.html

推文 (159)

推 yokann alphago自己對弈的棋譜人類也看不懂 110.28.65.196 01/07 19:31

推 gn01216674 AI就是要合成人類想不到的組合合理 42.72.253.239 01/07 19:31

→ gn01216674 就像google map會找出「這三小」的 42.72.253.239 01/07 19:33

→ gn01216674 路 42.72.253.239 01/07 19:33

→ squelch 類比IC Layout也可以自動化了喔? 125.227.39.66 01/07 19:35

→ ericisfish Layout工程師本來就遲早會被取代 1.171.12.17 01/07 19:43

推 hoyo992 所以出事叫AI負責啦 1.164.103.238 01/07 19:48

→ HappyKH 這怎麼跟艾西莫夫的故事好像 150.116.232.87 01/07 19:54

推 pipi1983 比較好奇同一家出的同款但不同顆 AI 49.216.236.244 01/07 20:19

→ pipi1983 晶片，最後設計出的東西會一樣還是 49.216.236.244 01/07 20:19

→ pipi1983 不同？會因為在訓練AI 這道流程有 49.216.236.244 01/07 20:19

→ pipi1983 機會不同，而產生不同的設計嗎？ 49.216.236.244 01/07 20:19

推 Fukker 類比designer還是數位designer先被a 114.32.226.119 01/07 20:22

→ Fukker i取代？ 114.32.226.119 01/07 20:22

推 lynn79422 設計電路跟下棋一樣一定有最佳解 61.222.94.85 01/07 20:25

→ lynn79422 答，人腦哪有電腦那麼快電腦可以 61.222.94.85 01/07 20:25

→ lynn79422 快速試錯算數又快 61.222.94.85 01/07 20:25

→ wurick000 ai不用邏輯閘？！？？ 223.137.107.241 01/07 20:27

推 andy810306 半導體本來就是各種測試，很好取代 123.192.84.1 01/07 20:42

推 mystina43 他阻抗匹配的線圈真的是超級抽象 223.137.18.240 01/07 20:56

推 rayxg 不具製造性的設計不是好設計 61.230.13.226 01/07 21:21

推 NDark 硬體工程師:都說AI不會影響.啊? 123.193.160.149 01/07 22:24

推 TaiwanUp 先求有再求好 119.14.30.29 01/07 22:31

推 gn01216674 類比被取代吧吧以往需要用大量經驗 1.164.73.115 01/07 22:36

→ gn01216674 節省多參數最佳化的工作就給AI做 1.164.73.115 01/07 22:36

推 whatzup1124 韌體工程師或成最大贏家 42.73.253.184 01/07 23:13

推 gj942l41l4 正常，看來只有負責驗證AI做出來的 1.169.175.19 01/07 23:35

→ gj942l41l4 東西的工作比較不會被取代 1.169.175.19 01/07 23:35

推 Leconte 猜圖面得出微波反應而已啊。說電路 220.132.52.48 01/08 00:14

→ Leconte 我還以為是指主動CMOS屁。整篇都在 220.132.52.48 01/08 00:14

→ Leconte 講類似天線的被動元件。這種有連續 220.132.52.48 01/08 00:14

→ Leconte 趨勢的東西…用ai…只是多維度tune 220.132.52.48 01/08 00:14

推 mystina43 最後有broadband amplifier的codesi 223.137.18.240 01/08 00:49

→ mystina43 gn啦不過S11 S22不太好就是 223.137.18.240 01/08 00:49

推 lovebridget 股東房東兒子最後還是要當這三樣 61.71.235.78 01/08 01:02

→ paulgao 設計類的東西確實最終會被ai取代 1.34.57.101 01/08 01:27

推 gg0079 就說發展下去人類的作用就只有當電 42.75.149.195 01/08 05:46

→ gg0079 池了 42.75.149.195 01/08 05:46

