非常認同 上一篇shrines的心態與觀點。
這兩年,我也常常懷疑自己是否被霸凌了。
一直觀察自我的心態變化就是:
1. 認真工作,超出常規以外的認真。
2. 持續被主管否定。
3. 懷疑主管有問題,主管不好。
4. 主管永遠覺得自己沒問題,把問題轉到你身上。
5. 懷疑自己有問題,自己能力不好。
當這四個心態過程循環多次,
沒有人有錯,你主管可能也沒錯,
也不覺得自己有任何霸凌行為。
但每次都發生這樣循環,自己的心態就是:
一定是我自己不好。
每天上班都在負面的心情工作。
接下來會發生什麼事情,就看個人承受能力了。
類似的例子:一個專案需求下來了,要開發軟體演算法。開始以下心態循環:
1. 認真工作,超出常理的認真:
每週除了PM與主管交代的工作"完成了"。
多做了其他實驗,來探討更多可能的進步。
(演算法性能的優化,軟體架構的優化,複雜度的優化,商業價值的優化)
2.持續被否定。
每週進度會議,持續被否定。常聽到的言語:
你做那麼多,其實都是沒用的東西, 你是最資深的人耶,怎麼會這樣。
你對專案責任感很低, 重點都錯了, 你不是經驗豐富嗎, 連專案都不會做。
你怎麼那麼個人主義,有這時間,不會幫別人做其他事情?
以上言語,是誰對誰錯對,不一定
但重點是:
不是用鼓勵的態度說話,
而是持續否定一個人的態度說話。
3. 懷疑主管不好
多次私下與主管溝通:
大家交代的工作我都有認真做完,。我是多付出,想認真把事情做得更有價值,多做的。
主管持續否定:你就是自私心態的人阿,你都工作十幾年了,部門最資深的人,怎麼會這樣自私心態。
我:好那我調整一下我工作的節奏。
(只做指派的任務)
主管又唸:你是有經驗的人耶,怎麼別人叫你做什麼,你就只做什麼,不會多幫忙你的團隊嗎,不會多想嗎?
我:好,那我把多的時間去指導其他人。
(多的時間去幫別人寫演算法)
(多的時間去幫別人試卡關的問題)
主管持續否定:
你們之間的分工有問題,為什麼兩個人會做同樣的工作?你是有十幾年工作經驗的人,為什麼會這樣做事。
我:回顧這半年,我已經持續調整多次了,可是我怎麼調整,好像都沒辦法改善,是否有什麼我漏掉的?
主管:
你覺得呢?你都工作十幾年的人,你都沒有自覺嗎?你的面試履歷是不是造假的?
持續被各種道理否定。於是,你從懷疑主管或別人有問題,開始懷疑自己能力不足。
4.不斷的懷疑自己能力
我都一直調整自己了,為什麼還被持續否定。
為什麼一堆人都在背後說我不對,
照理講我應該比別人認真啊。
我的主管,看起來沒什麼問題啊,就是習慣用否定別人,來使自己改進,這只是他的管理風格。
我要能忍受這種主管,不然我換工作也會遇到同樣的人。一定是我溝通能力不夠,才沒辦法跟這種主管溝通。
持續自我內耗,認為自己能力不足。
於是又開始超出自己工作本分,以外的認真。
開始認真的制定新的改善方法。
持續1-5步驟的,認真改變自己,到失望否定循環。
我一個工作十幾年的人,都持續循環這些心態了,
難以跳出。
何況是一堆更沒經驗的人。
----
我也會想工作的事情失眠,
我也會有離職的想法。
我也會有:離職是解決不了問題,我要撐下去,
不然下家也會遇到同樣問題的想法。
所以我沒離職,持續折磨我自己,
這整個過程中,沒有任何人有錯。
沒有任何人有明顯的霸凌證據。
主管說你的不好,叫做霸凌嗎? 很難界定。
我自己也當過主管,而且工作經驗豐富,
更能接受各種管理風格的主管。
持續負面說你不對,叫做霸凌嗎?
我自己覺得:不是。
但我持續感受到工作的痛苦。
我也曾跟我的主管說這種心態:
我持續調整自己工作方式,我睡不好。
我的主管也會說:那你放鬆點,真的不行就請假休息沒關係。
但怎麼調整都沒用。持續1-5的循環。
我也曾跟受不了家人說,我工作很痛苦。
我,沒有解決的方法。
但我有些重要觀察:
1.你去問被霸凌的人,是否有被霸凌?
沒意義,因為他們也懷疑自己是否被霸凌。
是自己抗壓性差的爛草莓,還是別人有問題?
你自己也不知道。
但心裡早已不知道死了幾次,重生了幾輪。
最後換來:我是不是生病了?我心理有問題?
2. 公司去問他的同事或主管,是否有觀察到霸凌行為?
反效果。
霸凌的人,是感受不到自己在霸凌別人的。
不然他們早就改了。
目前台灣40歲以上主管,或沒在跨國環境工作過的人,從小的教育觀念,職場背景就是:罵你,否定你,用各種道理說你的不足,是讓你成長。
霸凌的定義,大家背景不同,定義就不同。
音量,口氣,言語,怎麼才叫霸凌?
你覺得是霸凌,大部分的高層都不覺得。
對於霸凌的定義不同,討論到最後最後,只會換來:對方抗壓性不足,對方心理本身有問題。
第三方客觀評斷?
更沒依據了。霸凌者無感,被霸凌者不確定。
調查當然難以客觀。
3.為什麼被霸凌的人不辭職?
心態:我換個環境同樣也有這種問題,是我自己不好。越認真的人,越有這種想法。
經濟因素:我的薪水不能斷,我怕找不到工作,我怕下一家公司也有同樣文化,還是持續觀望。
(更何況被替代役制度綁著的人)
4. 霸凌的來源:
發力的人:
時常會用否定方式來進行管理的人。
不管口氣好或壞,都會對別人造成心理壓力。
產生霸凌感受的人:
對工作與生活,給予自己過大壓力的人。
通常是從小到大,很要求自己的人。
我是用"發力的人"。
發力的人,是無意的,沒有自覺的,只覺得自己在正常工作。
霸凌的人,永遠不會覺得自己在霸凌,只覺得自己在正常工作。這就是他們的價值觀。
連發力的人,都難以認定自己是否霸凌別人了。
何況是出事後,第三方調查呢。
---
結論:對於所有疑似霸凌事件。
公司都可用的萬用絕招結論:
公司那麼多員工,就你有問題,當然是員工有病。
員工自己抗壓性不足。
你也可以從個人角度來看:
他活了幾十年,讀了那麼多學校,或換了幾家公司,多少負面狀況都遇過了。就只有這個組織,人,與環境,讓人無法承受。是現在的環境有毒。
公司怎麼下結論,你是怎樣的一個人,
真的只能承受。無法控制。
但是自己或朋友即時發現,出現霸凌循環了。
鼓勵受害者:你要成為一個自私的人,違背自己過去的價值觀。把努力的方向,轉換成逃離環境,違背自己的認真態度。成為自私的人,才能中斷霸凌循環。
越是對生活職場認真的人,
真的越容易進入被霸凌循環。
最後:
那些只會鑽牛角尖否定別人,
說不出鼓勵或實質建議的管理者,
真的該檢討一下自己。
你們覺得別人抗壓性低,有病,心理異常,
自己沒問題。
換個角度來看,其實是你們的管理能力太差,
而且能力爛到自己都不會發現。
不是別人有病。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.74.171 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1734923733.A.44A.html
推文 (506)
推
a0684712
淚推…
12/23 11:21
推
chun10396974
中肯
12/23 11:21
推
xearth
推 記得面對施壓者 你怎麼做他都不會滿意
12/23 11:24
→
xearth
把自己該做的做好 這樣就行了
12/23 11:24
推
nacy204327
離職最快 這種狀況 不管你再怎麼調整自身狀況 也是
12/23 11:25
→
nacy204327
無用 離職跳槽才是最佳解
12/23 11:25
→
xearth
希望有更多人可以同理這個情境
12/23 11:25
→
xearth
不要一直嘲諷被80者 他的心理狀態已經跟常人不同
12/23 11:25
推
calqlus
這就是為什麼選擇擺爛的很多 越自省越容易逼上絕路
12/23 11:26
→
kusoyoda
好文
12/23 11:26
推
SkyIllusionn
推
12/23 11:27
推
Kbhuang
推,要資遣為了省資遣費硬逼員工要簽自離的很母湯
12/23 11:29
推
kuyfd456
淚推,好血累史
12/23 11:31
推
wtl
滑雪教練都會教要用正面的方式來教學員 你這一趟滑
12/23 11:31
推
lusifa2007
你是資深 菜鳥連懷疑主管都不會出現 只會一直怪自
12/23 11:31
→
lusifa2007
己太廢 然後燒光自己
12/23 11:31
→
wtl
得很好 但如果能改進這裡那會更好
12/23 11:32
推
ru04hj4
就在工作中尋求認同 是很累的
12/23 11:33
推
mmarty
淚推
12/23 11:33
推
abbag
換單位/換工作看看?
12/23 11:33
→
ru04hj4
不要笑擺爛的學長姐 這就是另外一種解法
12/23 11:33
推
staffordan
主管應該要學習提供情緒價值,不然真是在騙公司錢
12/23 11:34
→
abbag
當兵實用技能 - 推拖閃躲飄QQ
12/23 11:34
推
nomorenoless
推
12/23 11:34
→
staffordan
有很多「有毒同事」類的書籍,可以參考
12/23 11:35
→
samm3320
研替離職最糟就回去當個兵也沒什麼大不了
12/23 11:36
推
hisoka2009
霸凌者其實知道自己在霸凌別人,所以才說是惡意 。
12/23 11:36
→
hisoka2009
這些人共同特徵是只懂皮毛,再深一點的知識,自己
12/23 11:36
→
hisoka2009
的無能就穿幫了
12/23 11:36
推
ru04hj4
研替真的不要怕 要回去當替代役 公司也很麻煩
12/23 11:37
推
neil0611
老闆都是不滿足的 科科
12/23 11:37
推
staffordan
我發現不少中年老年主管的激勵方式和管理都很失格
12/23 11:38
推
ming5566
最後一段XD
12/23 11:38
→
ming5566
研替真的無敵 回役跟被投訴會被砍隔年名額之類的 真
12/23 11:39
→
ming5566
的臉皮厚起來公司也拿你沒皮條
12/23 11:39
推
staffordan
躺平和安靜離職正夯
12/23 11:40
推
lusifa2007
研替不怕回成功嶺待一陣子的話根本無敵好嗎?
12/23 11:41
→
lusifa2007
該頭痛的是公司不是研替仔 這位就是太有責任心
12/23 11:41
推
Edaw
拍拍
12/23 11:42
推
brianoj0817
主管看起來只會批評也沒有覽趴提出方案 這還能沒錯
12/23 11:44
→
brianoj0817
原po真是大善人
12/23 11:44
推
staffordan
拿員工的健全身心去舒緩修練有毒主管的人格缺陷,蠻
12/23 11:45
→
staffordan
有病的
12/23 11:45
→
staffordan
不是每個職場都這樣,快逃
12/23 11:45
推
lance2136
推
12/23 11:45
推
kingofwu
推
12/23 11:45
推
Wishmaster
我倒覺得離職"可能"可以解決,但這是最後手段
12/23 11:53
推
mkk8mauk
推
12/23 11:53
→
Wishmaster
因為總有適合你的環境,搞不好這間公司或主管真的
12/23 11:54
→
Wishmaster
不適合你也不一定
12/23 11:54
推
cavabien
中肯
12/23 11:54
推
BruceChang
有的人每天就是挑錯誤來顯示他有在工作
12/23 11:54
推
labulato
推
12/23 11:55
推
hank6797
推
12/23 11:55
推
lililalaking
推
12/23 11:58
推
staffordan
珍惜生命,遠離有毒人士
12/23 12:00
推
Eastdays
推,越認真負責越容易身陷泥沼 QQ
12/23 12:02
推
cedric1982
最偷懶的管理技巧就是罵人
12/23 12:02
推
likefishing
推 現實