推 tn00210585 21樓講到關鍵，一個最佳解反而不是 49.216.40.210 01/08 06:28

→ tn00210585 最佳解的死迴圈，倒不如說人類會在 49.216.40.210 01/08 06:28

→ tn00210585 製造技術成本這一塊卡很久 49.216.40.210 01/08 06:28

推 squelch 那個沒有問題啊只要能把製造成本 49.218.93.40 01/08 06:37

→ squelch 屬性量化只是追求另一條數值Curve 49.218.93.40 01/08 06:37

→ squelch optimal 而已 49.218.93.40 01/08 06:37

推 ohlong 為了costdown 單層板用AI去求佈局 223.139.88.164 01/08 06:46

→ ohlong 跟佈線的最佳解真的跟棋盤差不多 223.139.88.164 01/08 06:46

噓 zxc0312 量產放在apple 手機上再來說 118.153.237.3 01/08 07:03

→ bojan0701 量產最佳解，也可訓練得來，量化& 118.160.142.214 01/08 08:06

→ bojan0701 資料怎麼訓練ai而已 118.160.142.214 01/08 08:06

→ DrTech 不要只出一張嘴啦，製造的變異性比 42.73.210.53 01/08 08:11

→ DrTech 股市還大。人，廠商品質不可監控， 42.73.210.53 01/08 08:11

→ DrTech 一堆化學，物理變異不可控，到現在 42.73.210.53 01/08 08:11

→ DrTech 還是人定期重做參數。比預測股市還 42.73.210.53 01/08 08:11

→ DrTech 難，你先去預測得到明天台股指數到 42.73.210.53 01/08 08:11

→ DrTech 準確，再來談工廠製造量化與預測吧 42.73.210.53 01/08 08:11

→ DrTech 。 42.73.210.53 01/08 08:11

→ DrTech 把AI當成什麼流程都可以預測，真的 42.73.210.53 01/08 08:13

→ DrTech 是設計與製造的外行。 42.73.210.53 01/08 08:13

→ DrTech 製造的各種流程的成本，品質，效益 42.73.210.53 01/08 08:15

→ DrTech 真的可以用AI量化預測，怎麼沒看到 42.73.210.53 01/08 08:15

→ DrTech 這些優秀學者發點論文？各工廠就沒 42.73.210.53 01/08 08:15

→ DrTech 那麼多defect了啦。 42.73.210.53 01/08 08:15

推 squelch 呵呵請問閣下那家代工廠？我聞香 49.218.93.40 01/08 08:55

→ squelch 一下原來有人是靠運氣的是不是 49.218.93.40 01/08 08:55

→ squelch 乖乖擺比較多啊？你沒辦法控制製 49.218.93.40 01/08 08:55

→ squelch 程變數不代表別人不能你比較聰明 49.218.93.40 01/08 08:55

→ squelch GG比較笨 49.218.93.40 01/08 08:55

推 OBTea GG 有不靠人純用AI 灑recipe ？ 42.72.41.90 01/08 09:13

推 Fukker digital ic design就真的很像下棋啊 180.217.235.211 01/08 09:19

→ Fukker 很慢的一盤棋 180.217.235.211 01/08 09:19

→ k85564 跟圍棋一樣人類看不懂 110.30.1.138 01/08 09:29

推 dracula83183 所以根本無法監管AI 42.72.226.240 01/08 09:48

推 mangoldfish 比較好奇這樣設計出來的電路圖敢用 223.137.63.23 01/08 09:54

→ mangoldfish 嗎？ 223.137.63.23 01/08 09:54

推 Fukker 為啥不敢用現在很多人寫得code跟ai 180.217.235.211 01/08 09:58

→ Fukker 一樣凌亂難懂然後離職還不是在用 180.217.235.211 01/08 09:58

推 wayne490 看了一下就知道類比被取代還久,不 112.78.79.249 01/08 10:12