12/23 12:02
推
cathy610
淚推
12/23 12:03
推
physicsdk
不健康的職場環境 是一個以主管權威為首的小圈圈
12/23 12:03
→
physicsdk
沒人敢違抗主管的意見 容易讓新進員工誤認為他代表
12/23 12:03
→
physicsdk
多數 而自己是少數 所以是自己有問題 但放眼整個業
12/23 12:03
→
physicsdk
界乃至於社會 其實那個部門可能才是奇怪不合理的存
12/23 12:03
→
physicsdk
在
12/23 12:03
推
almostreal
這也是那些霸凌者不自知的原因,打壓別人以為都沒事
12/23 12:07
→
almostreal
實際上根本垃圾殺人行為
12/23 12:07
推
deltarobot
這種主管就78人 怎麼做都不對 說白就是他看你不爽
12/23 12:09
推
flyseatw
亞洲的父母對小孩也吝於讚美,有點像
12/23 12:10
→
z110663
躺平才是重點,誰駡就自己做,做事沒得到料還要求那
12/23 12:11
→
z110663
麼多,除非長官能力強到他自己都會,當然另當別論
12/23 12:11
推
zxcvbnn
早說了,只要主管有「持續性的否定下屬做的任何事、
12/23 12:14
→
zxcvbnn
怎樣做都有地方嫌」,這主管就是在80了。一般人能力
12/23 12:14
→
zxcvbnn
再爛不可能每一件事都做不好。
12/23 12:14
→
zxcvbnn
這種主管可能後面整個派系的人在幫他說話。
12/23 12:14
推
xearth
這種主管通常都會深受上級看重
12/23 12:16
推
lolpklol0975
TSMC MTK NVIDIA AMD 精英歸屬 晚了不要
12/23 12:16
→
xearth
權勢霸凌共犯結構 職場菜鳥好難抵抗
12/23 12:16
推
v86861062
推推
12/23 12:17
推
popptt
非常寫實,淚推
12/23 12:18
推
jack90352
說到心坎裡了……
12/23 12:18
推
andersonni
推
12/23 12:19
推
rizman28
推
12/23 12:21
→
auir
真的,做太多沒必要,除非你有升官機會
12/23 12:21
推
Sherlock95
很多廢物就只能靠否定別人來呈現自己的能力和價值
12/23 12:24
→
Sherlock95
遇到了真的建議逃離
12/23 12:24
推
xeriob018171
推
12/23 12:25
推
adrian2266
佩服能夠把這些無敵抽象的概念用文字解釋
12/23 12:26
推
tonyscat
推
12/23 12:27
推
wykao
推
12/23 12:27
噓
zerobx
結論 老闆跟主管有病
12/23 12:27
推
axz123999
推推
12/23 12:30
推
flash789
太乖的年輕人通常循環是1>2>5,3這個念頭不會出現在
12/23 12:34
→
flash789
他們的腦海中
12/23 12:34
→
Morrislakbay
No 2可以嘗試打斷,模糊標準 定義是所有麻煩的開始
12/23 12:36
推
sustainer123
推
12/23 12:36
推
flash789
然後啊,不用幫霸凌者洗白,那些主管非常清楚自己在
12/23 12:37
→
flash789
做什麼,不然是坐不到那個位置的
12/23 12:37
推
runa
推
12/23 12:40
推
oscarchichun
推
12/23 12:40
推
jansan
推
12/23 12:41
推
supergoal
這篇Dr tech講得蠻有道理的,不管怎麼做老闆都有反
12/23 12:42
→
supergoal
駁的理由
12/23 12:42
推
smile36
中肯推
12/23 12:42
推
twoKBOy
會自我反省的 通常也是內耗最嚴重的那個 你很棒
12/23 12:43
推
demintree
否定很簡單,一個有效的溝通要有action item
12/23 12:44
→
z030060374
我是建議不要一般計較
12/23 12:44
→
z030060374
認真你就輸了
12/23 12:44
→
z030060374
照他講的做然後早晚他會自己打臉自己 到時候再看你
12/23 12:44
→
z030060374
要不要尻洗他
12/23 12:44
→
ywbBetter
願意鼓舞人的長官難遇,有幸遇到了要珍惜
12/23 12:44
推
post91
中肯,現在一堆廢物主管只會貶低永遠不會有建設性
12/23 12:46
→
post91
的具體方向給你,說好聽是讓你自己發揮,說難聽點就
12/23 12:46
→
post91
是等你出包再幹你一次,呵呵
12/23 12:46
→
post91
一樣工作十幾年的淚推…偏偏這些東西掌管你的升遷大
12/23 12:47
→
post91
權..悲哀
12/23 12:47
推
pc7735
推
12/23 12:48
推
featherof
好深刻的體悟
12/23 12:48
推
kuan
推
12/23 12:49
→
demintree
不管是與上司還是成員1:1,都盡量要寫note,要討論
12/23 12:50
推
eoeoeo
推 遠離有毒環境
12/23 12:51
→
demintree
我覺得台灣的溝通好像比較少對事不對人,多提可以怎
12/23 12:51
→
demintree
麼改善,或是下次該怎麼做
12/23 12:52
推
ringil
推
12/23 12:53
推
Rad1sh0001
推,必須說有時候主管是沒意識到曾經有用的建議在
12/23 12:54
→
Rad1sh0001
不同人上面是有可能沒用的
12/23 12:54
推
u7451519
這種情況其實就是已經黑了主管對你有既定成見,翻轉
12/23 12:55
→
u7451519
成見太難了,直接換部門或換公司比較快
12/23 12:55
推
a3294814
謝謝分享
12/23 12:59
推
qsef5
推
12/23 13:02
推
ryanlei309
推
12/23 13:04
推
tmtm39
達克效應,爛人永遠不知道自己有多爛,還會沾沾自
12/23 13:04
→
tmtm39
喜那一套智障工作方法然後用年資去壓下屬或同事,製
12/23 13:04
→
tmtm39
造有毒的環境
12/23 13:04
推
sayuriefz
沒能力的主管通常都盲從 做好向上管理 問題丟給底下
12/23 13:10
推
itoennn
確實
12/23 13:19
推
GniKcol
推,但你這麼有經驗的人願意讓主管這樣刁難也很奇怪
12/23 13:19
→
GniKcol
整篇文章看下來是你的主管沒有領導能力
12/23 13:19
→
GniKcol
只能用負面的批評方式打壓你
12/23 13:19
→
GniKcol
為什麼你不會往這方面想反而陷入自我懷疑的迴圈?
12/23 13:19
→
nicejeffery
你可考慮提離職,賭主管內心其實知道你很優秀慰留你,
12/23 13:21
→
nicejeffery
以後就不敢亂刁你了
12/23 13:21
→
nicejeffery
上面方法當然要做好沒被慰留的準備
12/23 13:22
推
staffordan
公司夠大,主管不會留人,想進來跳板的一堆
12/23 13:24
推
staffordan
反倒是一直徵不到高材生的傳產,會對人比較好,可是
12/23 13:26
→
staffordan
整個環境制度非常有問題
12/23 13:26
→
ppttpptt
推,好文
12/23 13:26
推
therockwx
同意,自卑又玻璃心的主管會建構有毒的職場環境,
12/23 13:26
→
therockwx
大家會被他的不安全感鬧得雞飛狗跳,沒辦法改變的
12/23 13:26
→
therockwx
話建議快逃
12/23 13:26
推
soccer103
推
12/23 13:28
推
bqbq
好寫實的內容
12/23 13:30
推
WayneNix
推
12/23 13:33
噓
SkyIsMyLimit
紅明顯 說離職會遇到一樣的事或主管根本就是幹話 這
12/23 13:33
→
SkyIsMyLimit
社會雞掰人是多 但也不是全部人都是吧 更何況面試階
12/23 13:33
→
SkyIsMyLimit
段也可以觀察
12/23 13:33
推
hsuvalen
市場是吃人的 台達電 這幾天 不跌反漲
12/23 13:34
推
angeleye
推
12/23 13:36
→
DrTech
回版友:我什麼我會一直走這迴圈,一直站在不同角度
12/23 13:38
→
DrTech
,一下懷疑自己,一下質疑別人能力,也不知道。這也
12/23 13:38
→
DrTech
許就是容易受到感受到霸凌的人常有的掙扎心態吧。我
12/23 13:38
→
DrTech
目的也沒在討論對錯,而是把自我掙扎的心態寫出來。
12/23 13:38
推
benben994
不用懷疑 這種主管就是垃圾
12/23 13:41
→
DrTech
我唯一能頭腦清除的時候是,用以前幾份工作氣氛對比
12/23 13:42
→
DrTech
:目前的工作環境感受,確實是我多份工作裡面最差的
12/23 13:42
→
DrTech
。用這種方式來看是我有問題,還是公司主管的問題居
12/23 13:42
→
DrTech
多。
12/23 13:42
推
linkmusic
離職是解決不了問題的這個想法真的是亞洲人灌輸的有
12/23 13:42
→
linkmusic
毒思想,什麼不能逃避要努力解決問題否則還是會再碰
12/23 13:43
→
linkmusic
到,讓人剛有點勇氣脫離有毒環境就被滅了.如果這個課
12/23 13:44
→
linkmusic
題是你此生必定要克服的,那等你換了環境真的又碰上
12/23 13:45
→
linkmusic
一樣的問題再來想,不要都還沒嘗試就被週遭植入的恐
12/23 13:45
→
linkmusic
懼搞得寸步難行
12/23 13:46
推
a951l753vin
太多了 … 只會拿邏輯壓人 沒有實質建議的管理者
12/23 13:46
→
eett811025
大公司主管不是靠關係就是踩別人屍體上去的,你要
12/23 13:47
→
eett811025
能活在雞掰同事跟主管之間真的就是臉皮要比他們厚
12/23 13:47
推
Ricky3Rubio
淚推
12/23 13:47
推
mcgrady12336
結論就是自我肯定要從自身找而不是向外界尋求,社
12/23 13:47
→
mcgrady12336
會就是別人小孩死不完這是人性
12/23 13:47
推
MAgiCalIve
推~ 不是科技業,但說的情況同樣能體會
12/23 13:49
→
linkmusic
自我價值感不綁在外部評價這種強健的心理狀態,真的
12/23 13:49
→
eett811025
其實待過比較好的公司再去別的也比較不容易進入霸
12/23 13:50
→
eett811025
凌循環,要有能分辨垃圾公司的能力
12/23 13:50
→
linkmusic
要經過很多修行才能作到,不容易.尤其亞洲小孩從小應
12/23 13:50
→
linkmusic
該很少能從小就被建立自我肯定的價值觀
12/23 13:51
→
linkmusic
反而很多都是"你聽話,你達成父母的期望成績好,你孝
12/23 13:52
→
linkmusic
順...你才有價值,值得被肯定被愛"這種從小自我價值
12/23 13:53
→
linkmusic
感就綁在外部的人,要脫離這種狀況是很不容易的
12/23 13:53
推
a951l753vin
社會經驗的修行 永遠不要想向任何人證明自身能力
12/23 13:54
→
a951l753vin
我是從去年HBO的諾曼第登錄影集在網飛上線重看一次
12/23 13:58
→
a951l753vin
同樣都是官場感觸很多
12/23 13:58
→
a951l753vin
例如那位毫無建設性內容的長官 其實再上面的長官也
12/23 13:59
→
a951l753vin
知道他的爛 這樣想就釋懷了
12/23 13:59
推
jays6215
+1太中肯 學生時培養努力負責跟本是被自殺催化劑
12/23 14:03
推
asq52357
中肯
12/23 14:04
→
jays6215
還不如那些學生是頂撞翹課的
12/23 14:05
推
cka
推這篇..我不相信台達電的調查報告啦
12/23 14:06
→
cka
人好好的讀到清交,到你們公司就睡不著,這個誰信
12/23 14:07
推
jays6215
或是出張嘴 掛名報告的 都活的比較好
12/23 14:08
→
jays6215
社會愛這些"人才"
12/23 14:08
推
darkdogoblin
我曾經詢問過這類只給否定的老闆,得到的答案是他
12/23 14:11
→
darkdogoblin
之前老闆也是這樣對他的,結果就只是把怨念代代相
12/23 14:11
→
darkdogoblin
傳而已,科科
12/23 14:11
→
yueayase
通常這種的等到你要走了,反而會變得特別友善(笑)
12/23 14:13
推
joygo
做軟體真的很容易這樣 有時候想要做更好那個時間很
12/23 14:17
→
joygo
可怕 然後還有進度壓力
12/23 14:17
→
atst2
這就功高震主啊,做得愈好,主管就愈忌憚.
12/23 14:18
推
l145678p
用"我就爛"的態度來工作,是不是比較不容易掉入這
12/23 14:20
→
l145678p
種情境?