→ wayne490 如用AI做FAB製程控制變異,呵 112.78.79.249 01/08 10:12

推 kkithh 看不懂的東西，量產下去出問題，怎 42.78.150.229 01/08 10:13

→ kkithh 麽解決？ 42.78.150.229 01/08 10:13

→ yunf 甚至都是用A I生成的人頭公司 101.10.4.105 01/08 10:15

→ yunf 你要想整個社會就是M型化社會 101.10.4.105 01/08 10:15

→ yunf 他們管你去死的 101.10.4.105 01/08 10:15

→ yunf https://tinyurl.com/2alech3v 101.10.4.105 01/08 10:16

→ yunf 早就演過了 101.10.4.105 01/08 10:16

→ yunf 吃預製菜用自動化生產的產品 101.10.4.105 01/08 10:17

推 kkithh 30幾年前APR tool問世時，當年的人 42.78.150.229 01/08 10:20

→ kkithh 看它感覺比今天的AI還神，IC設計一 42.78.150.229 01/08 10:20

→ kkithh 直都在用電腦取代人腦，只是沒像今 42.78.150.229 01/08 10:20

→ kkithh 天的AI 到處吹而已 42.78.150.229 01/08 10:20

→ yunf 你要知道最上游可能有一個胡佛水壩 101.10.4.105 01/08 10:23

→ yunf 把技術攔住 101.10.4.105 01/08 10:23

推 annboy 現代 IC設計裡面的Layout 42.79.0.175 01/08 10:25

→ annboy 很大部分都給電腦做了 42.79.0.175 01/08 10:25

→ annboy AI就適合這種工作 42.79.0.175 01/08 10:25

→ yunf 就我個人研究已經超越了目前整個台 101.10.4.105 01/08 10:34

→ yunf 灣甚至全球市面上的科技我相信某些 101.10.4.105 01/08 10:34

→ yunf 資深科學家一定也知道這一點 101.10.4.105 01/08 10:34

推 gn01216674 Drtech工廠品質不可控？這論點太搞 1.164.73.115 01/08 10:41

→ gn01216674 笑了吧 1.164.73.115 01/08 10:41

→ gn01216674 化學原料不可控？工廠製造業不可控 1.164.73.115 01/08 10:42

→ gn01216674 ？貴司做東西都是靠骰子嗎 1.164.73.115 01/08 10:42

→ yunf https://tinyurl.com/23z4pf29 你看 101.10.4.105 01/08 10:44

→ yunf 人家都有這種基礎的教學互動設備 101.10.4.105 01/08 10:44

→ yunf 其實可以用一種比較簡單基礎的概念 101.10.4.105 01/08 11:08

→ yunf 來理解這件事情就是從IPV4到IPV6 就 101.10.4.105 01/08 11:08

→ yunf 已經是IOT的世界 IPV6人還可以理解 101.10.4.105 01/08 11:08

→ yunf 但是比以前更難以捉摸 101.10.4.105 01/08 11:08

→ yunf 以後可能會是矽光子和量子晶片而且2 101.10.4.105 01/08 11:13

→ yunf 奈米等級這樣真的是非常不好理解你 101.10.4.105 01/08 11:13

→ yunf 必須要用AFM來反解光是設備就是一 101.10.4.105 01/08 11:13

→ yunf 個大門檻掃完以後你還要知道他怎麼 101.10.4.105 01/08 11:13

→ yunf 運作的 101.10.4.105 01/08 11:13

→ yunf https://tinyurl.com/2dh4dmy6 101.10.4.105 01/08 11:14

→ yunf 如果真的有必要的話還是有人會去解 101.10.4.105 01/08 11:15

→ yunf 它只是你要花費的成本可能非常的高 101.10.4.105 01/08 11:15

→ yunf 除非以後在家裡面就可以自己搞出這 101.10.4.105 01/08 11:15

→ yunf 些裝置真的難以想像 101.10.4.105 01/08 11:15

→ yunf 他們一直想要做的就是非對稱性這些 101.10.4.105 01/08 11:20