12/23 14:20
推
y800122155
遇到這種有毒的人搞到整個職場都有毒就是快閃就對了
12/23 14:23
推
Ilmhty
感同身受……去年換公司後我也一直在懷疑自己的循
12/23 14:25
→
Ilmhty
環中
12/23 14:25
推
ICEFTP
我也經歷過了 唉
12/23 14:26
→
linkmusic
如博士說的,我也是最近學到這思想,你該努力的方向
12/23 14:26
→
linkmusic
不是再把你的時間和精力灌給讓你痛苦的人,期待有天
12/23 14:27
→
linkmusic
他會不再讓你痛苦.你的時間和精力應該花在,讓你痛苦
12/23 14:28
→
linkmusic
的人能不要再存在在你的現在,甚至未來,你該努力讓這
12/23 14:28
→
linkmusic
種人鎖在你的過去
12/23 14:28
推
FadOut
推,家裡有這種人更難過…
12/23 14:30
推
Wishmaster
還是要找適合的環境吧,我就爛通常沒什麼用...
12/23 14:40
→
Wishmaster
當環境很捲,你的我就爛反而更容易被排擠...
12/23 14:40
→
Wishmaster
當然你心智很堅強不在討論範圍就是了 XD
12/23 14:41
推
A4P8T6X9
推
12/23 14:44
推
kingearth
物以類聚沒聽過嗎?自認為抗壓強的就會成為好同事,
12/23 14:48
→
kingearth
喜歡互相尊重包容的自然就會好好相處,不覺得有什麼
12/23 14:48
→
kingearth
對錯,離職最大讓自己好受不難
12/23 14:48
推
Evonn
推,只是垃圾主管太多了
12/23 14:51
推
danny30715
碰到惡劣主管跟人資,真的很慘,這種人會有報應
12/23 14:54
推
familymin
推
12/23 14:58
推
hisoka2009
家裡的遇到戲精,要有親戚間名聲整組壞掉的心理準
12/23 14:59
→
hisoka2009
備
12/23 15:00
推
horace1207
推.. 以前老闆也是這樣.重點是一堆人還買單.
12/23 15:02
→
horace1207
後來很多新人來沒多久就走, 引起HR注意才改變.
12/23 15:02
推
d34567
推
12/23 15:05
推
hussar9955
那種人不會檢討自己,只會在他們滾了之後才發現他們
12/23 15:08
→
hussar9955
捅了一堆洞
12/23 15:09
→
hussar9955
別太認真理會他們
12/23 15:10
→
sc1
魯蛇的養成之路就是四大畢業去百大上班
12/23 15:12
推
gogogogo3333
廢話太多…你就是沒做在點上
12/23 15:13
推
staffordan
是主管瞎了
12/23 15:23
推
s122274848
雖然我不認同你其他的看法,但是這篇內容給推
12/23 15:24
→
a26833765
推
12/23 15:27
→
holygoner
同意52樓,這種環境應該考慮逃了
12/23 15:29
→
newiwgp
一路念書沒失敗過的新人 遇到這種老闆反應會超大
12/23 15:32
→
newiwgp
人生從來沒這樣被人否定過 要是心態轉不過就危險了
12/23 15:34
推
madic
換個環境不就好了
12/23 15:35
→
DickSprinter
同理,換到學校上,已經好幾百年的學校教育制度也是
12/23 15:39
→
DickSprinter
如此,基本上你到哪所學校受教育、哪個老師教你,基
12/23 15:39
→
DickSprinter
本上你的命和運就已成定數了,你可以說是這個學生本
12/23 15:39
→
DickSprinter
身的問題,但是也可以說是這學校、這老師環境的問題
12/23 15:39
推
Zzzip
推好文
12/23 15:41
推
Rwkey
淚推
12/23 15:41
推
askaa
辛苦了 公司一堆低能主管真的不用理它們
12/23 15:43
→
askaa
我還遇過跟我說欸欸你再不努力點我就沒辦法換新車瞜
12/23 15:44
→
askaa
有夠不要臉的拉
12/23 15:44
推
seaman675
推
12/23 15:49
→
Ten9
推 不要太認真對工作負責 需要認真負責的只有你的
12/23 15:50
→
Ten9
人生
12/23 15:50
推
TSMCfabXX
確實
12/23 16:04
噓
kentano
就一堆要求要你做牛做馬
12/23 16:11
推
nctuDuncan
第一段工作就走過一模一樣的循環,痛苦到身心靈都
12/23 16:14
→
nctuDuncan
出問題,那些自我質疑很深刻、騙不了人,第二段工
12/23 16:14
→
nctuDuncan
作就遇到完全相反的文化環境和主管是最大的幸運,
12/23 16:14
→
nctuDuncan
真的鼓勵遇上這種負面循環的人要是沒有太大的金錢
12/23 16:14
→
nctuDuncan
壓力的話,勇敢離職往外看吧
12/23 16:14
推
allhighpass
好文推
12/23 16:21
推
AudiA4Avant
這就是pua…
12/23 16:26
→
AudiA4Avant
Pua就是靠否定別人來控制心裏狀態
12/23 16:27
推
bobo44769
PUA 明確表示 給推
12/23 16:30
推
f0915034335
推
12/23 16:38
推
himura
淚推,同為不斷歷經自我否定循環,這篇很中肯
12/23 16:45
推
as6633208
你主管是不是女的啊,聽起來很像雞掰女主管的問法
12/23 16:52
推
as6633208
我遇過會說:你自己忙好,還要去幫別人的,大多都是
12/23 16:59
→
as6633208
girl,遇到這種真的很想回薪水要不要也分我
12/23 16:59
推
starwillow
推爆,台灣很多管理者根本不懂管理然後都認為是下
12/23 16:59
→
starwillow
屬的問題
12/23 16:59
→
starwillow
樓上不一定,我遇過的是男主管愛說因為想甩鍋
12/23 17:00
推
MinJun5566
好文
12/23 17:02
推
as6633208
男主管的強制性沒有女的這麼高,遇過女主管還會拿來
12/23 17:02
→
as6633208
當績效考量喔,不是幫了加分喔,而是不幫會扣分,超
12/23 17:02
→
as6633208
哭夭,真的快逃xD
12/23 17:02
推
Cyslot
台灣就業環境就是該被整頓
12/23 17:05
噓
plyong95084
自己孬種怎麼不檢討 遇到嘴臭的 當然臭回去啊
12/23 17:15
→
plyong95084
說白點 如果主管無法預測你的錯誤 那憑什麼當主管?
12/23 17:16
推
Kbhuang
推
12/23 17:24
推
crowley
以後誰再說認真工作就把這篇貼給他看
12/23 17:27
推
Chiang51
推
12/23 17:34
推
rita910700
離開爛地方一切都會好
12/23 17:40
推
jejeje
推
12/23 17:43
推
whitecolor
這真是職場的血淚 無能的人不會發現自己無能
12/23 17:43
推
endlesswalk
推
12/23 17:43
推
iammars571
推,感同身受
12/23 17:53
推
ericroxanne
推推 但是第一份工作的學生根本不會知道
12/23 18:18
推
littlebone
推
12/23 18:20
推
drinkmuffin
Pua也適用在職場
12/23 18:58
推
aacj2642
推
12/23 19:07
推
atlaswhz
推!科技板有你真好
12/23 19:08
推
northsoft
講的很好
12/23 19:14
推
mandydan1222
推
12/23 19:42
→
charlie01
是其中一個情境,但遺憾的是仍然有許多霸凌或職場痛
12/23 19:44
→
charlie01
苦的例子不是這樣。充滿明顯又外顯純粹惡意的人,
12/23 19:44
→
charlie01
其實很多
12/23 19:44
推
pp810207
很多有毒父母也是這樣霸凌自己的孩子,孩子長大後霸
12/23 19:51
→
pp810207
凌自己或別人的孩子
12/23 19:51
推
drysor
推 Dr 大
12/23 19:53
推
staffordan
習慣言語80而不自知的,源頭還是來自原生家庭,有
12/23 20:09
→
staffordan
人用一生治癒童年(荼毒別人)
12/23 20:09
推
nxuanr
你主管真的很靠杯
12/23 20:14
推
yueayase
staffordan說的這種人蠻多的
12/23 20:30
推
homer00
qq
12/23 20:41
推
CrazyKill
台灣有病而不自知的人 很多
12/23 20:47
推
staffordan
台灣6-7年級父母就是用羞辱、比較、恐嚇、逼迫小孩
12/23 20:54
→
staffordan
乖乖學習的呀
12/23 20:54
→
staffordan
當那群被老人稱之為「草莓」族群當上基層或中階主
12/23 20:56
→
staffordan
管後,他們從來沒學習如何提供情緒價值,就只能依
12/23 20:56
→
staffordan
潛意識中慣有既定模式對待下屬
12/23 20:56
→
staffordan
有毒代代相傳
12/23 20:57
推
safe
希望自己和下一代都能擁有足夠強大的心靈能量…
12/23 21:01
推
Inoryyu
推 真的中肯
12/23 21:03
推
shi21
推 真的
12/23 21:03
→
guteres
你得到它了,你這個剛好是第五項修練書中的狀況
12/23 21:08
推
yueayase
但現代年輕人沒那麼好控制就是了 這麼做的六七年
12/23 21:16
→
yueayase
級主管到最後只會能用的人越來越少然後下去
12/23 21:16
→
yueayase
然後可能某些那種主管還會很悲憤 覺得自己沒嘗到
12/23 21:16
→
yueayase
自己父母對待自己的那個好處 ㄎㄎ
12/23 21:17
推
T12nd
直到去年也是非常認真
12/23 21:20
→
T12nd
持續輸出超出工作範圍內的成果
12/23 21:20
→
T12nd
轉到這份工作才遇到惡質主管
12/23 21:20
→
T12nd
流程也是差不多
12/23 21:20
→
T12nd
但不同的是後來搞到我真的不爽
12/23 21:20
→
T12nd
我把同事也拉進被主管搞的行列
12/23 21:20
→
T12nd
找主管的上司1on1
12/23 21:20
→
T12nd
找人資詢問境遇是否合理
12/23 21:20
→
T12nd
最後把主管踢出去團隊
12/23 21:20
→
T12nd
但同事很雷搞到我最後下場也不是很好
12/23 21:20
→
T12nd
現在的態度就是有做就好
12/23 21:20
→
T12nd
多做公司看不見也不會多分錢給我
12/23 21:20
→
T12nd
真的躺平才是長久之計
12/23 21:20
推
MoonHeart
大推 深有所感而且描述得很詳盡
12/23 21:23
→
brain9453
淚推
12/23 21:30
推
yiting428
有血淚的U文
12/23 21:35
推
pp810207
現在幾乎也沒有8,9年級的主管啊,幾
223.136.176.58 12/23 22:03
→
pp810207
乎都是6,7年級把持
223.136.176.58 12/23 22:03
推
denky00337
最後TAT
106.64.17.229 12/23 22:16
推
niou
辛苦了
114.27.171.68 12/23 22:17
推
Roderickey
推
42.73.243.173 12/23 22:22
推
hiyaline
推
49.216.29.23 12/23 22:24
推
spoil777
推
1.34.182.209 12/23 23:01
推
aiauzi
推..
220.137.181.126 12/23 23:02
推
Biochem55555
淚推…
111.253.244.114 12/23 23:19
推
flyf
好文
218.164.16.139 12/23 23:36
推
scarlettwind
看完除了認同 認真覺得工作後有辦法
223.137.71.76 12/23 23:39
→
scarlettwind
作一個厚臉皮的無賴 是一種能力 也
223.137.71.76 12/23 23:39
→
scarlettwind
是一種幸福
223.137.71.76 12/23 23:39
推
Zeromatthew
最後一段寫得很好,一堆主管沒料給
61.223.137.47 12/24 00:19
→
Zeromatthew
不出建議,要你更努力付出與創造,
61.223.137.47 12/24 00:19
→
Zeromatthew
其實都是要持續收割你的成果,但是
61.223.137.47 12/24 00:19
→
Zeromatthew
盡可能羞辱你,別傻傻的!