→ yunf 東西只有高算力的算力中心才有可能 101.10.4.105 01/08 11:20

→ yunf 解出一點點一般平民的電腦甚至企業 101.10.4.105 01/08 11:20

→ yunf 是不可能解開他的護城河 101.10.4.105 01/08 11:20

→ yunf 不過我只能說他太高估自己的護城河 101.10.4.105 01/08 11:21

→ yunf 畢竟從現在去看古代那些古時候的護 101.10.4.105 01/08 11:21

→ yunf 城河甚至萬里長城早就被突破 101.10.4.105 01/08 11:21

推 aac219oo ai只需算出最佳路徑不像人類整天 111.83.225.184 01/08 12:09

→ aac219oo 在幻想後設 111.83.225.184 01/08 12:09

→ yunf 如果真的只是最佳路徑的話系統只需 101.10.4.105 01/08 12:30

→ yunf 要幾MB就可以跑了那是現在動輒好幾 101.10.4.105 01/08 12:30

→ yunf 十GB? 101.10.4.105 01/08 12:30

→ yunf 你如果真的業內你就會知道裡面一大 101.10.4.105 01/08 12:31

→ yunf 堆垃圾 101.10.4.105 01/08 12:31

→ yunf 根本就不是你所說的什麼最佳路徑 101.10.4.105 01/08 12:31

推 squelch 代表你給他的條件元素不夠多或資 49.218.93.40 01/08 15:23

→ squelch 料量不夠，如果條件不夠多通常代表 49.218.93.40 01/08 15:23

→ squelch 連我們自己的都是用猜的所謂憑直 49.218.93.40 01/08 15:23

→ squelch 覺 49.218.93.40 01/08 15:23

→ houseguy 天線設計應該可以靠ai了吧 223.143.224.100 01/08 16:06

→ iamacomic 原料的變異性造成defect很常見 106.64.120.40 01/08 21:38

→ iamacomic IQA驗了沒問題，進廠出事也不少見 106.64.120.40 01/08 21:39

→ iamacomic 而且最佳解也是會被採購靠腰的 106.64.120.40 01/08 21:40

→ iamacomic 硬要你換2nd source爛料要你吞 106.64.120.40 01/08 21:41

→ nxuanr 請ai 解釋一下 111.80.62.85 01/09 08:52

推 Merkle 最佳解不會是最佳cost 工廠生產一律 202.55.238.74 01/09 09:08

→ Merkle 最佳cost優先 202.55.238.74 01/09 09:08

推 albert2942 耦合相關性低可被解析，AI有其能力 211.21.112.81 01/09 10:23

→ albert2942 解決問題。反之，則難解，如A跟B跟 211.21.112.81 01/09 10:24

→ albert2942 C有相互對應關聯，在反應中又與頻 211.21.112.81 01/09 10:24

→ albert2942 率相關聯，這種問題就極其複雜，你 211.21.112.81 01/09 10:24

→ albert2942 根本無法定義誰影響誰，或是彼此連 211.21.112.81 01/09 10:24

→ albert2942 動，這樣定義跟反饋因子也無法設定 211.21.112.81 01/09 10:24

→ albert2942 ，AI如何從中找出規則，很多AI是利 211.21.112.81 01/09 10:24

→ albert2942 用人的經驗法則來歸納總結，如何任 211.21.112.81 01/09 10:24

→ albert2942 意條件來歸納分析，現今AI是無法做 211.21.112.81 01/09 10:24

→ albert2942 到的 211.21.112.81 01/09 10:24

→ yunf https://tinyurl.com/29hr9jed 101.10.4.105 01/09 13:58

推 wcre 人類能理解還要AI做啥 114.137.20.136 01/09 20:30

推 phoenixQ 人類不能理解你不敢用但是老闆敢就 123.195.45.55 01/09 20:57

→ phoenixQ 行了 123.195.45.55 01/09 20:57