61.223.137.47 12/24 00:19
推
duck12321
你腦袋好清晰 佩服
42.79.22.110 12/24 00:23
推
k7ji91ab5m
我現在的體悟是如果有人否定你 但沒
36.224.142.168 12/24 00:27
→
k7ji91ab5m
說出原因或哪裡可以如何改善 而是y
36.224.142.168 12/24 00:29
→
k7ji91ab5m
像這種酸言酸語或人身攻擊 那就不用
36.224.142.168 12/24 00:31
→
k7ji91ab5m
花太多時間與這個人來往
36.224.142.168 12/24 00:31
→
k7ji91ab5m
花超多心力工作也不是錯的 只是要先
36.224.142.168 12/24 00:32
→
k7ji91ab5m
確定這個環境到底值不值得自己這樣
36.224.142.168 12/24 00:33
→
k7ji91ab5m
拚 遇到甚麼主管真的是很看運氣
36.224.142.168 12/24 00:34
推
Mashiro17
好文推
1.163.178.50 12/24 00:37
推
dolphan
推
223.137.187.32 12/24 00:40
推
iqqqirick
好文推
59.115.156.240 12/24 00:44
推
rayboy0328
共勉之 有毒的環境 除非有貴人
123.192.189.237 12/24 00:46
推
xxdam
推
42.72.136.221 12/24 00:57
推
supereva
還好我天生就不是一個很自我要求的
111.251.210.210 12/24 01:43
→
supereva
人
111.251.210.210 12/24 01:43
推
gn00771771
淚推
123.194.180.14 12/24 02:00
推
j90206
推…字字血淚,真的要學會為自己自
123.192.80.197 12/24 02:05
→
j90206
私
123.192.80.197 12/24 02:05
推
pringles
太中肯了 爛老闆一堆 好老闆難巡
42.76.144.179 12/24 02:10
→
pringles
遇到爛老闆 覺得怪怪的 記得頭也不
42.76.144.179 12/24 02:10
→
pringles
回立即馬上離開 早點離開就對了 要
42.76.144.179 12/24 02:10
→
pringles
抱著再爛也不就如此的心離開
42.76.144.179 12/24 02:10
噓
astrofluket6
退一步海闊天空 不爽不要做呵呵
107.127.14.66 12/24 02:38
推
marra
是啊!所以台達電不說個清楚明白,
123.192.201.218 12/24 02:42
推
Exusiai
推 DrTech 一直有在持續關注這系列
1.200.30.127 12/24 02:42
→
Exusiai
文章
1.200.30.127 12/24 02:42
→
marra
優秀人才就不爽去他家工作/投履歷
123.192.201.218 12/24 02:43
→
marra
不行嗎?
123.192.201.218 12/24 02:43
→
marra
"少微星殞 寧為玉折"這是簡副校長多
123.192.201.218 12/24 02:44
→
marra
麼重的指責?
123.192.201.218 12/24 02:44
→
marra
有人想作蕭敷艾榮,就去吧!
123.192.201.218 12/24 02:45
推
rogergon
如果這些事項為真,確為霸凌無誤。
111.250.114.1 12/24 06:06
→
WenliYang
標準PUA 快離開吧 人生遠不只工作
1.164.124.1 12/24 07:22
推
MHGau
推
111.83.174.84 12/24 07:40
推
yayayagogo
心路歷程套用各種團體生活都適用,
27.51.26.107 12/24 07:54
→
yayayagogo
就連隻身居住單挑周遭惡鄰家庭亦是
27.51.26.107 12/24 07:54
→
yayayagogo
,失去自信真的就什麼都沒了
27.51.26.107 12/24 07:54
推
louner
這種事感覺對錯不是最重要的? 個
131.213.193.29 12/24 08:46
→
louner
人生活都已經受影響了 把問題解決
131.213.193.29 12/24 08:46
→
louner
而非糾結是不是霸凌較優先吧 如果
131.213.193.29 12/24 08:46
→
louner
視作霸凌去處理更有效那這就是霸凌
131.213.193.29 12/24 08:46
→
louner
無論它實際上是還是不是
131.213.193.29 12/24 08:46
→
louner
另外拿不出數字只出一張嘴的情況
131.213.193.29 12/24 08:48
→
louner
對方說什麼我都很難相信
131.213.193.29 12/24 08:48
推
Ericfox
非常認同
101.9.135.91 12/24 08:58
推
nxuanr
加油 不是你的錯
111.80.235.228 12/24 09:07
推
glory5566
快離職吧 好苦
1.200.13.114 12/24 09:23
推
gnuhcoay
推,遇過一樣的環境,真的會這樣
114.36.222.110 12/24 09:25
推
bilibala
看到上面水桶公告,太誇張了喔!joh
1.164.77.240 12/24 10:27
→
bilibala
板主這種洗地做法超級噁心!
1.164.77.240 12/24 10:27
推
eric9845
推
49.216.17.215 12/24 10:34
推
chudly
推用心觀察與好文
223.143.194.246 12/24 10:46
推
timer000
這是情緒勒索
223.137.56.62 12/24 10:46
→
timer000
利用不斷貶低,引發罪惡感
223.137.56.62 12/24 10:47
→
timer000
或是剝奪生存空間
223.137.56.62 12/24 10:47
→
timer000
來引發當事人的,低信心,恐懼,自
223.137.56.62 12/24 10:48
→
timer000
責
223.137.56.62 12/24 10:48
→
timer000
進而控制當事人的手法
223.137.56.62 12/24 10:48
推
keroro789
推
223.141.157.22 12/24 10:54
推
g9911761
一皮天下無難事 跟到不對的人 勞工
180.177.226.206 12/24 10:56
→
g9911761
就不要跟人家太認真了 有要求的人
180.177.226.206 12/24 10:56
→
g9911761
就換部門或下一間 不要想著自己能
180.177.226.206 12/24 10:56
→
g9911761
改變什麼 不可能的
180.177.226.206 12/24 10:56
推
moboo
我覺得講得很好,但你真的要離開
1.161.62.139 12/24 10:59
→
moboo
淚推
1.161.62.139 12/24 10:59
→
sjr500
PUA大法讓你自我懷疑然後再洗你
42.72.85.76 12/24 11:59
→
sjr500
讓你沒有時間好好想一下真正問題
42.72.85.76 12/24 11:59
推
a22122212
主管只會跳針你都工作十幾年了這句
42.70.244.220 12/24 12:10
→
a22122212
話
42.70.244.220 12/24 12:10
→
j0618204
父子騎驢的故事...。太優秀也會被無
114.137.196.42 12/24 12:41
→
j0618204
能的主管80,懂?
114.137.196.42 12/24 12:42
推
Cactusman
發現主管都講屁話 聽聽就好 也不用
42.70.70.40 12/24 12:47
→
Cactusman
跟他對抗還是解釋
42.70.70.40 12/24 12:47
推
john801025
好文推一個
118.231.128.121 12/24 12:48
推
Annis812
推
114.137.190.38 12/24 12:49
推
accock
說得好,想認真工作反而造成自己壓
101.12.18.124 12/24 13:09
→
accock
力太大,真的需要放鬆,工作只是生
101.12.18.124 12/24 13:09
→
accock
活一部分而已,不是全部
101.12.18.124 12/24 13:09
推
wcre
這裡是科技版,我一律歸因錢太少
42.79.63.165 12/24 13:43
→
wcre
年薪10萬鎂都不到要求一堆是三小?
42.79.63.165 12/24 13:44
推
WaterLengend
這個想法只對自己負責適用,要是別
101.12.22.122 12/24 14:02
→
WaterLengend
人沒辦法說出實際問題或是改善建議
101.12.22.122 12/24 14:02
→
WaterLengend
的只能批判的人,一律嗆回去就行,
101.12.22.122 12/24 14:02
→
WaterLengend
這種人壓根沒思考過或是想著解決事
101.12.22.122 12/24 14:02
→
WaterLengend
情,只是在GGYY而已。
101.12.22.122 12/24 14:02
推
feedback
推
101.10.104.46 12/24 14:16
推
Tsin
將帥無能,累死三軍
49.218.36.197 12/24 14:28
推
likekaito
如果跟主管私下對談沒得到舒緩 那
1.169.252.20 12/24 15:53
→
likekaito
就是主管的責任 快逃
1.169.252.20 12/24 15:53
推
md100
推 當主管發現PUA不了你時,就會開
1.200.21.187 12/24 17:18
→
md100
始惡言相向
1.200.21.187 12/24 17:18
推
jplo
推,前主管也是這種g8人一開口就惹
42.75.198.113 12/24 18:36
→
jplo
怒人。直接向上管理說要換部門,換
42.75.198.113 12/24 18:36
→
jplo
單位後超開心。
42.75.198.113 12/24 18:36
推
stuartfamily
大推這篇,不要嘲笑被霸凌困住無法走
49.216.55.119 12/25 00:36
→
stuartfamily
出來的人.那天自己遇到才知道有多不
49.216.55.119 12/25 00:36
→
stuartfamily
容易.
49.216.55.119 12/25 00:36
推
autumnal23
謝謝分享
49.217.125.59 12/25 00:43
推
jimehang
這篇說的很好
114.34.232.198 12/25 07:13
推
claymath
中肯
42.73.76.213 12/25 08:39
推
kchou
推
202.39.35.49 12/25 12:05
推
osme2000xp
推,分享
42.73.169.75 12/25 12:15
推
cpr9
同意
42.71.13.213 12/25 15:27
推
shine32025
感同身受
14.178.171.141 12/25 18:39
→
shine32025
不管努力做什麼 常常被否定 發揮不
14.178.171.141 12/25 18:40
→
shine32025
出自己的水準 然後再被否定 等罵
14.178.171.141 12/25 18:40
推
fragmentwing
推 鼓勵別人就這麼難嗎?
42.77.69.60 12/25 19:06
推
Amulet1
推
42.73.99.30 12/25 19:09
推
p1227426
看公司給多少,太少閃人 太多 多做
42.77.201.160 12/26 06:11
→
p1227426
一點
42.77.201.160 12/26 06:11
推
beggarninja
推原po & linkmusic, 感觸頗深
174.243.243.99 12/26 08:31
→
sc1
就職場達利特(賤民)啊
115.74.243.254 12/26 08:40
推
puffycat
小的前主管就一句我就是比較傳統啦
42.70.48.12 12/26 09:55
→
puffycat
!
42.70.48.12 12/26 09:55
推
denny0411
推
49.216.91.80 12/26 14:55
推
lionyou
淚推
118.231.209.212 12/26 19:15
推
kiwijang
不只主管,把自己的價值建立在貶低
36.229.118.194 12/26 21:48
→
kiwijang
別人身上的人很多,那種人大多沒吃
36.229.118.194 12/26 21:48
→
kiwijang
過苦、喜歡抱怨
36.229.118.194 12/26 21:48
推
jenyuzzz
有料
42.73.225.247 12/27 23:57
推
b160160
同樣咬牙苦撐的人 推QQ
111.240.5.242 12/28 09:53
推
ETTom
這篇不錯 推一下
123.194.23.197 12/28 15:29
推
s1000
推
27.240.217.64 01/01 20:30
推
esz321654
好文受教了 推
42.72.126.200 01/03 19:06
推
lelele
淚推
125.229.215.60 01/27 16:23
推
preferalie
推,爛主管一堆
118.167.230.164 02/28 17:52
噓
BradPeter
?
121.139.122.45 03/05 21:48
推
marra
?
123.192.201.218 04/22 09:21
推
pannn
推
36.236.219.64 04/22 18:31
噓
BradPeter
/
121.167.105.100 05/03 10:00
推
marra
/
123.192.201.218 05/06 04:29
噓
BradPeter
躺平和安靜離職正夯
121.137.171.65 05/10 08:25
推
e2353231
\
42.72.60.101 05/11 00:29
推
a0684712
台達公關又來了唷
114.137.103.79 05/12 03:00
推
pannn
推
36.236.223.219 05/12 20:35
推
pannn
推
36.236.223.219 05/13 04:13
推
pannn
推
36.236.223.219 05/13 23:23
推
phil0113
懂了
106.105.208.8 05/15 23:19
噓
BradPeter
不是每個職場都這樣總有適合的環
120.75.146.85 05/18 10:39
推
qazxc1156892
幫補
223.140.248.111 05/20 02:26
→
HyoMin5566
哭哭
101.8.76.155 05/20 16:36
推
colinfeng
頂
39.14.16.67 05/20 18:08
噓
BradPeter
主管永遠覺得自己沒問題,把問題轉
120.29.134.202 05/24 16:15
→
pannn
很堅持傻眼!
114.27.84.164 05/25 00:18
推
pannn
我來了
223.139.123.22 05/29 18:57
→
pannn
傻眼
223.138.31.202 05/30 19:49
推
pannn
嘖嘖
223.138.31.202 05/30 19:50
推
colinfeng
少一個人去台達 就是救一個人
27.242.7.199 06/02 07:35